Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難

[waitrop (嘴砲無雙)]

※ 引述《huangx (huangx)》之銘言：
: ※ 引述《fifa186 (落葉)》之銘言：
: : 我是支持指數投資
: : 但對於那種「一筆all in、或定期定額，無腦存，不要賣、等20-30年以後就可以賺翻」的
: : 說法，我跟上篇作者一樣是存疑的
: 其實沒什麼好存疑的，因為這個說法基本上就是錯的
: 指數投資的開山祖師、先鋒基金的創始人約翰．柏格在他的著作中闡述得很清楚，指數投
: 資的優勢來自下列兩點
: 1. 最大化投資組合的多樣性來消除個股的風險並只留下市場風險
: 2. 最小化投資過程中的成本，也就是各種費用以及稅務花費
: (註: 關於第二點主要是相對於主動管理的基金而言。在那個年代絕大多數的主動式基金
: 都向投資人收取相當高的管理費因而降低投資報酬。即便投資人不買主動式基金而自行選
: 股，在買賣過程中的手續費以及稅務也會降低投資報酬)
: 柏格所創立的指數基金旨在以非常低的管理費追蹤市場指數(S&P 500)，並藉由以上兩項
: 優勢為投資人帶來優於主動基金的報酬
: 而指數基金也和所有其他投資標的一樣，從來就不保證投資人能一定賺錢
: 其所能保證的只是投資人能取得優於市場平均的報酬
: 而持有時間越長，所節省的成本的複利效應就越大，相對於市場上其他投資人的優勢也就
: 越大
: 因此買進並長期持有低費用的全市場指數基金便能得到超過絕大多數共同基金的報酬
: 這邊值得一提的一點是，即便採用指數基金或指數ETF作為投資標的，如果擇時進出而不
: 是長期持有，由於有人為判斷錯誤的風險以及額外的交易成本，也不符合柏格倡議的被動
: 投資
: 當然，正如你所說的，即便持有時間非常長，指數投資在市場向下的時候也是會賠錢的
: 但是在這種情況下你的投資報酬依然會勝過市場上的多數人，也就是賠的比較少
: 就好比考試的時候遇到一張很難的考卷
: 你考55分、不及格，但是全班平均只有50分，你還是贏過多數人
: 那既然買指數也有可能會賠錢，幹嘛買指數?
: 這是因為所有保證不賠的投資，不論是定存還是債券，長期下來都很難跑贏通貨膨脹
: 也就是說雖然帳面保本，但是購買力是下降的
: 想要能夠跑贏通膨，還是得參與有風險的市場
: 至於你在推文中的問題 "指數投資賺錢的勝率怎麼算的?"
: 其實很簡單，就是回測算的，只要打開S&P 500的歷史點位，把其中每個30年區間的報酬
: 率一個一個算過，你就會發現其中賺錢的比率遠比賠錢的高
: 因為S&P 500的歷史很長(自1957年起)，再加上美國公司目前在世界上的領導地位，所以
: 大家對他的信心很高
: 如果你投資的是別的指數如0050那就要自行斟酌
: 對於指數投資究竟難不難的部分，有一個我很喜歡的比喻，雖然可能有點過時，不過PTT
: 都是老人應該看得懂
: 指數投資很像是金庸武俠世界中的少林派，相似之處有以下幾點
: 1. 入門門檻極低，人人能練
: 金庸武俠中有許多看天賦選徒弟的明師，如黃藥師、風清揚。就好比主動投資的各式流派
: 不論是技術分析也好、產業分析也好往往對投資人的知識儲備有一定的要求
: 但是指數投資就像少林派，基本上沒有任何要求，人人都能練
: 2. 練出成果需要很長時間，但是練成後不可能弱
: 金庸世界中的任何時代，只要是少林派叫得出名字的人物基本上沒有弱的，保底都是中上
: 起跳
: 就好比指數投資不論所處時代市場情況如何，只要持有時間夠長，永遠優於整體平均
: 3. 想翻轉人生當主角帥一把? 輪不到你
: 金庸世界中將近20位主角，沒有任何一位是少林派的
: 這也是為什麼即便指數投資相對於市場平均有著巨大的優勢，還是許多人對主動投資趨之
: 若鶩
: 就好比倚天屠龍記中少林派的三渡。即使坐了30年的枯禪，遇到張姓少年股神還是被吊起
: 來打
: 想要追求翻轉人生的投資人，就算一開始選擇指數投資，
: 過了幾年後發現資產進展緩慢，再看看那個叫虛竹的學長，離開少林後吃香喝辣
: 於是便下山另外拜師，想當下一個郭靖、楊過
: 殊不知大多數人沒有郭靖的勤奮、楊過的聰穎
: 要拜師也只能拜到戚長發之流，搞得自己比狄雲還慘
: 總之"指數投資難不難?"這個問題本身就不太恰當
: 指數投資是個工具，而"難"或"不難"通常用於形容目標

