Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對

[HenryLin123 (HenryLin123)]

這位施主，您算得這麼開心沒發現怪怪的喔？連題目都算錯耶。標題講債券ETF，阿結果你
在那邊直債算啊算。直債不用算也知道除了債主翻桌不會賠啊。
債券ETF最大的問題就是不會到期，一直換新的，20年債ETF放20年還是20年債ETF。這個已
經有好幾個人講過，但是本板總愛聽一些海外投資板網紅說法。在那邊說債ETF類似直債。
不一樣的東西就是不一樣好不好？

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推 guest0079   : 一樣的東西啦 不要分那麼細
推 murrayace   : 但就是一堆債蛙騙自己兩個一樣 etf保本XD
→ Diaw0803    : 不要戳破好嗎 債蛙繼續舒服
→ guest0079   : 二十年直債一樣不保本啊 不懂不要亂講
→ bob120400   : 有啥好吵的，不都一起下去了嗎
→ guest0079   : 直債保本的前提是抱到期滿 就像沒賣就不算賠錢一樣
→ guest0079   : 鴕鳥 笑死人
推 murrayace   : 直債到期保本 etf抱到哪一天保本？
推 patrol      : 每年領5%，領20年是多少？有沒有保本阿？
推 zerro7      : etf現在配5% 抱20年總會回本吧?
→ guest0079   : 你前兩個月買的直債 現在市值還不是一樣跌爛 還有
→ guest0079   : 臉笑ETF 智障
→ Derricklin21: 到底要幾篇美債文，而且還一堆不知道債在幹嘛的一
→ Derricklin21: 直哭，版主真的不管？
推 gest7240    : XD
→ patrol      : 假使利率持續增加，5+6+7+8+9+10這樣算下去，不到20
→ patrol      : 年就回本了，當然利率10%的時候哥不確定股市還能不
→ patrol      : 能活著
→ patrol      : 也許到6%就已經血流成河，誰知道
推 murrayace   : 利率上升1％ 本金至少會減少17％
→ HenryLin123 : ETF民國幾年到期債蛙回答一下謝謝
→ HenryLin123 : 你買20年直債然後沒到20年在那邊叫沒保本？你跟人
→ HenryLin123 : 簽約時間還沒到也會去吵是嗎？
推 klwei       : 這還需要你說嗎？
→ centaurjr   : 又是一個以為到期最後一天才會從虧損瞬間回本的....
推 cetus       : 保本只是講好聽的 20年後的實質購買力都不知道貶值
→ cetus       : 多少
→ HenryLin123 : 我買三個月短債怎麼都沒跌爛，好奇怪喔？
→ HenryLin123 : 喔對啊，買20直債要考慮購買力，但是20年債ETF套20
→ HenryLin123 : 年不用考慮。
推 Nemophila   : 這些想靠債發財的看上的是資本利得啦
→ HenryLin123 : 你知道你在問A答B嗎？
推 AudiA4Avant : 維持20年的5%以上的機率很低
推 patrol      : 放久就回來，另外那個利率6%，股市可能-50%又怎麼算
→ patrol      : ？
推 jim543000   : 我一向不建議買債券etf
推 patrol      : 買不買你家的事，但說etf比起直債不保本，這實在扯
→ patrol      : 太遠了
→ HenryLin123 : 阿事實ETF就是不保本啊，有人保證嗎？
→ hihi29      : 米債硬要買 就直債>正二>ETF 雖然都不好==
→ HenryLin123 : 債仔為什麼要一直問A答B，純粹回答問題很難嗎？
推 patrol      : 阿事實上是領久就回本阿，這不叫保本嗎
→ HenryLin123 : 正二來害人的喔？你為什麼不買利率期貨就好？
→ HenryLin123 : 聽你在唬爛，沒有保證的就是沒有。
→ HenryLin123 : 按patrol 邏輯會配息到股票也保本喔？好好笑耶。
→ hihi29      : 正2抽差啊 給厲害的人玩的
推 patrol      : 笑死，這就買一樣的東西還沒有
→ HenryLin123 : 先去開個海外戶頭，找到fixed income，看裡面有什
→ HenryLin123 : 麼商品，再來討論，不然程度真的差太多了。
