→ zseineo : 指數本來就不是要賺翻吧 根本相反 01/12 13:43
→ milk830122 : 人生能有幾個十年二十年 01/12 13:44
推 ejnfu : 那請問你怎麼做指數投資呢？擇時嗎？ 01/12 13:48
推 Kobe5210 : 前面就講了，就算是指數，重點仍是在擇時的技巧跟 01/12 13:50
→ Kobe5210 : 盤感。 01/12 13:50
→ Kobe5210 : 你的理財目標若只是想贏定存的，當我沒說就行 01/12 13:50
推 ab4daa : 長期來說我們都死了 01/12 13:51
推 ejnfu : 但一堆書都跑回測證實你擇時贏不了無腦定期買 01/12 13:52
推 hank13241 : 其實指數買得當下就該知道不是為了賺翻，為了退休 01/12 13:53
推 leesrnat : 指數有讓人敢重壓抱得住的特性，個股沒有 01/12 13:53
推 ejnfu : 反過來說，你擇時這麼厲害，那玩個股就好了吧 01/12 13:53
→ hank13241 : 說穿了指數就是知道定存不夠，所以選擇指數投資做退 01/12 13:53
→ hank13241 : 休規劃，只能賺得夠退休十幾二十幾年維持現在平均01/12 13:54
→ hank13241 : 生活水準就好，不是要你爆富的選擇01/12 13:54
→ fish813 : 是沒錯 問題是遇到長期空頭難到主動投資就能夠大賺01/12 13:54
→ fish813 : ？如果可以的人那些人真的不需要指數化投資 01/12 13:54
推 tonyparker18: 完全認同上面Kobe大的想法～～～ 01/12 13:55
→ hank13241 : 當然一定會有10%的人主動投資可以大賺，但大部分就01/12 13:55
推 ejnfu : 指數化投資就是長期吃到市場平均報酬，適合不會神之 01/12 13:56
→ ejnfu : 擇時的普通人01/12 13:56
→ hank13241 : 不是這種人，不過我也認同不要全部指數，畢竟就真的01/12 13:56
→ hank13241 : 很難抱住，分散一點主動投資也好01/12 13:56
推 koll : 不是指數就是主動，主動條件是PR90，那該選誰? 01/12 13:56
推 tonyparker18: 就跟此篇原PO講的 誰知道現在會不會就是1989年 01/12 13:57
推 hank13241 : 可是指數要的就不是賺翻 01/12 13:58
推 ejnfu : 持續買進這本書我記得就有回測證明你擇時也沒贏定期 01/12 13:58
→ ejnfu : 定額買指數吧 01/12 13:58
→ tonyparker18: 台積電1100了 大盤要維持2024年那種高報酬 有可能 01/12 13:58
→ tonyparker18: 嗎01/12 13:58
→ fish813 : 想快速致富真的無法用指數化投資達成 指數化只能讓 01/12 13:59
→ fish813 : 你安享晚年補足退休金不足 但主動投資也得要是高手 01/12 13:59
→ fish813 : 或運氣特別好的人才有辦法賺到幾桶金 01/12 13:59
→ hank13241 : 這點就跟以前說台股萬八了，到頂了一樣的話01/12 13:59
→ SabreN : 看著以前的圖很會說故事，未來的你試看看，八成還是 01/12 14:00
→ SabreN : 輸大盤啦01/12 14:00
推 tonyparker18: 除非你來自未來 不然都是事後論 01/12 14:00
→ jdes973241 : 所以才要全球分散啊…01/12 14:00
推 hank13241 : 當然阿，但過去幾十年有證明成長，就算1989也是賺少 01/12 14:01
→ duriel3313 : 第一句寫說支持指數投資，結果問了一堆指數投資二 01/12 14:01
→ duriel3313 : 三十多年前早就有多方討論與提出解方到的問題，還01/12 14:01
→ duriel3313 : 能講得一副孤芳自賞突破盲點的樣子..01/12 14:01
是啊
您為何不發篇文討論一下解方呢？
讓大家看看咩
→ hank13241 : 不是沒賺，所以為了退休生活，不拿資金冒險買個股所01/12 14:01