我除了小學當過啟智班的班長之外,
我這輩子從來沒當過管理階層, 沒有管過人,
永遠都是聽上司老闆命令的人,
經過這麼多年的社會鐵拳的毒打之後,
我從來就不認為我會是個天選之人,
我沒有主角的命, 我不是龍傲天

甚至,
經歷過部門解散, 分公司解散倒閉, 裁員等等的事件,
我一直覺得我應該是四大惡人之類的開局,
好一點是開局丁春秋,
差一點的是開局田伯光,
反正結局都是被拿來墊高主角用的

所以我一直在研究如何生存下來,
不論是在公司裡的職場政治,
或是在股市賭場裡頭存活下來

我發現方法就是苟活/狗活慢慢讓自己變強大,
遇到機會就把握 衝一波,
平常時候就低調累積自己,
丁春秋跟四大惡人 不是沒能力, 也不是沒機遇,
而是在遇到主角光環的時候 還去硬剛,
變成去送頭 送錢 送經驗值

所以我發現指數投資是最適合 非主角 的投資方式,
平時就定期定額買指數ETF, 像是QQQ,
慢慢累積自己的資本/實力,
遇到崩盤的時候再衝一波,
把原型指數ETF 換成 槓桿指數ETF,
等到景氣紅燈 或是 三牛一熊週期的最後一年牛市,
再換回原型指數ETF,
重新躲起來等待下一次的崩盤


: 如果是想問指數投資的操作難不難，那答案是非常簡單。如上所說，約翰．柏格的核心理
: 念就是高分散、低費用、長期持有
: 如果是想問用指數投資慢慢累積財富難不難，那答案也是不難。歷史上大部分的時間段都
: 能累積到不錯的財富
: 如果是想問靠指數投資翻轉人生帥一把難不難，那答案是真的很難

