Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對

[j0588 (F.I.R.E.實踐家)]

※ 引述《HenryLin123 (HenryLin123)》之銘言：
: 這位施主，您算得這麼開心沒發現怪怪的喔？連題目都算錯耶。標題講債券ETF，阿結果你
: 在那邊直債算啊算。直債不用算也知道除了債主翻桌不會賠啊。
: 債券ETF最大的問題就是不會到期，一直換新的，20年債ETF放20年還是20年債ETF。這個已
: 經有好幾個人講過，但是本板總愛聽一些海外投資板網紅說法。在那邊說債ETF類似直債。
: 不一樣的東西就是不一樣好不好？


看這篇下面推文就知道有多少人高中數學不及格惹

為什麼只取一檔直債當例子？

債券ETF就是一籃子債券

如果前面例子是債券A

債券ETF就是A + B + C + ......

前面已經用數學證明A債券現在5%以上殖利率進場放10年不會賠錢

那為什麼 A + B +C + ...... 的組合放10年會賠錢？

長債ETF幾乎都是30年期以上債券組成

10年後差不多就到了換債券的時候

啊偶以為現在都在搞建構式數學

看來還是太高估股版平均水準惹

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噓 HenryLin123 : 唉不懂還要發三篇做什麼
→ HenryLin123 : 你太看得起自己水準吧？
→ HenryLin123 : 第一篇就一個直債算這麼久要幹嘛？
噓 HenryLin123 : TLT套到小學畢業的QQ
推 newvote     : 很多公司放10年都可以賺錢
→ j0588       : 你數學就爛啊 有問題嗎？
→ newvote     : 中鼎為例...如果你39買...放10年會賠嗎？？
→ newvote     : 還是大部分公司放10年會倒？？？
噓 HenryLin123 : 對 我數學有點爛
→ HenryLin123 : 早知道就不用浪費時間跟債蛙吵
→ newvote     : 要舉彰銀放10年 會不會倒閉嗎？？
推 rebel       : A債券5% 那B C呢 保證5%嗎 有沒有可能0% -1% 你是
→ rebel       : 拿現在的利率去用到未來的利率上嗎
推 yousking    : 舉公司當例子的是有事嗎？你買股票跟買借據是一樣
→ yousking    : 嗎= =
噓 HenryLin123 : 要舉例來算 那就不是保本了
推 newvote     : 還是台積電10年後就倒了？？
→ HenryLin123 : 難道定存還需要舉例算保不保本嗎？
→ HenryLin123 : 這麼會算我買股票就好了啊
→ newvote     : 我是說公司股票一樣可以放10年啊
→ newvote     : 股版討論股票 很正常啊
→ newvote     : 不然0050不能放10年 嗎？？
噓 HenryLin123 : 債蛙看不懂的點是，當你起心動念要算數的時候，在
→ HenryLin123 : 保不保本這個問題上早就輸了。
→ newvote     : 只有債券能放長期？股票不能放長期？
推 gingkotree  : 其實要吵這個要用相同標準比較合理：直債保本但前
→ gingkotree  : 提是要放到到期，ETF不保本是因為沒有到期日，但如
→ gingkotree  : 果兩個都是抱20年來看，理論上不會差太多，直債就
→ gingkotree  : 確定保本加固定利息，ETF可能利息會波動，但是資本
→ gingkotree  : 利得可能可以cover
→ newvote     : 我也是聯考時代前幾志願的.....
→ newvote     : 數學來就爛啊 我不介意
→ asjh612     : 單一個股的確不太能長期吧 你要賭一間公司永續發展?
→ fatb        : 現在聊債卷87%2年前根本不懂債卷
→ asjh612     : 現在的科技巨頭 未來還是他們? 2000年的都不同了
推 iammi21     : 幫大大補血 高手在這被酸很正常
噓 GX90160SS   : 那你什麼時候要認錯 把加權指數改成加權報酬指數重
→ GX90160SS   : 寫一篇
推 eHsuan0512  : 幫補血
→ borthes2244 : 要買的人就去買 到底要幾篇
→ jxoxsxhx    : 原po說債券ETF放10年不會賠錢 沒說不會輸股票呀?
推 patrol      : 文組不懂數學，連中文可能也不好，可以領到回本不是
→ patrol      : 保本是什麼
→ patrol      : 推文又亂跳了，sry
推 nocash      : 從2022開始，今年已經第四年了喔。嘻嘻，有保本嗎？
→ nocash      : 還是連還原月線都看不懂？
→ nocash      : http://i.imgur.com/M2V4Q6r.jpg
推 patrol      : 放久就差沒多少的東西，就是有人硬要吵
推 patrol      : 你20年的四年前買，現在賣也沒有保本阿
推 patrol      : 笑死