推 ssarc : 投資不都是有風險嗎？風險高低罷了。要無風險請定 01/12 14:01
→ ssarc : 存01/12 14:01
推 ejnfu : 你要擇時的話，你大概會從去年開始覺得大盤屢創高點 01/12 14:01
→ ejnfu : 太危險，現金一直捏在手上，然後直接沒吃到去年漲幅 01/12 14:01
→ hank13241 : 利用指數投資合情合理阿 01/12 14:01
推 tonyparker18: 我是覺得喜歡指數投資就趕快去指數投資就好啦 也不 01/12 14:01
→ tonyparker18: 用一直貶低其他主動投資的 互相尊重就好 沒有對與 01/12 14:01
→ tonyparker18: 錯 只有適不適合自己罷了 01/12 14:01
→ hank13241 : 我覺得這點對主動投資的人說也通，第一篇裡面一堆人01/12 14:02
→ hank13241 : 詛咒說過個十年出意外怎麼辦的，還有認為30年太久的 01/12 14:03
噓 s910612 : 去年養壞一堆指數仔 01/12 14:03
→ tonyparker18: 指數投資可以贏80%的人是事實 主動投資的人也可以靠 01/12 14:03
→ tonyparker18: 自己贏大盤也是事實 不衝突 都是對的01/12 14:03
→ hank13241 : 都不知道這麼杞人憂天想幹嘛 01/12 14:03
→ milk830122 : 現在這板有賺錢發文已經不行了 賺太少也會被酸01/12 14:03
→ fish813 : 指數跟非指數流派跟宗教 政治爭執已沒兩樣01/12 14:03
→ hank13241 : 是90%，當然沒痛過大部分人都認為自己是那10%01/12 14:03
推 stocktonty : 你說中很多點 台灣美國這還是好的例子 01/12 14:04
→ stocktonty : 日本更慘 38000跌到8000跌了10幾年01/12 14:04
推 gialon12 : 擇時八成還是輸大盤啊 一般人還是乖乖定期買大盤吧 01/12 14:04
推 tonyparker18: 我覺得就互相尊重就好 沒必要互相一直貶低 或是吵架 01/12 14:05
→ tonyparker18: 了 我也不會去唱衰什麼30年會死掉之類的01/12 14:05
推 ejnfu : 真的做到極致就投資全世界買VT就好，不用管什麼台股 01/12 14:05
→ ejnfu : 美股日股01/12 14:05
→ hank13241 : 我覺得是可以兩相併行，畢竟我很同意指數只是理論， 01/12 14:05
→ hank13241 : 實際操作很難，只是我入股市還不到一年，就先乖乖丟 01/12 14:06
→ hank13241 : 00628而已 01/12 14:06
→ Kobe5210 : 擇時就包括左側跟右側2種以上的交易策略了 01/12 14:06
推 stocktonty : 說到底數字就是跟著通膨膨脹 那買黃金不是更乾脆？ 01/12 14:06
→ Kobe5210 : 你們相信隨機理論，主動投資者相信漲跌不是擲骰子 01/12 14:06
→ Kobe5210 : ，而是有籌碼面產業面消息面為依歸的基準點供決策01/12 14:06
→ Kobe5210 : 參考，那兩方自然永遠會是雞同鴨講 01/12 14:06
→ stocktonty : 去年黃金漲幅剛好就跟台股大盤漲幅差不多 01/12 14:07
噓 lovealgebra : 你說的就是 報酬順序風險 01/12 14:08
→ lovealgebra : 參考生命週期投資法01/12 14:08
推 ejnfu : 還有一點是指數才敢壓身家吧，個股我可不敢 01/12 14:09
→ ejnfu : 雖然我自己是兩者並行01/12 14:10
推 sltsou : 你說的沒錯，一堆仔數仔生命週期投資法根本可悲到 01/12 14:10
→ sltsou : 笑01/12 14:10
推 bbignose : 長期指數不會讓你大贏，但是會讓你晚年有飯吃 01/12 14:13
→ bbignose : 長期個股就不一定了，我只是想晚年有口飯吃而已01/12 14:14
噓 lovealgebra : 想大賺夠厲害，就滾去玩幣或個股01/12 14:15