→ HenryLin123 : 啊就不一樣的東西為什麼不懂可以這麼大聲啊？
推 patrol      : 直債能領到回本，etf就行
推 patrol      : 每年領5%，領20年是多少？你說4%也行，領25年是多少
→ patrol      : ？
→ HenryLin123 : 好惹啦不要瞎掰了，先去讀書拜託。
→ patrol      : 算數不算硬扯些有的沒的
→ HenryLin123 : 所以2412是保本囉，債仔真的要多讀書啦。
推 patrol      : 小學算數算一下，不要瞎扯
→ HenryLin123 : 啊你20年後債ETF的債還是20年的耶，不懂在那邊吵。
推 patrol      : 2412阿共打來就沒了，債是債，股是股
推 rebel       : 那你得先確定每個20年美債都有4-5%利率
→ HenryLin123 : 還小學數學，你連債ETF怎麼運作都一無所知還一直吵
推 patrol      : 20年中領的債息早就回本，接下來領幾年賺幾年
→ HenryLin123 : 怎麼又有阿共的局了，那VZ保本嗎？
→ HenryLin123 : 算了patrol 這咖完全不懂債ETF在做什麼
推 patrol      : 你就不要瞎扯，算一下5x20或4x25很難？
→ HenryLin123 : 不懂建議多讀書多學學，不是在那裡大發厥詞。
推 patrol      : 領到回本不是保本是什麼
→ rebel       : 你怎麼知道一定領的回本 10年前發行的20年美債利率
→ rebel       : 是多少？
推 patrol      : 你就小學數學算一算，不要讀死書
→ rebel       : 5x20是直債算法 不是ETF算法....
推 patrol      : 領到變零利率時走人算不算保本呢
→ HenryLin123 : 你連今天科目在考什麼都不懂還敢嘴小學數學
→ HenryLin123 : 你以為債ETF讓你走人了？他就是一直買新的。
推 nocash      : 一張還原月線圖就可以打臉債券保本說
→ nocash      : http://i.imgur.com/4ZxCamn.jpg
推 patrol      : 你如果要說爆降利率下滑，靠著操作保本又算不算保本
→ patrol      : 呢？
→ HenryLin123 : 啊所以你就是在唬爛啊
→ HenryLin123 : 除了直債定存其他東西都不保本
→ HenryLin123 : 當你設了前提那就不是保本
→ HenryLin123 : TLT還原也是套10年了
推 rebel       : patrol還是先去看20年債券ETF裡包那些成份吧 感覺
推 peal1232000 : 不管直債或債券ETF都一樣套啦！所以不要跟我說什麼
→ rebel       : 你沒搞懂
→ peal1232000 : 直債保本，保本前提是你要抱20年，你要酸債娃請全
→ peal1232000 : 部一起酸，只鞭ETF應該是哲哲的關係
→ HenryLin123 : 按照patrol 的小學數學20年債放10年應該要賺一半啊
推 patrol      : 他換新的高利債卷，利息就變多，那就不是5x20，是5+
→ patrol      : 6+7+8定在一個利率後xN
噓 winner1     : CC債蛙千算萬算 算不到自己會賠錢
→ HenryLin123 : 又一個不懂裝懂的
→ winner1     : 高利讚讚 但淨值繼續新低
推 AudiA4Avant : 靠閉鎖期保本的還有儲蓄險，定存才是沒有閉鎖期又保
→ AudiA4Avant : 本的，直債沒有
→ HenryLin123 : 喔對啊然後高利你本金要不要賠？
→ HenryLin123 : 對啊儲蓄險也保本
→ patrol      : 那6x17，7x15，8x13分別是多少？
→ AudiA4Avant : ETF 換高利債券要考慮本金變低了
→ winner1     : 債蛙絕對看一次酸一次 當初被抓出來鞭 小弟只是道聽
→ winner1     : 塗說 不堪回首誒 嘻嘻
→ HenryLin123 : patrol這麼會算你要不要給錢給2014就買TLT的人？
推 patrol      : 要不要再算一次？
→ HenryLin123 : 人家相信小學數學結果套10年耶，小孩都要五年級了
推 patrol      : 哥高利才進場，你2%進場是你北七