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→ jayemshow   : 你這可是主角的操作阿大哥...
推 bbignose    : 推知道自己是丁春秋不是丁蟹
推 joe2        : 挑選內力最深厚的   那就是美股了
→ joe2        : 美股以外的  都不用考慮
→ joe2        : 台股吼  我最近在思考  台股真的能跟上美股的腳步?
推 SSglamr     : 歐印槓桿你是魔教長老吧 -.-
推 centaurjr   : 田伯光聽起來就是會買生技股好嗎...買甚麼ETF
推 qoqocat     : 尊督假督
推 patrol      : 股債配才是玄門正宗，all in槓桿再熊第二年就死在
→ patrol      : 地上了
→ patrol      : 股債配不管熊幾年都可以苟活
推 tribeswf    : 全真七子 不是王重陽 QQ
→ WunoW       : 台股是跟美股別懷疑 但不是道瓊你看錯了 要看費半
推 centuryboy  : 開局是狄雲的怎辦
推 Gipmydanger : 無腦多獨孤九劍無招勝有招供參
→ WunoW       : 台股就是低配弱勢版的費半
推 patrol      : 嗯，不過缺點就是要練很久才有內力XD
→ jim543000   : 你誰啊
推 EvilJustice : 正二亂拳打死老師傅
推 twic        : 台股是費半+納斯達克+中概吧
→ WunoW       : 牛市人人都是大師 熊市全部變俗辣 這才是事實
推 MRFROG      : 你知道買QQQ 你已經可以去比華山論劍了好嗎
推 patrol      : 好處就遇到一次完整的空頭時可以撿邪教徒屍體功力大
→ patrol      : 進
→ WunoW       : 或是你可以試試跳脫市場 熊市佈局牛市收割
→ WunoW       : 也有人這麽幹爆賺的 但不一定適合你
→ WunoW       : 走左側右側你都不行 那你就是乖乖工作不要浪費錢
推 riahserf    : 歐印+槓桿界 你是風清揚了吧
推 Kobe5210    : 開局狄雲就先累積實力不要亂出手，等水笙落難再全
→ Kobe5210    : 力出手all in相救
→ WunoW       : 台股就我看現在就是妥妥的空頭 而且空了一陣子了
→ WunoW       : 多頭在2024上半年之後就已經過了
推 EddieWuRJJ  : 週期不好抓 不會每次都一樣
→ EddieWuRJJ  : 持續待在市場
→ WunoW       : 下半年其實都在緩跌+盤整 現在是續跌
推 Shepherd1987: 本業顧好, 一倍槓桿一直買, 買到雞精進場轉正二
→ Shepherd1987: 景氣紅燈轉回一倍, 等待下波循環
→ WunoW       : 傻了才買正二那種騙錢的垃圾 我寧願融資買0050
→ WunoW       : 正二跌都超跌 漲都漲不多 你沒發現嗎
推 kansanxiao  : QQQ +槓桿ETF還不是主角?? 那買標普跟VT的是顧門口
→ kansanxiao  : 跟掃廁所的嗎
→ WunoW       : 今天大盤跌2.28% 正二跌4.6% 他每次都跌超過兩倍
→ WunoW       : 反彈的時候你再觀察 他漲也很沒力 就騙錢的垃圾
→ WunoW       : 騙人買正二的在造孽
→ runacat     : 光是懂這些又能紀律操作，大概已經是武林高手的境界
→ runacat     : 了
→ distantblc  : 開局丁春秋不差了吧...
推 strlen      : 最白癡的就是當主管 比狗還不如 要就自己當老闆
推 rebel       : 正二漲都漲不多這種話也有 十年績效給你看不會看嗎
→ rebel       :  現在對正二就是不利的情況 只看不利的情況爛不是
→ rebel       : 當然的嗎 學會看長期 不要永遠在短期思維
→ justice0926 : 那幾個已經算接近主角了吧
→ justice0926 : 開局趙志敬
推 WalterWhite : 正2自己買在高點幹幹叫笑死
推 TIPPK       : 誰正二買在高點 好慘
→ WunoW       : 正二真的弱啊 去年升段我就抱正二 真的很弱 = =
→ WunoW       : 後來下跌看到正二那超崩的樣子我都傻眼了
→ WunoW       : 從此正二就被我黑名單了
推 Gipmydanger : 怎麼你買就賠錢我買就賺錢，真趣味
推 xonba       : 正二是給你短線操作的  不是給你抱的...
推 Gipmydanger : 是這樣喔
→ xonba       : 他有波動率耗損
推 rebel       : 你就衰阿 在高點買 不賠錢也難 你就留一張 抱十年
→ rebel       : 還賠錢再來說正二是爛東西還不遲 只看短短半年 一
→ rebel       : 年 連台積在2022都會被評為垃圾
→ rebel       : 嗯？所以正二抱十年 波動率損耗應該是讓你賠死了吧
→ rebel       :  事實是這樣嗎
推 aa00788     : 開局尹志平 唯一指定
推 lasma       : 看起來策略是頗為可行的！
推 yam30336    : 桃谷六仙前來報到！
噓 angelvictor : 換來換去，你最厲害
推 fluxfix     : 我想我該回去複習金庸了
→ EddieWuRJJ  : 正二做短線的吧？
→ WunoW       : 正二抱十年？ 噗 祝你好運
→ WunoW       : 你知道台股6000~8000盤整了超過十年嗎
→ WunoW       : 那段時間美股一直往上走 台股跟死人一樣超垃圾
→ proletariat : 投資TQQQ就像練少林七十二絕技 心態不好就像玄澄一
→ proletariat : 樣一夜之間筋脈俱段成為廢人
→ proletariat : 所以只適合揀少量練 心態不好全練就會像鳩摩智一樣
→ jz1017      : 開局一定要當段正淳
推 prtscscroll : 正二有很大一部份是台指期 也就是台積含量被稀釋 所
→ prtscscroll : 以跌的時候被其他股拖累 漲也被其他股拖累 加上現在
→ prtscscroll : 轉倉正價差和多數時間都在盤整損耗 現在抱正二不如
→ prtscscroll : 去抱0050
推 prtscscroll : 不過人家建議是熊市轉正二 那種情況搞不好變回逆價
→ prtscscroll : 差 谷底拿正二凹單應該不差吧
推 rebel       : 你知道正二要看還原權值不是光看大盤點數嗎 正二哥
→ rebel       : 的書先看看 不要還不懂就先瞎買一通
→ Sandy101    : 是皓哥粉！！！