→ bbignose : 我個人是覺得資產超過200萬以上至少要配一點指數01/12 14:15
推 tsubasawolfy: 針對第一點所以指數派才有那種傳統伯格頭三分法或 01/12 14:16
→ tsubasawolfy: 者咖啡館五分配置那些東西。不過最簡單的就是全世01/12 14:16
→ tsubasawolfy: 界股債二分法01/12 14:16
→ bbignose : 至於股神選股能年年贏大盤就不必聽我這loser之言 01/12 14:16
→ bbignose : 至於金融危機乃至於疫情美國大QE，很多作者都沒遇過 01/12 14:17
→ lovealgebra : VT + BNDW + 年輕適度開槓All in 01/12 14:17
→ lovealgebra : 分散全市場+分散時間 01/12 14:17
→ bbignose : 不過世界上的熱錢就是越來越多，我相信股市長期向上 01/12 14:18
→ lovealgebra : 這邊就不是大賺，只是穩吃市場報酬 01/12 14:18
→ bbignose : 持續買進作者也說年輕要增加自己收入，存錢，買房01/12 14:18
→ lovealgebra : 想大賺的人可以去幣圈或玩個股 01/12 14:19
→ bbignose : 買指數型ETF，作股債配置 01/12 14:19
推 tennokyoukai: 沒有100%必勝的方法 你找指數化投資2成失敗的結果 01/12 14:20
→ tennokyoukai: 忽視8成被動勝過主動的成績 乾脆說去年沒有買比特01/12 14:20
→ tennokyoukai: 幣的投資人都算魯蛇 投資特例永遠都有 只是你不會 01/12 14:20
→ tennokyoukai: 是那一個而已01/12 14:20
推 gm3252 : 個股猜得準高低的人四五年你就翻到財富自由了啦，一 01/12 14:20
→ gm3252 : 堆人就是沒有自知之明01/12 14:20
推 luke0710 : 推 01/12 14:21
推 vokey : 推 01/12 14:21
→ alanjiang : 講了很多，但也好像啥都沒講01/12 14:25
推 stocktonty : 講簡單就是你出生在什麼年代+何時開始投資 差很大 01/12 14:28
推 gani2e : 以前什麼時代科技不發達資訊不流通 硬要把遠古時代 01/12 14:30
→ gani2e : 拿來討論 人生不要活在石器時代好嗎01/12 14:30
推 brookwest : 幫找一下含息的回測大盤指數，你找的圖都是包含了 01/12 14:32
→ brookwest : 除息 01/12 14:32
推 tsubasawolfy: 嗯啊，現在的年代約翰伯格的投資常識那種聖經本看 01/12 14:34
→ tsubasawolfy: 一看也比時間花在哲哲上好 01/12 14:34
噓 an5566 : 指數投資困難點 就是大多數人和你一樣幻想抓到高點 01/12 14:35
→ an5566 : 買低賣高仔 去年這個時候就應該清光持股了 01/12 14:36
推 ru04hj4 : 所以同時期其他資產有更好選擇嗎 01/12 14:36
→ an5566 : 最後開跌的時候 再進場抓低點 持續攤平01/12 14:36
→ an5566 : 這就是大多數人績效輸大盤的原因 01/12 14:37
推 onekoni : 你截的段落沒算股息再投資，然後不太可能只投一次 01/12 14:38
噓 repast : 持續買進一書都說的很清楚了 01/12 14:39
→ onekoni : 1990衰尾仔如果堅持投資下去 建倉成本蠻低的01/12 14:39
噓 BPineApple : 這篇到底在講什麼 01/12 14:43
推 ejnfu : 的確先把持續買進那本書看完吧 01/12 14:44
推 BPineApple : 指數投資根本沒想過什麼賺翻 01/12 14:44
→ BPineApple : 不要自己腦補01/12 14:45
推 tomatobus : 你這個沒有考慮股利吧 01/12 14:45
→ an5566 : 要降低風險 配置一些定存就好01/12 14:46
→ kinki5566 : 大盤上上下下 就代表大部分的股票都積弱不振 這種情01/12 14:46