推 patrol      : 你四年前買的直債，現在賣有保本嗎？
推 patrol      : 還不是要領久，那領久就回去算數學，5x20是多少？
推 patrol      : 喔，不對，四年前買的直債還輸現在的etf，oops怎麼
→ patrol      : 了？
→ junior020486: 四年前的直債更慘，因為等於歐印在低利率長債，ETF
→ junior020486: 至少分散
→ junior020486: ETF至少還有一批到期買入新的高利直債組債券梯
噓 winner1     : 債蛙的問題一直卡在算保本與否，但根本的重點m180
→ winner1     : 大前幾篇推文也提了啦 ，在於逼近到期日時報酬是否
→ winner1     : 真的逼近購買當下之利率嗎？究竟是波動配置或者選
→ winner1     : 擇了一個利率敏感商品而不自知才是H大表達的原意…
→ winner1     : 如果還看不懂只能祝福了
→ winner1     : 小弟什麼都不懂 請給我祝福 嗚嗚
推 patrol      : 海浪再大，會改變海水的本質嗎？這是個好問題
推 patrol      : 不過etf比較能買到失智價，這點勝過直債，哥想問一
→ patrol      : 下直債買到5%的有幾個？
→ patrol      : 又或者真的下殺到6%，那麼6%的etf會輸給5%的直債嗎
推 dongdong0405: 10年VT都不知道漲到哪裡去了
噓 HenryLin123 : 喔有人要戰文組喔？
→ HenryLin123 : 我文組理組學歷都有可以參戰嗎？
推 rebel       : 你都知道ETF的殖利率會變 怎麼還會用5x20 這種直債
→ rebel       : 的算法
推 patrol      : 這不是債酸說的不降息的最差算法嗎
推 rebel       : 準確的說 ETF的成份債券殖利率會變
推 patrol      : 最好算法是明年爆降，降1%多20%再加上溢價謝謝
噓 HenryLin123 : patrol一直回什麼時候要賠TLT2014梯的債息啊
推 jaricho     : 3年前 問10個人 大概不到1個人有買美債。近兩三年到
→ jaricho     : 現在 問10個有8個人手上有美債 甚至有的是佔了比重8
→ jaricho     : -10成幾乎歐印的都有。 大媽在這兩三年都成為美債專
→ jaricho     : 家
推 patrol      : 都拿最差跟債酸算了還要怎樣XD
→ rebel       : 可阿 但5x20 就是錯的 利率是變動的
→ HenryLin123 : 直債我去年買一堆5.33%的短債啊
→ HenryLin123 : 我利息都領到了怎麼有人還被套嘻嘻
推 patrol      : 債酸說20年不降息，那殖利率接下來就穩定，這個算法
→ patrol      : 就沒錯
→ HenryLin123 : 啊你就亂算啊，真的是小學程度。
→ HenryLin123 : 啊怎麼不會升息？奇怪咧
→ HenryLin123 : 套了三年又三年 三年又三年
→ HenryLin123 : 都不確定的東西債蛙在那裏說保本
推 patrol      : 這算的是利率不波動，爆降你就直債慢慢配
推 patrol      : 升息股市-50%，etf本金下滑利率增加，領的錢就變多
推 patrol      : 就換成6%xN來算，升完再降一樣拿一波資本利得+溢價
→ patrol      : ，你確定直債要比？
→ patrol      : 總之不倒債就能放到回本
推 patrol      : 對了，倒債金融風暴，股市-80%+，2008 plus，要不要
→ patrol      : 再繼續玩？
噓 ut2909      : 感謝世界有你這種人
推 maxangel    : 買債就不要用股票的思維 直債也有缺點
→ maxangel    : 直債未到期領出也不見得賺 ETF就有優勢
推 ROCKT70     : https://i.imgur.com/OMSKW7d.jpeg
→ ROCKT70     : 人家10年前就討論過了 還在吵直債跟ETF不一樣
推 pooiuty     : 推樓上，人家都發期刊告訴你答案了，還有人鬼打牆
推 pooiuty     : 一堆人戰債券型基金沒辦法回本，個人真實經歷，初
→ pooiuty     : 入社會不懂，08年金融海嘯買的聯博全高收(垃圾債)
→ pooiuty     : ，當時一堆公司違約，淨值減損，配到現在早回本了
推 MrJack      : 認真就輸了...
推 Gipmydanger : 好可憐，人家爆賺，你在那算數學等回本
推 winner1     : 你都講十年前了…沒有發現十年前的金融制度不太一樣
→ winner1     : 嗎…
噓 IBIZA       : 因為你第一篇就胡說八道啊 到底誰跟你說ETF 10年
→ IBIZA       : 不賠錢的 TLT持有十年就是賠啊
→ IBIZA       : 不是你高估股版水準 是你高估自己水準
推 iamfake     : 這邊一堆賺了些錢就覺得自己經濟學大師，很奇怪嗎？