→ SabreN : 台股要繼續有過去的績效，只有台GG再繼續壯大這個可 01/12 09:50
→ SabreN : 能性，機率很大啊，幹嘛排除它 01/12 09:50
→ Gipmydanger : 本來就有風險，你要當成零風險來看當然什麼都不能 01/12 09:50
→ Gipmydanger : 做，然後你再來選擇一個風險更大報酬率更低的策略 01/12 09:50
→ Gipmydanger : 去執行，期待你是倖存者之王，會不會更不現實？ 01/12 09:50
→ SabreN : 其餘的都太小，也太弱，不可能漲到1兆美元 01/12 09:51
推 GX90160SS : 韓國人都去海外投飆股Tesla NVDL 加密貨幣 01/12 09:51
→ SabreN : 台GG若沒落，台股就毀了，不會再有一家一兆美元的台 01/12 09:53
→ SabreN : 灣公司，別幻想了 01/12 09:53
→ bitlife : 推文回一下1樓,未來不可預測,我文中說過,在2011年機 01/12 09:53
推 cookie1216 : 你乾脆說，扣掉漲的就跌了啊XD 01/12 09:53
三星雖然現在衰了, 但KOSPI也沒有跌, 我也不認為扣掉漲的就是跌, 我只是說在
比市值/股息兩種派別時, 最好先排除一些比較特別的狀況, 然後在韓國台灣都適用
→ bitlife : 率最大的情況不是台積電勝出, 所以你的方法論顯然不 01/12 09:54
→ bitlife : 能在2011和現在通用,或者說另種可能是有需要調整 01/12 09:54
推 abc0922001 : 其實也要考慮到台灣會變成日陸港股那樣特殊的股市 01/12 09:54
※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 09:56:28
→ abc0922001 : 所以全球投資是需要的 01/12 09:54
→ abc0922001 : 台積電出事，可能會影響全球，但各國股市還是會靠著 01/12 09:55
→ abc0922001 : 自己的基本面恢復過來，有些股市就不會 01/12 09:55
推 koll : 你要零風險，那幹嘛單壓一個國家? 01/12 09:56
你在本文哪裏看到零風險? 從頭到尾只是建議去計算 市值派vs.股息派比較適合
的比較數據
※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 09:57:54
→ koll : 再下去就是...幹嘛單壓在地球上 01/12 09:57
推 cookie1216 : 你會發現，你所謂比較特殊的狀況根本比比皆是，你 01/12 09:58
→ cookie1216 : 覺得台積勝出是中樂透般的異常事件，那也只是你覺得 01/12 09:58
推 Gipmydanger : 會怕就是全球配置，股債不動產加密貨幣黃金原物料 01/12 09:59
→ Gipmydanger : 什麼小資產都配一點。除非你錢夠多報酬率5%就夠， 01/12 09:59
→ Gipmydanger : 要不然到最後會發現，不敢冒風險就是你最大的風險 01/12 09:59
→ Gipmydanger : 。 01/12 09:59
→ bitlife : 樓上c大, 窄基指數去瞭解一下, 這個不是比比皆是, 01/12 09:59
→ bitlife : 前一個比較有名的是諾基亞 01/12 09:59
→ koll : 這篇就是說買市值型好像哪裡怪怪的，還是有輸的可能 01/12 09:59
→ bitlife : 樓上k大,其實我也沒有這樣說,我個人也是期待看到實 01/12 10:00
→ Gipmydanger : 本來就有可能，只是期望值高而已 01/12 10:00
→ bitlife : 際數據來說明結果 01/12 10:00
→ koll : 不然你舉輸家韓國幹嘛?阿不想輸就不要單壓很合理吧 01/12 10:00
→ bitlife : 韓國還不一定輸, 要實際看KOSPI含息vs.0056 01/12 10:02
→ bitlife : 我頂多只說明, 息還是很有用的東西 01/12 10:02
推 Gipmydanger : 把成長性高的踢掉，就是你要的息。 01/12 10:03