→ kinki5566 : 況下你怎麼有把握選到妖股 選了你敢壓身家嗎01/12 14:46
推 csaoesc : 推 01/12 14:46
推 schan003 : 「滾動報酬率」這是你需要的關鍵字 01/12 14:46
推 dream1124 : 首先，投資必有風險，結果是不確定的，指數亦不例外 01/12 14:53
推 Moon0 : 所以要跟隨週期啊 浩哥不是說了 01/12 14:53
你說到重點了
→ dream1124 : 同時也沒有人說是賺翻。投資要賺翻得自己經營實業 01/12 14:53
→ dream1124 : 書上只說指數勝率高，有機會贏過多數投資人而已 01/12 14:55
→ dream1124 : 再來指數不如你想的無腦，採用這方法前要做足功課， 01/12 14:56
→ dream1124 : 有堅定的信念長期執行，否則還沒開始做就會發這種文 01/12 14:57
呵呵 你怎麼確定我沒買指數？
我只是指出指數投資也有風險而已，不是買越久就穩賺
最終還是要看「機運」跟「心性」
運氣好買在多頭趨勢，退休時大賺錢
運氣不好，退休前遇到空頭走勢，賺沒多少甚至賠
這都是存在的
不能只看運氣好的部分，就認定無腦存無腦買，久了一定賺
結果有人要二分法，搞得好像只要有人說指數投資的風險，就是反對者，只能去玩個股一樣
……
另外，我也很好奇
上頭有人說：指數投資有80%90%賺錢的勝率
說我提的是10%20%小賺和輸的特例
可以說一下，這勝率是怎麼算嗎？
如何確定每個人買指數都一定會有80_90%賺錢的勝率？
不要又說過去100年大趨勢就是上漲機率高耶
因為這時間跨度太長，對多數人來說沒意義
也不要說2003年至2024年時就是例子，勝率高，賺翻
那我也可以講1989年至2008年賠錢或勉強小賺的例子啊
反正時間點隨人抓，解釋出來完全不一樣
這就是問題所在
→ dream1124 : 從這角度看，這種投資方法哪有很無腦很簡單？01/12 14:57
※ 編輯: fifa186 (111.82.58.10 臺灣), 01/12/2025 14:58:07
→ dream1124 : 就算把你想傳達的重點擺在最後的心性部分好了，01/12 14:59
→ dream1124 : 那你要強調心性也不需要藉著去脈絡地講指數來達成01/12 15:00
→ dream1124 : 這會給人一種書懶得多看就開始亂批的感覺，反而失焦01/12 15:01
推 ejnfu : 皓哥的週期投資也只是在相對高點時減緩投資力度，適 01/12 15:01
→ ejnfu : 時出清部分股票獲利，保留現金，但大部位還在市場中01/12 15:01
→ ejnfu : ，因為誰也說不準市場走向。他自己都說他的目標只是01/12 15:01
→ ejnfu : 比大盤指數ETF多2、3%報酬率而已01/12 15:01
噓 paul10404 : 講那麼多自己的投資方式長期來說有贏大盤嗎？，大01/12 15:03
→ paul10404 : 盤漲不上去的時候有把握每年都找到飆股？01/12 15:03
噓 sam90205 : 黑單柵欄仔亂到這裡來瞎掰01/12 15:04
→ keel90135 : 那乾脆退出股市好了 指數都崩了 只買個股更慘01/12 15:04
→ homeworkboy : 只是好奇如果1950-1980這時候買股票，會不會活的比01/12 15:08
→ homeworkboy : 較好？01/12 15:08
噓 mackdaddy : 似是而非01/12 15:15
→ Rattlesnake : 1989又還沒台股etf01/12 15:19
→ Rattlesnake : 指數長期當然是向上的 光考慮通膨就行了y01/12 15:20
→ Rattlesnake : 不可能長期物價都漲了股價不漲 通膨就是貨貶值01/12 15:21
→ Rattlesnake : 但前提都是國家制度及情勢穩定01/12 15:22
→ Rattlesnake : 比方中國的覺度 你要說它長期向上 現在是看不出01/12 15:22
→ Rattlesnake : 臺灣主要是戰爭風險 美國的話比較穩01/12 15:22
※ 編輯: fifa186 (111.82.58.10 臺灣), 01/12/2025 15:23:47
