Re: [請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘？

[ZMittermeyer (ZM)]

廣義來說，所有技術本位的想法與產業，都是低端行業，都是落後產業，都是內卷產業

技術這種東西是配合需求才有意義的，先有需求，後有技術
需求不是憑空出現的，都是靠人為去發現、去開拓的

中國與台灣這種低端國家都是自以為聰明，不喜歡開拓與風險，喜歡逃避與穩定
不喜歡花錢與生活，喜歡存錢與工作

殊不知這種小聰明就是沒大智慧

你社會所有人都對花錢與生活沒有興趣
就永遠是在幫「對花錢與生活充滿興趣」的國家服務

因為你會非常遠離最終需求端，眼界沈迷在供給端，眼中只有供給端的敵人，
但對最終需求端高度無知

每天都在吃喝玩樂的國家，他們很快就會發現吃喝玩樂的最新趨勢是什麼
然後就自己開出了一個品牌企業，然後叫落後國家的代工和負責一些沒賺頭的環節

品牌企業高風險，有勝有敗，但最後勝出的人因為離終端消費者非常近
所以他取得的利潤率總是非常高

而代工企業看似低風險，但無腦，不過別人很容易模仿，而且因為不是主要發案人
發案人只要操作「分而治之大法」，扶植第二第三供應商，你馬上就變成紅海

像是塑膠鋼鐵這些東西，不管他企業內部的管理好不好，俯視來看，他真的很重要嗎
真正高利潤的東西都是無印良品這種，他賣的小東西小文具到處都用到塑膠，但不自己做
但產品利潤率高到爆，隨著通膨，高還會更高

但你塑膠生產行業隨著後進國家愈來愈多（其實還有很多國家沒開出來咧）
競爭者愈來愈多

產業轉型這件事我從小就聽到大了，從90年代就在聽

其實真正的「高技術」是「掌握客戶的技術」「創造品牌忠誠的技術」
「掌握需求趨勢的技術」

這些技術對於落後國家都好像玄學一樣，完全沒有辦法掌握
甚至大部分人都不認同

但先進國家隨著時代進步，新品牌新領域不斷冒出來
顯示他們是有能力掌握這些落後國家認為「虛無飄渺」的技術的

這些你認為是「虛無飄渺」的東西，在先進國家，是「可複製可掌握」的


※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: ※ 引述《firepower (悠閒時刻 午覺時間)》之銘言：
: : 回台灣進修學技術
: : 在中國製造生產
: : 塑膠製造業被掏空是遲早的事
: 跟掏空無關，台塑早期就是靠資本密集+台灣本身"當時"的技術語言優勢
: 在中國開闢一片疆土
: 但台塑本身其實進步幅度是非常有限的，成本效率上也是一堆奇奇怪怪的事情
: 你知道台塑的採購中央集權化，但跟使用單位彼此的溝通有多困難嗎?
: 那個投標系統真的是爛到一個好笑的境界
: 使用者難用、管理者也難用、本身資訊整合度極低
: 同一個設備，賣不同的廠區可以賣不同的價格差異來到20%以上
: 看起來就是沒有很好的整合，所以無法做有效的成本評估
: 很多採購如消耗型原物料到耐久型的設備以及服務，明明就完全相同的東西
: 但編號和分類十萬八千里，這是data quality就是一坨屎
: 使用單位想要幹點大事做出成本分析，直接被老長官或是中央單位說沒錢
: 重點是老長官和中央單位根本看不懂數字
: 整間公司文化就是歸納四個字: 不做不錯
: 你覺得這種公司會進步嗎? 說被人家掏空，你也幫幫忙想一下到底有什麼好掏的
: 裡面就是一堆數十年來沒變過的臭酸味
: 偶爾有一些有亮點的人才進入使用單位，要馬就是被排擠走
: 不然就是看開被同化一起加入臭酸行列
: 百足之蟲死而不僵，真的要完全掛掉也是還要十數年以上
: 階級制度這麼明確的公司，根本無法改革
: 現在問題是，中國石化塑膠產業規模比你大、效率比你高、也比你敢
: 一堆歐美新開發的技術設備驗證還要丟去中國跑跑看
: 然後台塑自己本土的廠區user也沒辦法直接跟國外原廠工程師溝通
: 很多時候還要抓中國工程師來幫忙解決，因為人家有經驗也會中文
: 數十年沒進步的公司說被掏空，這邏輯說不太過去