→ rooberte : 愛配息就去買，完全沒問題 01/12 10:04
→ bitlife : 樓上G大,台積也有發放股息,所以不用全部踢掉,本文的 01/12 10:04
→ bitlife : 排除台積電的比較,感覺讓你誤會很大 01/12 10:05
推 boy1031 : 韓股年化2%都不到，還要考慮到韓元數十年的貶值。台 01/12 10:05
→ boy1031 : 灣0050年化10%屌打8條街以上 01/12 10:05
→ Gipmydanger : 高股息etf就是這樣運作的啊 01/12 10:05
現在的高股息已經進化到2.0了, 也就是配發資本利得, 把之前市值派的部分
主張納進來, 哪天3.0在納入還在金融風暴後的台積電也不是不可能, 現在其實比
較合理的名稱可以叫做現金流型
推 stocktonty : 牽涉到信仰不容置疑 01/12 10:05
→ bitlife : 要出門了,各位請盡情發揮,我就不回推文了 01/12 10:05
→ Gipmydanger : 本來買個股除了研究以外就是信仰了。買指數就只需 01/12 10:06
→ Gipmydanger : 要1/10的信仰 01/12 10:06
※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 10:08:45
推 tonyparker18: 喜歡指數的很喜歡抨擊主動投資的 不知道心態是怎樣 01/12 10:07
→ tonyparker18: 就是了 01/12 10:07
→ koll : 市值/配息之爭 應該是無庸置疑，過不去的都是心理 01/12 10:10
→ koll : 指數/主動，這就看個人資質與能力，看你是不是PR99 01/12 10:12
噓 repast : 排除台積電再來比？你這邏輯跟誰學的？ 01/12 10:22
推 Gipmydanger : 自己賣也是現金流，媽媽餵你飯跟自己吃飯，吃的都 01/12 10:23
→ Gipmydanger : 是同一碗飯。 01/12 10:23
推 ssarc : 因為台積電不太可能年年過年，今年台積電成長率不 01/12 10:24
→ ssarc : 一定像去年那麼猛 01/12 10:24
推 sgxm3 : 所以要買全世界啊，退而求其次也是買全美國。連複 01/12 10:27
→ sgxm3 : 委托都不想開的還有00646。到底哪個指數化投資人會 01/12 10:27
→ sgxm3 : 全壓台股的？全壓台股的也不配自稱指數化投資人。 01/12 10:27
→ akqazk : 指數歧視鍊 vt>voo>0050 01/12 10:29
噓 repast : 你要不要乾脆說s&p500去年要扣掉七巨頭再來比？ 01/12 10:29
→ Gipmydanger : 指數型也只是一種期望值高的工具，也不用走火入魔 01/12 10:29
→ Gipmydanger : 配成這樣 01/12 10:29
→ Gipmydanger : 什麼風險都不想承擔，就要承擔報酬率太低的風險 01/12 10:31
→ SabreN : 是啊，說要分散投資，結果單壓台股的根本不知道自己 01/12 10:32
→ SabreN : 在幹嘛，還能說出長篇大論XD 01/12 10:32
→ bnn : 承認0050是壓GG個股很難嗎 01/12 10:33
推 Gipmydanger : 你不要壓就像上圖一樣啊，光譜兩邊而已。然後還有 01/12 10:34
→ Gipmydanger : 輸面大的負期望值的在背面 01/12 10:34
推 GX90160SS : 分散本身除了分散風險以外也是分散報酬率 01/12 10:35
推 icedsausage : 我看市場先生的講法，不一定要配美國以外的市場 01/12 10:36
→ keel90135 : 指數歧視鍊 vt>voo>0050 可是績效是反過來 01/12 10:38
推 GX90160SS : 我個人是覺得1倍以下槓桿 最多分散的極限就是sp500 01/12 10:40
→ GX90160SS : 你要分散到vt甚至多資產配置 那就開1.5倍槓桿以上 01/12 10:40
推 pkmu8426 : 確實是一堆未來人 其實是事後諸葛 01/12 10:40