→ paimin : 有本事擇時進出去賺個股不好嗎 來蹭指數幹嘛01/12 15:32
→ paimin : 波動小還要等好幾年經濟週期01/12 15:32
→ ejnfu : 你說的風險人家都考慮完了，退休前要慢慢調整股債比01/12 15:33
→ ejnfu : 例將債的比例拉高，結束01/12 15:33
→ kinki5566 : 時間跨度長代表母體大才有意義好嗎 有不是說要你投01/12 15:36
→ kinki5566 : 資100年 而是告訴你上漲的機率就是大01/12 15:36
呵呵 問題是，我不是在討論母體大小啊
我討論的是：
「過去100年大趨勢是往上」，難道就表示「不管在何時買股票，到你退休時都一定是賺錢
的？」
我只是想說這兩個沒有正相關，指數投資也有風險，未必在退休時一定賺錢，如此而已
推 ejnfu : 至於90%勝率，那是美國研究機構做出來的結論，長期 01/12 15:36
→ ejnfu : 來說（15年以上）能夠擊敗大盤報酬率的只有10%的01/12 15:36
推 stocktonty : 乾麵遲早一碗200元 投資乾麵穩贏的 01/12 15:37
→ ejnfu : 你的很多問題其實持續買進這本書裡面都講過了 01/12 15:39
噓 plaay : 1.不婚不生不是普通人?01/12 15:41
→ plaay : 2."賺翻"兩字就引戰了，持平點講"成長"不好嗎01/12 15:42
噓 MisterSmile : 要賺翻直接去賭場，倍率更高01/12 15:43
→ plaay : 所以有一派鼓吹先借來投再還，不是你說的慢慢存01/12 15:44
→ BBFish55 : 讀書是最好的投資，花幾百元買別人十幾年的經驗01/12 15:45
噓 bifox : 沒人保證投資大盤etf一定賺錢01/12 15:46
→ newvote : 通常考上台大的家境都不錯....01/12 15:46
→ newvote : 唸書能翻身是騙人的....01/12 15:47
→ newvote : 台大太簡單了01/12 15:49
→ newvote : ..不然舉例台大不適當 01/12 15:49
噓 dream1124 : 看完你的回文，我只能說先把書看完，別急著強調心性01/12 15:49
→ dream1124 : 以及機運。有把書看完就會知道是怎麼回事。01/12 15:50
呵呵 瞧您把那本書說得跟聖經似的
你說的書我早看過
指數我也買了不少
不用這麼急幫人貼標籤，ok？
難不成，都不能說指數投資一丁點話？說了就碰逆鱗了嗎 哈哈
推 ejnfu : 唸書至少可以讓你晉升中產階級，我朋友家裡求學時中 01/12 15:51
→ ejnfu : 低收入戶，念了交大電類出來，在MTK幹了幾年後，現01/12 15:51
→ ejnfu : 在在Google當主管，年收500萬以上，算某種程度的翻01/12 15:51
→ ejnfu : 身了吧01/12 15:51
→ dream1124 : 或者直接用別的方法投資就好。沒看完就想獨樹一幟01/12 15:53
推 budaixi : 幫大家做結論就是定期定額s 01/12 15:53
→ budaixi : p50001/12 15:53
→ dream1124 : 也是讓人陷進另一套更不確定更不可靠的方法裡面01/12 15:54
→ dream1124 : 只想強調心性和機運那你去賭就好了，賭局較好算機率01/12 15:54
→ dream1124 : 甚至還能平析賽局有多公平01/12 15:55
機運和心性本來就很重要，不要否認呀
推 on32 : 以前年代觀念+企業穩健度跟現在比差很多 01/12 15:56
→ on32 : 現在人已經有存骨概念 跟20-30年前不同01/12 15:57
→ on32 : 你工作30-40年前退休都定存跟都存0050比看誰贏01/12 15:57
→ on32 : M型社會賺錢公司都在加薪 然後+基本工資也調薪01/12 15:58
→ on32 : 貨幣就是一個不值錢的東西 時間越長 貨幣通膨越厲害01/12 15:58
→ on32 : 你會拿特定狀況1989+2000 那年代台股本益比高得嚇人01/12 15:59
呵呵 既然您說了，那我問個問題
1989～2009是歷史
2003～2024也是歷史