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→ bnn         : 以偏概全 你就說核融合發電是不是靠掌握需求的技術
噓 deedo       : 任何新領域或新技術，時間久了都是低端技術
推 sdhpipt     : 有道理說 當初我看流言終結者 人家用台制二流車床
→ sdhpipt     : 拍節目賺大錢 然後看我認識的廠商 買幾千萬的複合機
→ sdhpipt     : 只能一顆賺幾毛 就發現做工業其實很低端 XD
推 ldzaqn      : 我的天啊，鋼鐵塑膠不重要嗎
→ yang83329   : 其實也沒辦法，這個世界已經要變大企業統治世界了
推 wj115       : 消防員重不重要？ 啊跟職業球星比待遇差多少？市場
→ wj115       : 重點從來都不是重不重要 是供需平衡 塑膠鋼鐵重要
→ wj115       :  但一堆人可以提供 你的價格就是在地上
推 peterwu4    : 台灣真正要做的是和中國對岸協調產量和市場分配…
推 onekoni     : HTC：不管你信不信反正我信了
推 a94037501   : 陶氏杜邦裡面有養科學家真的會發明新產品
推 woker       : 看到泡泡馬特模型 就知道品牌毛利多高
推 TCPai       : 這就是成王敗寇罷了
推 kkithh      : 所謂先進國家是哪些阿，講幾個來聽聽，看先進在哪，
→ kkithh      : 比低端高明在哪？
噓 psqq        : 哪台積電會回30元嗎？
推 kkithh      : 符合你講的，只剩美國，還只有科技業而已
→ kkithh      : 然後沒技術封鎖，可能很快被所謂低端追上，先進？
噓 dragonjj    : 廢話一堆
→ dragonjj    : 什麼叫做有需求才有技術需求還要自己開發？那就不
→ dragonjj    : 叫需求，叫開創時代，賈伯斯是如此，馬斯克星鏈是
→ dragonjj    : 如此
噓 allen0519   : 塑化鋼鐵沒競爭力的原因很多 剛好都不是這篇講的 而
→ allen0519   : 這篇也只看市場跟品牌不懂技術跟製造 剛好顯示懂不
→ allen0519   : 多的人永遠都自以為是
噓 azxswqa     : 低端仔乖乖做代工就好不要好高騖遠
推 redbeanbread: 蘋果也是
→ Minihil     : 能穩定代工也沒不好 風險別人扛 倒了換幫另一家做
→ Minihil     : 還不是回到生產技術 成本有沒有優勢
→ Minihil     : 台灣強的電子業 半導體業難道就不是代工？
推 gift1314520 : 你可以打贏對岸原物料10元，做好成品賣10元,對岸就
→ gift1314520 : 是這樣搶市場
推 SimACC      : 代工廠改機操機而不毀機也是技術阿...
→ la8day      : 台灣有台積電
→ bndan       : 討論這東西 講一講文化底蘊又要出來熱身了..只能說
→ bndan       : 需求本質還是立基於"國際"資產和人口..兩個要素要相
→ bndan       : 乘的..而這個就是"市場"的本質 沒有取得市場要搶站
→ bndan       : 賺錢的位置 也就只能拼技術導向...台灣路線不算錯只
→ bndan       : 是沒辦法更吃香喝辣更爽而已
→ aloness     : 掌握客戶的需求才是真技術，這道理就牢牢握在各位
→ aloness     : 手上的手機呀
→ aloness     : 尤其iphone手機，更是徹底實踐這篇文
→ windcham    : 石化跟塑膠已經比工具機業好太多了
噓 SNSDpk5566  : 好像講了什麼 但也沒講什麼
→ Petrovsky   : 專家會有一堆論文討論
→ Petrovsky   : 但是，我認為 人口結構 是最核心的關鍵
→ Petrovsky   : 人口紅利高 資金技術就湧進來 公司賺大錢
→ Petrovsky   : 人口紅利崩 資金撤離，沒有新技術 經濟崩
→ Petrovsky   : 台塑四跛 就是最好的範例
→ Petrovsky   : 未來 台G店 也會走四跛的路