Re: [情報] 美國12月非農就業人數&失業率

[OhtaniHR (大谷翔平)]

美債殖利率飆高絕對是股市/經濟的煞車
這基本上是絕對不會變的道理

昨日美股大跌也說明了這點
對於散戶還會在意短期美債殖利率變化
但對於大機構來說
美債就是妥妥的極低風險資產

所以10年期公債殖利率對於經濟的影響才會那麼大
不知道大家還記不記得2023/10月 十年期公債殖利率衝上5%左右
那時候本來fed沒有一定停止升息
結果美債自己在那邊爆衝
fed官員就一堆跑出來安撫
這也證明了 在那些專家眼裡
殖利率確實也是會影響經濟 股市的

現在這幾個月
fed降息四碼
結果殖利率也差不多上升四碼
對於經濟的煞車來說效果說不定還是增加的
當然這部分連官員都不見得看得準 我這邊也只是推測
現在大家都在看
到底最近的因素是因為要改朝換代前的影響
還是真的經濟就這麼強

所以能有高殖利率的美債放在那邊
不敢買20年沒差
10年4.76
5年4.57
2年4.388
都是對於機構來說很香的收益

這種前提下股票要大漲真的很難
特別是現在美國是否是真的很強都還是未知數的前提下更是如此

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.41.159 (臺灣)
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→ sa87a16     : 因素都是川普，要做空要做多他自己決定
→ sa87a16     : 操作股價就是那麼簡單
推 watashiD    : 所以獲利不能比美債高的都可以下去了？
推 goodapple807: 安啦 股板說殖利率越高股市越強
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/11/2025 09:36:45
→ goodapple807: 20年殖利率6% 台股30000點！
推 aowen       : 金融股全砍換美債了 還不用繳智障稅
→ jerrylin    : 對保險業很香
→ jerrylin    : 終於可以把以前低利率到期的賣掉換高利率債券了
噓 f12sd2e2aa  : 根本講反 是經濟數據導致殖利率暴衝 而不是殖利率
→ f12sd2e2aa  : 暴衝導致通膨上升太好
這是互相影響的好嗎
不是講反
沒有一定單方面影響的