為什麼1989～2009就是特定情況？2003～2024就變成您所謂的常態？
你如何確定未來只會走2003-2024的走勢？
→ on32 : 早期數據參考就好 基本上2000以後比較值得看了01/12 15:59
→ on32 : 大家工作存一堆錢都定存嗎 想太多肯定多元投資01/12 16:00
→ on32 : 股市就是錢堆出來的 01/12 16:01
→ on32 : 有些人會買債眷 或是買基金 或是房地產 股票 都有01/12 16:02
→ dly : 好的，很恐怖不要買，存起來最安全01/12 16:05
推 watermom5566: 問題永遠是能投資的閒錢太少了，如果本業高本金高， 01/12 16:05
→ watermom5566: 不用30年就對報酬有感了01/12 16:05
噓 sgxm3 : 這篇文跟上面所有推文都沒提到含息報酬，只有蜈蚣01/12 16:16
→ sgxm3 : 長老提到。不看含息報酬後續的比較都是錯誤的，一01/12 16:16
→ sgxm3 : 堆人也能在那邊講的開心又熱絡。01/12 16:16
→ sgxm3 : 散戶就不用提了，連一些自稱指數化投資人的拜託行01/12 16:19
→ sgxm3 : 行好，不要犯這麼基礎的錯誤好嗎？這樣真的能撐過01/12 16:19
→ sgxm3 : 下次熊市嗎？01/12 16:19
推 andyssfresh : 推 01/12 16:23
※ 編輯: fifa186 (125.229.250.143 臺灣), 01/12/2025 16:58:57
噓 Diver123 : 全球股市就是長期向上 01/12 16:59
→ ben121196 : 還好我才20幾 40年也沒差哦01/12 17:02
推 prpure : 這篇sp500的資料是不是拿錯了... 01/12 17:02
→ prpure : 另外就算指數2x年沒漲, 股息再投入也能翻倍的01/12 17:04
推 ppit : 股市沒有送分題 01/12 17:17
噓 repast : 有翻過書還會有這些疑問？真的笑死01/12 17:17
推 Mosskappa : https://i.imgur.com/HxmAlO3.jpeg 01/12 17:24
推 deake : 推 邏輯思維清晰 01/12 17:24
推 WP1 : 這篇推 01/12 17:27
推 Mosskappa : https://i.imgur.com/FKG32gI.jpeg 01/12 17:29
→ loveless01 : 但指數拼的不是要賺爆…… 01/12 17:30
→ Mosskappa : 無腦多 沒有任何懸念 01/12 17:30
→ u0121246 : IRR套看看 01/12 17:35
噓 carefri : 周在節目上有說，因為買股有風險所以長期一定向上 01/12 18:07
→ carefri : 你的問題主持人早就問了 01/12 18:08
推 Reborn0817 : 但只要抱的住，可以節省很多花在投資上的時間 01/12 18:08
推 howhow801122: 長期投資會跟你說20年，再扯30、40年，一般人根本 01/12 18:26
→ howhow801122: 做不到，過程沒幾個人能撐過去 ，馬後炮都超簡單 01/12 18:26
噓 mackdaddy : 你的指數化投資知識從樂活學來的嗎？ 01/12 18:33
推 icelaw : 如果你知道未來會噴，要抱當然很簡單啊，看後照鏡 01/12 18:43
→ icelaw : 誰不會，結果論而已 01/12 18:43
→ icelaw : 難是難在每個當下 未來是迷霧 ，就像現在的鹿港股01/12 18:43
您說到重點了
指數投資好處大家都知道
但過去的歷史講難聽點，就各自選區間解讀而已
可是現在搞到好像只能一直相信「大走勢永遠只會一直多頭」「指數投久了一定不會虧」
你只要講一點「未必」「要多久」之類的話
就好像觸碰到逆鱗，狂被轟 哈哈
即使過去sp500，100年大趨勢是多頭
但裡面的中小時間段，依然有連續走空的時候，而且還不是3、4年而已
結果在用過去預測未來的走勢時，變成好像只能用多頭走勢去預測，走空的部分可以當沒見
著似的
「100年大趨勢是多頭」，就表示「不管在何時買入，放著不賣，退休時一定穩賺」？