→ keel90135 : 回歸正題 就算看美股sp500長期也是贏過大多數高股息 01/12 10:44
→ keel90135 : sp500 一年三年五年十年全贏0056 01/12 10:45
→ keel90135 : 指數長期贏高股息基本上是共識 也不用拿台股特化比 01/12 10:46
推 madbele : 如果在乎息可以自製股息，所以每年再平衡有其必要 01/12 10:46
→ madbele : 性 01/12 10:46
→ keel90135 : 高股息說到底就跟成長股衝突 不過需要現金流買也ok 01/12 10:49
推 Gipmydanger : 而且還更有彈性，你一個月花費就是兩萬，配給你四 01/12 10:49
→ Gipmydanger : 萬還抽稅是要幹嘛？ 01/12 10:49
→ keel90135 : 硬要跟成長股市值比績效就很怪 01/12 10:49
推 artning : 是台灣產業特性養出台積電，不是外太空掉下一個與台 01/12 10:51
→ artning : 灣不相干的台積電。你要求台灣股市去除台積電，但這 01/12 10:51
→ artning : 根本不能反映台灣產業，是個莫名其妙的想法。 01/12 10:51
推 artning : 你的自卑心態，會是你不能成功的原因。 01/12 10:57
→ bnn : 講反因果了 台灣產業特性養出的是宏達電 01/12 10:59
→ bnn : 台積電是養出台灣產業特性的那個因 不是果 01/12 10:59
推 artning : 台灣產業養出各種企業，diversity ，台積電、宏達電 01/12 11:00
→ artning : 都會被台灣生養出來，這就是厲害的地方。 01/12 11:00
→ bnn : 那怕是台灣能提供大量豬屎屋人才也是先有便宜的TO 01/12 11:01
→ bnn : 你去看哪有那麼多"高等"人才畢業是要下過TO才能畢業 01/12 11:02
推 artning : 絕對是先有台灣，然後一點點生出台積電、養大台積電 01/12 11:02
→ artning : ，台灣為因、台積電是果實之一。這是很明確的事。 01/12 11:02
→ bnn : 台積是樹根 養在土地上是沒問題的 01/12 11:04
→ bnn : 但他也開始搶養分 整塊土地上只剩這棵樹 01/12 11:05
→ bnn : 結的果實又大又圓不妨礙整塊土地剩下一棵樹 01/12 11:06
推 artning : 台積電一開始哪是什麼樹根？？是在台灣這個土地上 01/12 11:06
→ artning : 誕生、成長、茁狀到現在的。 01/12 11:06
推 artning : 是在唱衰什麼啊？？有個第一名出來，你就要說遲早 01/12 11:08
→ artning : 落後。那小孩生出來，我們也可以唱衰，他遲早死掉。 01/12 11:08
→ artning : 這都是真的，每個人每個企業都有生老病死。 01/12 11:08
→ artning : 自卑跟唱衰心態，會是你不能成功的原因。 01/12 11:09
→ bnn : 這篇明明就沒在跟你討論唱衰而是在說集中度問題... 01/12 11:09
推 artning : 你是在唱衰沒錯啊。台積電現在就是成功，是個明確 01/12 11:12
→ artning : 的事實。但你們偏偏要說是個特殊情形、遲早衰退。 01/12 11:12
→ artning : 當然啊，就跟每個人最終都會死一樣。硬要講廢話。 01/12 11:12
→ lalacos123 : 你把Ace都丟掉 我們才能公平的打牌XD 01/12 11:16
推 ALiGoo : 要扣掉台積電可以 但為什麼是拿0056 你要排除集中 01/12 11:19
→ ALiGoo : 的問題 那應該是找個更分散的來比 怎不直接拿VT 01/12 11:19
推 ru04hj4 : 沒人說穩贏 但市值型就是平均報酬 整個市場爛其他 01/12 11:23
→ ru04hj4 : 投資者也是這樣 01/12 11:23
→ ru04hj4 : 當然要超越平均報酬就是自己操作但也有可能變成pr1 01/12 11:24
→ ru04hj4 : 0 01/12 11:24