殖利率上升到一定程度對經濟的影響就會出來了
推 haworz      : 美債殖利率爆升，接著就是美股跌倒一褲子。
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/11/2025 09:44:12
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/11/2025 09:45:10
推 Dazzles     : 爽領5%還免稅 台幣利率這麼低 當然換美元
→ x001611     : 虛虛實實 感覺很虛
推 BABY19831016: 經濟太好而不降息，一般就是視為利多
推 k91011022   : 買大跌的輝達
推 nutrino     : 你不覺得疫情之後 經濟學的教科書都應該重寫了嗎?
→ reFine      : 說經濟太好不降息是利多，是不是才剛開始投資，去年
→ reFine      : 前年都演過好幾次殖利率衝高股市就下跌。不降息和升
→ reFine      : 息對股市來說都是利空，不降息是利多的前提是沒有通
→ reFine      : 膨再起的可能、沒有再升息的可能
推 goodevening : 美國公司借貸利息就在那 高的嚇人 獲利除了大公司一
→ goodevening : 堆都被利息吃掉吧
推 myheartest  : 不覺得啊 只會背公式當然覺得公式有問題
→ myheartest  : 實際上這些現象並沒有違反底層邏輯
推 ceritawa    : 不知道中性利率上調會不會影響決策高層殖利率的容
→ ceritawa    : 許範圍 可以觀察下週財政部新舊財長與FED的互動
→ myheartest  : 像最近的股債就是反映 滯脹的預期
→ myheartest  : 你們講這麼多沒半個人提到滯脹也是很有趣
推 junior020486: 所以說升息的多蛙沒搞清楚狀況，現在長債殖利率那
→ junior020486: 麼高，你升息連短債殖利率一起上來，股市哪還有資
→ junior020486: 金
→ myheartest  : 如果用未來發生滯脹的風險在提高 那麼最近的市場反
→ myheartest  : 應並不奇怪
推 hugh509     : 但是現在企業貸款的數字看起來還行
推 Gipmydanger : 倒裹為因
→ myheartest  : 還教科書要重寫咧 是你太小看經濟學了吧
→ junior020486: 這也就是軟著陸很難發生的原因，你很難把通膨打下
→ junior020486: 來又不衰退，這個根本就是敗燈跟鮑慰兒自己在那邊
→ junior020486: 幻想
推 BABY19831016: 對啊，殖利率衝高後股市下跌，後來不就又上來了
→ junior020486: 為了不衰退拼命增加政府支出去聘冗員，去撒錢發福
→ junior020486: 利，好啦，現在通膨降不下來，要發新債都要扛那麼
→ junior020486: 高的利率，要怎麼無限制這樣子搞
推 ceritawa    : 中國內卷抵銷通脹才可以這樣玩吧 感覺現在要關注中
→ ceritawa    : 國可以卷到什麼程度
→ BABY19831016: 那就短期影響，長期就是經濟優先考量
→ junior020486: 高利率持續下去，以前低利時期的長期公債陸續到期
→ junior020486: 後，你是不是又要借高利短債，每年收入又不夠支出
→ junior020486: ，利滾利上去
→ junior020486: 經濟優先考量也不能讓國債成長超過GDP成長那麼多
→ junior020486: 而且通膨那麼高，本來就是貨幣+財政都緊縮才有效果
→ junior020486: ，不是貨幣緊縮，財政寬鬆
推 BABY19831016: 通膨預期有各種手段可以控制，玩弄市場這件事川普
→ BABY19831016: 深諳此道
→ fish813     : 說實在就是放手讓股市崩 然後再重建比較快
推 murrayace   : 原po中肯 2021.3 2022 2023.7～10都發生過
→ murrayace   : 多蛙繼續無視 繼續加槓桿沒關係
推 BABY19831016: 長週期還沒翻空，經濟強勁，ai前瞻指引也未見縮減
→ BABY19831016: ，還不足以構成做多理由嗎
→ BABY19831016: 硬要從枝微末節找做空理由，你是找不完的
推 patrol      : 有沒有想過已反應這個可能性呢？
推 yuchifan    : 早跟跟金主喬好了吧，上任前不跌，川皇怎麼演救市主
推 fbiciamib123: https://i.imgur.com/xT2pQOb.png
→ jyan97      : 美國去年名目經濟成長大概5點多%吧，國債利率並沒
→ jyan97      : 有高於經濟成長
推 courage     : 小公司發債利率太高 不利發展
推 Mbappe10    : 你如何解釋股債雙殺？
→ OhtaniHR    : 股債雙殺更好解釋啊
→ OhtaniHR    : 殖利率因為升息被殺，然後股市因為殖利率飆高一起
→ OhtaniHR    : 被殺，不就符合殖利率標高會去影響股市的底層邏輯
→ OhtaniHR    : 基本上這就是角力，覺得經濟成長/股市成長/殖利率
→ OhtaniHR    : 那個高，如果殖利率大約前面兩者，那個投資人就不
→ OhtaniHR    : 會去投資在實體經濟中
推 livewater   : 樓上所以美國市場覺得會結束降息循環開始升息？
→ OhtaniHR    : 升降息是強制介入去影響借貸成本/殖利率
→ OhtaniHR    : 但如果殖利率不管升降息自己在狂飆，那自然就會去