「沒穩賺，就表示投入不夠久，再多放個10、20、30年一定賺的」
搞到邏輯變成這樣子…
不過美國至少是霸主，要做這推估，其實還有那個實力在
但回到我們台股指數，有些人喜歡拿外國人的書，用美股指數的例子，套用在台股指數上
認定台股指數一樣會是長期向上，放久到退休一定賺
但問題是，這種論調大多是基於2002年以後，台股指數的大多頭走勢
用這短短的20多年的區間，來推定台股指數未來必定和美國指數一樣不斷往上……
美國的指數 和 台股指數，到底有無100%可比性？這都是個問題
我當然也希望台股指數一直往上，這樣我錢也賺更多
但我不會一直宣揚「無腦存，放著不賣，等20-30年以後一定賺」
→ icelaw : 跟 韓股 土耳其股 南非股 巴西股，你敢一直抱嗎 c01/12 18:43
→ icelaw : c01/12 18:43
→ icelaw : 這個世界除了台灣 美國 歐洲 日本 還有很多其他的01/12 18:43
→ icelaw : 國家好嗎01/12 18:43
推 a114477147 : 整篇給很多笑料給推 01/12 18:44
→ icelaw : 別的不提 菲律賓股 南非股 埃及股 奈及利亞股市 你01/12 18:45
→ icelaw : 敢長抱嗎？ cc01/12 18:45
推 YAYA6655 : 靠 美股也有30年下跌趨勢喔 好扯啊 01/12 19:08
推 angelvictor : 這篇給推 01/12 19:11
噓 lmu0837 : 未記入配息再投入，數據當然烙賽01/12 19:34
※ 編輯: fifa186 (125.229.250.143 臺灣), 01/12/2025 19:41:45
→ zsp8084 : 聽君一席話 如聽一席話01/12 19:44
推 zzz50126 : 指數投資就很難 被大家講成超簡單 然後又要股債配 01/12 19:51
→ zzz50126 : 槓桿 生命 越來越複雜 怎麼說出簡單的all in 設定額01/12 19:51
→ zzz50126 : 刪app 事實上就是很難01/12 19:51
推 homeworkboy : 問一下大家1950-1989之間含股息的報酬去哪裡找？ 01/12 19:51
推 gotwins : 買指數還要擇時就陷入錨定效應了，幾年前大盤天花板 01/12 19:52
→ gotwins : 1.2萬就停扣的，報酬慘輸定期定額，正確的做法是要01/12 19:52
→ gotwins : 找到適合自己的股債資產配置，個股可以買，但比例不01/12 19:52
→ gotwins : 宜過高01/12 19:52
→ zzz50126 : 但也就是因為難 所以大多數人做不到 才能賺取超越其01/12 19:52
→ zzz50126 : 他不承受風險的人的超額報酬 對 指數投資就是超額報01/12 19:52
→ zzz50126 : 酬了(相對平均人群)01/12 19:52
噓 yangmin1028 : 數學差就不要害人了 還扯星座勒 01/12 19:58
推 yangmin1028 : 推24樓 估狗就有答案 自己笨還好意思講一堆 01/12 20:01
推 yangmin1028 : 那種號稱自己股神賺一堆結果被戳破沒房就氣噗噗的 01/12 20:03
→ yangmin1028 : 最好笑 資產就不夠多嘛 有那個賺爛的是沒房仔01/12 20:03
→ icelaw : 人性本來就是最難的 01/12 20:33
→ icelaw : 當你重壓畢生資產下去 能夠刪app 完全不理行情的01/12 20:33
→ icelaw : 根本沒幾個人吧 01/12 20:33
推 MrStone : 指數投資最大的打臉就是日本泡沫經濟 01/12 20:47
→ yaomac : 所以你都買什麼？ 01/12 21:04
→ kinki5566 : 除非能證明日本泡沫30年期間主動投資能長期贏過大盤01/12 21:06
→ kinki5566 : 不然看不出來打臉在哪裡01/12 21:06
推 silentence : 大盤都烙賽了 主動投資會贏的概率有比較大嗎www 01/12 21:29
→ silentence : 至於說押注一生 沒人說賭博不好 但不要說是在投資01/12 21:30
→ silentence : 好嗎ww01/12 21:30