推 miku5566 : 侯～把台積電扣除是股版禁忌未看先猜你會被噴死 01/12 11:24
→ miku5566 : 老話一句 台灣拿掉一巨頭台積，美股拿掉一巨頭還有 01/12 11:26
→ miku5566 : 七巨頭，你要選誰？別不承認自己每天在走鋼索嘛，想 01/12 11:26
→ miku5566 : 想今日台塑中鋼 01/12 11:26
推 ru04hj4 : 扣除本來就沒意義 這就是台股形狀 台積下去一堆供 01/12 11:31
→ ru04hj4 : 應商全倒 01/12 11:31
推 TAYLOR888 : 看到台股排除台積電就可以end了 01/12 11:31
→ jie5317 : 某些人就事後論 01/12 11:36
→ jie5317 : 有誰過去就料到intel現在會這樣？ 01/12 11:36
推 LUB7l : 聯發科真可憐 ，一直被排除在外 01/12 11:42
推 osdsolect : 買市值型的就像公務員心態，都可以得到一般的平均 01/12 11:52
→ osdsolect : 報酬，但是對於產業研究有熱忱的人是有機會靠投資得 01/12 11:52
→ osdsolect : 到超額報酬的，所以沒有誰好誰壞，就像公務員在以前 01/12 11:52
→ osdsolect : 不景氣的時候大家都擠破頭，而在那時候敢創業的老 01/12 11:52
→ osdsolect : 闆，因為自己的努力而造出自己的一片天 01/12 11:52
→ sgxm3 : 在那邊扯什麼鄙視鏈的顯然連最基本的漫步華爾街、 01/12 11:54
→ sgxm3 : 投資金律都沒看過。 01/12 11:54
→ SabreN : 台積電不是台灣養出來的，是它員工拼出來的，不然你 01/12 11:55
→ SabreN : 再養一個給我看看？ 01/12 11:55
→ SabreN : 不要臉的一直來蹭台G，有點自信好嗎？自己的行業也 01/12 11:56
→ SabreN : 去拼世界第一啦 01/12 11:56
噓 shinewind : 你排除台積最大的問題就是覺得未來台灣不會有下一 01/12 12:00
→ shinewind : 個公司接棒 01/12 12:00
→ shinewind : 拜託，美股的龍頭也是一直換人 01/12 12:00
→ shinewind : 美國30年前的龍頭公司現在也很慘啊 01/12 12:00
→ shinewind : 但美股市值有掉嗎？ 01/12 12:01
→ shinewind : 我不知道台積電在20年以後還是不是台灣最強的公司 01/12 12:01
→ shinewind : 但我相信就算台積下來，會有其他間公司補上 01/12 12:01
→ shinewind : 新科技、新浪潮，換間公司崛起很正常 01/12 12:02
→ shinewind : 如果你不認為台灣會有其他間公司崛起，去買全球ETF 01/12 12:03
→ shinewind : 不就好了 01/12 12:03
→ shinewind : 扣東扣西真的很北七 01/12 12:04
→ fish813 : 能力好就主動投資 覺得自己贏不了大盤就指數化投資 01/12 12:11
→ fish813 : 沒什麼好辯的 01/12 12:11
推 hihi29 : 這篇中肯 01/12 12:12
推 osdsolect : 周教授的書就是像以前的爸媽一樣，叫你好好專心讀 01/12 12:19
→ osdsolect : 書，考上公務員後，過著普通餓不死的生活一樣！ 01/12 12:19
推 osdsolect : 市值型的其實也是拿美國跟台灣這種成功案例出來講， 01/12 12:31
→ osdsolect : 就像主動投資總是拿巴菲特及林區出來當成功案例一 01/12 12:31
→ osdsolect : 樣而已 01/12 12:31
噓 windersword : 台股排除台積電？那為什麼韓股不排除三星？ 01/12 12:35
→ budaixi : 一般人能過公務員的生活就不錯了，還是政府提供的 01/12 12:36
→ budaixi : 中位數是假的，大家都年收百萬以上。 01/12 12:36