→ OhtaniHR    : 影響市場
→ OhtaniHR    : 這幾個月fed降息四碼，美債升四碼
→ OhtaniHR    : 一定程度上會有跟升息一樣的效果
→ OhtaniHR    : 這句話也不只是我說，fed官員之前23年也有說
推 junior020486: 現在已經出現聯準會就算不升息，市場殖利率也狂飆
→ junior020486: 的情況，蠻不妙的
→ junior020486: 市場自己在緊縮
→ OhtaniHR    : 尤其最近12月這波殖利率短期爆衝兩碼 納斯達克直接
→ OhtaniHR    : 積弱一個月
→ SabreN      : 傻瓜，經濟溫溫的不降息，股市緩漲才是好事，看新聞
→ SabreN      : 做短線的韭菜永遠賺不到錢，可憐喔XD
推 junior020486: 不過公債殖利率高，去年前年也是高，應該是在納指
→ junior020486: 高估值的情況下，公債殖利率上升抑制效果特別明顯
→ junior020486: 會有獲利了結賣壓
→ OhtaniHR    : 沒錯啊，預期的經濟成長跟股市成長也是要拿來跟殖
→ OhtaniHR    : 利率比較，預期股市成長一年20%跟一年5%，一樣的殖
→ OhtaniHR    : 利率5%美債限制效果完全不同
→ OhtaniHR    : 前幾年的預期成長是真的高，現在其實也放緩了
推 junior020486: 現在公債殖利率高已經太多因素一起下來影響
→ junior020486: 通膨預期、機構做空美債、美元指數上漲其他國家拋
→ junior020486: 美債救匯率，真的21世紀經濟學課本都要重編
→ junior020486: 以往殖利率倒掛結束都要衰退，現在也沒有
推 budaixi     : 上禮拜已經有人喊公債殖利率太高是黑天鵝了，但綜
→ budaixi     : 合各項數據不像就是了。
→ OhtaniHR    : 這波殖利率衝高其實也就十二月初到現在的事情
→ OhtaniHR    : 要反應到實體經濟不會那麼快的 升降息都有滯後性了
→ OhtaniHR    : 我是覺得還要觀察
推 BABY19831016: 如果滯後幾個月，是有符合長週期到末端，屆時是值
→ BABY19831016: 得擔憂
→ junior020486: 看大投行現在怎麼做就知道了，華西街那些投行如果
→ junior020486: 開始倒美股換短債，大家屁股就要洗乾淨了
推 junior020486: 那些投行資金那麼大，一定會先跑的
推 junior020486: 不過你看鮑慰兒現在老神在在的
噓 DrGun       : https://i.imgur.com/8jkokuI.jpeg
推 YJM1106     : 所得稅多扣一點 借貸成本就變少了（咦？）
推 budaixi     : 要看指標不如看btc更準吧
噓 richaad     : 大機構買債券也不可能買到無上限，債券比例曝險過
→ richaad     : 高讓自己置於超高風險
→ ojh         : 幾個月後就知道誰對了 去年也證實沒有末升段了
推 junior020486: 買股票都沒風險，買債券超高風險
→ ojh         : 末升段吹仔繼續延到今年中 可以去當中鋼董事長了
推 ChikanDesu  : 經濟學能預測股市那教授都發財了 教科書本來就是屁
推 ImHoluCan   : 輝達昨天大盤跌那麼多，也沒有跌多少
→ ImHoluCan   : 正常尿性都是5趴起跳
噓 Crushredkiss: 葉阿嬤發一堆短債 接下來短債到期都要跑去買中長期
推 j0588       : 美國殖利率倒掛結束後衰退的歷史大約是半年至一年後
→ j0588       : 開始 這波倒掛結束印象中是在去年九月 接下來就靜靜
→ j0588       : 觀察這次到底會不會不一樣囉
→ owenxeve    : 莫忘8/5後來又漲了20%
→ alanjiang   : 尼先香我OK
推 TameFoxx    : 去年也是有人一直喊要泡沫要衰退 說TMF超跌真香
推 bbignose    : 笑死，到現在還在講古早的東西，自從大QE時代開啟
→ bbignose    : 整個世界的經濟早就進入新境界了，不投資股票就是
→ bbignose    : 等以後被通膨吃掉，然後變成下流老人而已
噓 chenyei     : 可是2023年10正好是一波漲勢的起點耶，跟你的結論
→ chenyei     : 剛好相反
推 junior020486: 2023/10跟現在股票的基期有一樣嗎?
→ junior020486: 還是你覺得會再翻倍，覺得會就歐印啊
→ OhtaniHR    : 你怎不說2023/10之後fed怕的要死直接出來安撫市場
→ OhtaniHR    : 讓殖利率很快殺了五碼左右下去，如果他當時不管讓
→ OhtaniHR    : 殖利率維持在那邊個一年半載你再來說我結論錯誤
→ OhtaniHR    : 現在這波我也不確定殖利率會持續多久，這當然是個
→ OhtaniHR    : 關鍵
→ OhtaniHR    : 如果下個月就趕快降個兩碼回去影響就小了
→ OhtaniHR    : 另外不要再說無限qe了，之前被qe到九兆鎂，現在已
→ OhtaniHR    : 經降到6.8兆了，而且還沒停止縮表
推 seanlydia   : 結論是賣股買債沒末升段是嗎
推 mcgrady12336: 買美債都要怕的話我還真不知道來賭場要買啥？除了
→ mcgrady12336: 定存有中央存保以外儲蓄險遇到保險公司死掉也是跟
→ mcgrady12336: 著死，而且保險公司倒的機會高還是美國政府GG機會
→ mcgrady12336: 高？