推 helloman29 : 第一二點都是特例，對多數人來說，這就是勝率最高 01/12 21:40
→ helloman29 : 的選擇。發這篇文根本就是鑽牛角尖。01/12 21:40
→ plaay : 先說哪本書哪個名人說"賺翻"，不然這篇就是來亂的01/12 23:13
→ DrTech : 忽略配息了。台股的確有20年指數沒漲多少，但每年股01/13 00:23
→ DrTech : 利算爛一點平均2-3%，即時指數未漲，代表也漲了60%01/13 00:23
→ DrTech : 以上。01/13 00:23
→ DrTech : 原PO認為的沒漲，其實都已經大漲了。01/13 00:24
呵呵 既然好幾位都提到含息報酬，台灣加權報酬指數（含息
第一，我倒是很好奇，您們是從哪裡找到2003年以前，台灣加權報酬指數的數據？
這數據在證交所公布的資料中，最早只到2003年，更之前就沒資料了
既然沒有1989-2002年的加權報酬指數資料
又怎麼認定已經大漲回高點了？
而且就算加上股息，他的上下走勢其實和加權指數是差不多的
只差在加權報酬指數（含息）比較高，加權指數比較低而已
第二，這討論串的主題是在講「市值型etf」
常見的市值型etf如006208 0050，用的指數是台灣50指數，走勢都是盡量貼近台灣加權指數
，而不是加權報酬指數（含息
那討論重點當然要放在加權指數啊
第三，有的人一定又會說：那為啥不用0050 的含息走勢來看？
很簡單，就跟第一點一樣：因為最早只有2003年的數據，更早之前0050根本還沒成立
所以最後當然只能用加權指數的走勢，來說明我的看法
※ 編輯: fifa186 (125.229.250.143 臺灣), 01/13/2025 01:05:22
→ ejnfu : 越看越覺得你邏輯混亂.. 你到底要反駁的是長期會賺 01/13 02:38
→ ejnfu : 翻還是賺贏通膨亦或是有賺 01/13 02:38
推 ejnfu : 指數型就是保證長期拿到市場報酬，你如果有把握長期 01/13 02:42
→ ejnfu : 贏市場報酬就不要指數投資01/13 02:42
噓 sgxm3 : 你知道只有22年歷史的加權股價報酬指數已經五萬點01/13 07:28
→ sgxm3 : 了嗎？如果把以前未計的灌進去只會更高而已。01/13 07:28
呵呵 建議先搞清楚人家的意思，再來嘴
我討論的重點根本不是指數總量高低
您一直在那裡說把未計的灌進去只會更高
這根本和我說的東西無關
→ sgxm3 : 美股也有含息報酬資料，所以為什麼只拿不含息資料01/13 07:29
→ sgxm3 : 在那邊下錯誤結論？01/13 07:29
噓 prpure : 你既然找不到2002年之前的資料, 那你拿這個要論述 01/13 07:38
是喔 所以2002之前加權指數就不是資料？
市值型etf如0050_006208
都是貼近加權指數啊
→ prpure : 啥01/13 07:38
→ yurian : 所以你不適合…01/13 08:21
噓 mackdaddy : 2003之前的含息報酬有資料01/13 09:12
歡迎補充提供喔
至少我在證交所只找到最早是2003年的
→ biojo : 你沒有含息數據也爭得這麼開心01/13 13:26
→ biojo : 你舉的那個極端例子大仁哥也有介紹過那時的時空背01/13 13:58
→ biojo : 景了。覺得會再發生那就少買點吧 01/13 13:58
你貼的這文章我早看過了
之所以沒用他的含息走勢圖
第一，原因就是他的含息數據是引用別人文章的，而文章作者是自己去算的，不是政府公告
的數據
第二，另外，如果單看他的含息走勢圖，其實跟我用加權指數走勢，解釋出來都差不多
即使加上含息，用報酬指數來看
在1989年買入，到2009年，一樣最多只是小賺而已
第三，這個討論串講的是市值型etf
市值型etf追蹤貼近的是加權指數，而非報酬指數
最後一點就是，我對他這篇文章有點不予置評
他文章拿報酬指數出來講，說1990年被套住的人，不用被套30年，加上含息 ，其實21年就
解套了
但對一般人來說，被套21年，跟套30年，其實意思差沒多少
※ 編輯: fifa186 (118.171.50.192 臺灣), 01/14/2025 12:42:26
※ 編輯: fifa186 (118.171.50.192 臺灣), 01/14/2025 13:17:58