推 miku5566 : 沒錯 全台安居樂業 通膨可防可控 01/12 12:41
噓 leo16829 : 韓國大盤近30年年化7~9%，定存2~4%；拿掉台積邏輯.. 01/12 12:42
→ leo16829 : .就像人被砍頭後討論如何生活一樣有意義~ 01/12 12:42
推 hank13241 : 問題是在這個時空台積電就是前十大市值，把最大的拿 01/12 12:44
→ hank13241 : 掉當然會變慘，無意義的假設 01/12 12:44
推 yangmin1028 : 高手主動 韭菜指數市值 喜韓兒高股息 end 01/12 12:44
推 wuz830101 : 怎麼一堆人在貼VT和ffaarr的文章，出來害人嗎？ 01/12 12:49
噓 oneIneed : 沒意義的廢話，台積電就是存在在那，市值型買30年跑 01/12 15:45
→ oneIneed : 贏高股息的期望值就是比較高，底層原因就是因為資金 01/12 15:45
→ oneIneed : 會慕強，跟女生擇偶一樣 01/12 15:45
噓 mackdaddy : 導果為因 01/12 15:48
看到一堆人對排除台積電深惡痛絕, 實屬有趣, 簡單幾點統一一次解釋
1. 0050 = 2330 + 0049(假想中的一檔扣除2330的ETF), 如果排除台積電
就不能和股息型做比較, 代表你主張的方法既擇個股(2330)且擇市(台北
股市, 因為其他股市沒有 2330), 主值派應該要對排除2330後的0049仍
然能勝過股息型要有信心, 不要還沒下去試算就先氣得跳腳, 如果只靠
特定一檔才有信心能贏, 那這主張根本就不要拿出來說
2. 排除特定股或類股另編指數這概念, 最早也是台股本來就有, 就是當年
首波萬點前後金融股權重過高, 所以才另編不含金融的指數, 後來又多
了不含金融電子的指數, 照這些氣得跳腳的人的觀點, 早年編那個不含
金融股的指數就是如何如何不對, 不尊重現有事實? 事實上這些排除占
比過高之族群的指數(本文則是排除2330個股)反而能讓大家看到更多資
訊, 如果排除2330之0049仍然碾壓0056, 那更能支持市值派的主張, 多
了2330的0050只是更錦上添花, 實際上不需要2330上場一樣能大贏, 我
相信真市值派也會和我一樣想看到實際的0049vs.0056報酬率之結果.
大概是這樣
※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 20:43:40
噓 seanidiot : 0050不是楊過，他沒辦法讓你一隻手還有隻大鵰 01/12 20:46
你有沒有發現, 還沒試算就先沒有信心, 其實最後會演變成擇個股?
也就是你已經先認定0049是垃圾, 必然會輸, 必需要1檔2330救世主
來幫忙把小輸變大勝, 那何不一開始就坦白說應該單壓個股 -> 2330
※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 20:49:43
推 angelvictor : 推這篇 01/12 21:01
推 prpure : 你算韓國指數然後不含息, 這沒意義 01/12 22:26
這點是我寫的太簡略, 本來想說大家一看就懂, 現在看來還是得解釋一下
用同樣的方法去google搜尋台灣加權指數, 會看到2011年大約8000多點,
目前則是23000上下, 這不是報酬指數, 但可以看出光是價差部分台韓的
巨大差異
另外我文中建議比較的兩項數據, 有強調KOSPI和0049都要含息, 這就是說
比較時都是以含息報酬率來相比
另外2011年時 2330股價不到百元, 不含息到現在都10倍以上, 再加上2330
占的權值之高, 把它排除才能看出其他0049對0050報酬率的實際貢獻
→ prpure : 0050扣掉台積電懶得算, 大機率還是贏0056的之類的 01/12 22:37
※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/13/2025 08:27:20
推 johnsonhoj : 推 01/13 08:22
※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/13/2025 08:29:33