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作者OhtaniHR (大谷翔平)
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標題Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
時間Sun Jan 12 12:15:47 2025
※ 引述《j0588 (F.I.R.E.實踐家)》之銘言： : 先說結論，在現在利率環境下，債券ETF只要持有10年以上，含息總報酬絕對不會賠錢 : 用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西，實在沒必要爭吵那麼久 : 從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債，票面利率6.25%，到期日2053/10/15，1/8 的價格是107.46元 : 假設市場因為對川普政策的擔憂，YTM立刻上調2%到7.72%，依照公式計算該債券的價格 會掉到83.12元 : price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.12 : 10年後也就是2035/1/8，該債券變成20年債YTM = 7.7%，價格= : price(7.70%,2035/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 85.73 : 如果投資人今天投資100元，10年後資本利得 : =100 / 107.455 * 85.732 - 100 = -20.52 : 這10年領到的債息總和 = 100 / 107.455 * 6.25% * 10 = 58.16 : 所以10年總報酬 = -20.52 + 58.16 = 37.95 : 懶得用 XIRR算，簡化一點 : 年均複合報酬率CAGR = (137.95 / 100)^(1 / 10) -1 = 3.27% : 如果持有20年，該債券變成10年債YTM = 7.65%，總報酬 = 101.17 : CAGR = 3.56% : 再考慮極端情況，FED大幅度升息6%到基準利率10.25%，該債券即時YTM等比例升至11.72% : 10年後，總報酬= 12.99，CAGR = 1.23% : 20年後，總報酬= 82.22，CAGR = 3.05% : 以上是基於對債券最為不利的升息做試算，如果是降息，獲利會更多，CAGR會更高 : 而債券ETF是由不同債券組成，所以不會賠錢啦 : 想領息長期持有的可以放心買 我覺得用直債去看有點怪了 申明 你可以看衰美債 看多美債 或純粹以資產配置的心態持有美債 但我覺得觀念不能錯 不然就是蝦談 先說結論 只要你是長期持有 美債ETF就是保本 除非你認為這輩子美長債殖利率都在5%以上那當我沒說 來提供幾組數據 2023/10/9 美國長債殖利率收盤 5.026 同日 TLT價格收盤82.537 中間經歷了暴跌 暴漲 再暴跌 再暴漲 最後來到這周末收盤 美債長債殖利率5.024 TLT收盤價85.46 中間的配息總和4.64 (85.46+4.64)/82.537=1.09 當然 美債跟ETF交易時間不同 ETF又會有淨值問題 所以會有微小誤差 但基本上 只要利率能回到原來的位置 當下殖利率 就是可以當作未來報酬的參考 甚至你要簡化成當作直債看待去簡單計算也可以 當然中間有些許誤差需要細算 但是其實不必那麼麻煩 所以不用去擔心ETF不保本的問題 就算殖利率暴漲 他也只是幫你換成更高配息的 讓你拉高配息 阿再說一次 如果你認為長債永遠在5%以上那我也沒辦法 目前不只長債在漲 美國抵押貸款利率也從6.13%漲到6.99%了 限制性比剛開始降息還大 所以美國能持續扛住這個 繼續大漲 永遠不回頭 那當我沒說 你是對的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.83.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736655349.A.C41.html
推 gokuhwanlai : 長債無法抱17年的覺悟建議不要買01/12 12:24
不用那麼久 這利率能撐幾個月美國都算厲害了 前一次FED利率比現在高四碼 資產負債表還沒縮表到現在6.8兆 20年國債5%以上都只撐了一個月左右 這種利率能撐1年都很厲害了 ※ 編輯: OhtaniHR (118.166.83.45 臺灣), 01/12/2025 12:28:29
推 tigerliao : 美債要把他當買房收租金，現在去哪找投報率5%的房子01/12 12:34
→ tigerliao : 不要看跌說跌01/12 12:34
心態真的很重要 某些財經網紅在那邊 降四碼+17%啥的 這種就短線來賭的 那就真的活該賠錢
推 sdbb : 推樓上01/12 12:36
※ 編輯: OhtaniHR (118.166.83.45 臺灣), 01/12/2025 12:38:26
推 blackbrid : 5%對很多人來說太少，看不上眼，就讓我們這些債蛙01/12 12:38
→ blackbrid : 承擔就好01/12 12:38
→ budaixi : 前面就有一篇分析長債跟etf的文章了，看了還會想買01/12 12:41
→ budaixi : 那是你家的事，套了跟自己心靈喊話那是隨處可見。01/12 12:41
正確理解後要怎樣投資本來就自己家的事啊 每個人投資目標都不同
推 CaTkinGG : 跟同期美金定存比起來呢?01/12 12:45
推 blackbrid : 台灣銀行美金定存一年大約2.5%01/12 12:46
→ stocktonty : 高利率環境撐不住 同樣的論點2023年就有人講了01/12 12:46
那你覺得2023高利率沒有限制性嗎 當時的失業率 就業多少 通膨多少 現在多少 事實上重點不是撐不撐得住 是有沒有限制性
→ abyssa1 : 匯豐美元定存新資金100萬鎂可以到7%01/12 12:47
→ stocktonty : 美金存了兩年半都在5%附近目前還有4.8% 什麼2.6%01/12 12:48
推 blackbrid : https://i.imgur.com/iSJzVgu.jpeg01/12 12:50
→ blackbrid : 玉山查到是這個01/12 12:50
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/12/2025 13:13:14 ※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/12/2025 13:17:17
推 say0717 : 推 一堆人買來拼降息可以賺價差 笑死01/12 13:21
→ bnn : 其實是"賺輸大盤"的問題不是保本的問題 01/12 13:27
→ bnn : 在吵的幾乎都承認保本啊 就算不是直債是ETF幾乎也行 01/12 13:28
→ bnn : 甚至在吵的是有沒有跑輸通膨 保本只是個假議題 01/12 13:29
也很多人說etf不保本直債才保本啊 但同樣那個結論 正確認識投資標的 才能正確評估優劣
→ bnn : 玉山長期掛著的是專案優惠利率大概4.5% 非專案沒到01/12 13:30
→ bnn : 你額度太大是沒有4%的 但其他很多家銀行都有4%以上01/12 13:30
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/12/2025 13:49:52
推 abyssa1 : 新資金都在5%左右 01/12 14:13
→ amd3dnow : 高利率撐不住?就漲價因應阿... 01/12 15:09
噓 HenryLin123 : 沒確定保什麼本？ 01/12 15:43
推 junior020486: 現在美國房貸到底多少？AAA公司債利率到底多少了？ 01/12 21:53
推 junior020486: 不過這種限制性利率我看鮑慰兒老神在在 01/12 22:00
→ sean667cd : 直接套著配 01/13 18:41