→ winner1     : 這串一堆好人 晚點補推
→ winner1     : 真的要玩債10-20年很夠了啦 嘻嘻
→ HenryLin123 : 又在講前提了，patrol 的小學數學怎麼還要看時機用
推 patrol      : 不過2x50也是可以保本啦，領領久一點而已
→ HenryLin123 : 買20債ETF的小孩小學都要畢業了但是還是不懂patrol
→ HenryLin123 : 的小學數學。
推 seemoon2000 : 20年直債就是保本的 上面在亂說什 他頂多是跑輸通
→ seemoon2000 : 膨 怎麼可能不是保本的 但ETF債券不能算是保本沒錯
推 patrol      : 2x50是多少？
推 patrol      : 你硬要說那就來算數學
→ HenryLin123 : TLT仔：小孩都要上國中了不會patrol教的小學數學怎
→ HenryLin123 : 麼辦QQ
噓 loopdiuretic: 所以etf 到底有沒有保本 麻煩債蛙統一一下好嗎
推 miauah      : 直債保本ETF不保本。上面說領息領到回本，怎麼沒考
→ miauah      : 慮直債也有一直在配債息？這小學數學有點怪
推 winner1     : 補推
推 zpeople0116 : ETF沒有保不保本
→ HenryLin123 : 小學數學名師patrol，小孩補這家上國中遇到次方就
→ HenryLin123 : 不會算了。
推 eddy13      : 現在一堆人只要看到有個債字就覺得是一樣的東西
推 WMV         : 債蛙呱呱內戰
推 oldEn15     : 笑死 放20年就回到低利率了，這也不懂
→ a9564208    : 不一樣的東西也有人要戰
推 haworz      : 債券ETF本質上就是多個直債的線性組合，既然直債保
→ haworz      : 本ETF也保本，最多就是有些轉換變動而已。
推 miauah      : 持有直債不放到期一樣沒有保證保本，不是標的一樣效
→ miauah      : 果就一樣
推 rebel       : 這難說 萬一之後的債券是負利率呢 直債你可以不買
→ rebel       : ETF照規定可能還是得買 所以可以說直債保本除非違
→ rebel       : 約 但ETF很難說保證保本
推 Aleppo      : 債卷走到負利率時 資本利得早就賺爆 不用討論保本吧
→ HenryLin123 : 直債快到期變短債，承擔利率風險低很多，債蛙就是
→ HenryLin123 : 看不清這一點。
推 rebel       : 這難說 我指的是新發行的債券 仍可能被債券ETF列入
→ rebel       :  變數太多 很難保證有保本 直債基本上只剩違約的變
→ rebel       : 數
→ Aleppo      : 債卷ETF本來就會一直賣短債買長債 轉換成本不確定
→ Aleppo      : 但利率下滑的途中 資本利得就可以高歌離席了
→ Aleppo      : 一般投資人會抱長債到2%嗎? 我覺得3%就跑光了
→ Aleppo      : 現在大家討論債卷那麼熱 是因為現在是5%
→ rebel       : 你這是假設利率下滑 債券就一定有資本利得 光這點
→ rebel       : 我就認為無法保證 只能說大機率應該會
→ RTX3080TI   : 債etf不會有到期時間
→ Aleppo      : 假如利率維持住 短債轉長債還是高利率阿
→ Aleppo      : 所以我覺得一般投資人不會有人抱到低利率還持有
噓 perryppo    : 好了啦整天炒保本笑死，阿就基期低配4.7%不會倒，美
→ perryppo    : 股tlt 自己看看現在買放十年會虧嗎
→ perryppo    : 0056你現在買會保本嗎
→ perryppo    : 買直債20年的，中間第十年降息1%，資本利得賺30%你
→ perryppo    : 不賣後面升回7%，是保個屁本哦，降息終點或升息前不
→ perryppo    : 賣在那邊炒保本
→ perryppo    : 你先看看美國5%可以撐幾年啦，哈哈哈不到債務超大不
→ perryppo    : 降息遲早衰退
推 calvincock  : 債權etf哪來的到期回收面額…..
→ HenryLin123 : TLT剛好十年來被套耶，債蛙回去算數。
推 ACHANEW     : 債蛙哭暈在廁所
→ la8day      : 放1000年應該都保本啦