Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難

[forfunu (人生就是要)]

本來沒有想回的,可是你在文中多次提到我

那我回一下好了



※ 引述《NoAfraid (小子難纏 不得安寧)》之銘言：
: 台灣最具代表的市值型ETF
: 0050
: 今天跌了2.31%   長長的一根
: (好啦應該是昨天)
: 要抱好喔
: https://imgur.com/S5SmZxm
: 有幾個點來討論
: 1.主動投資
: 2.長線交易
: 3.高股息

前面2個問題應該沒爭議吧?

我在原文就有提到了

真正造成這波我很意外的討論潮應該是第3個問題

多虧你發了一篇文,辛苦你了


: 首先   周冠男教授   並沒有反對主動投資
: 來看周教授開的課程
: https://tinyurl.com/3a4zthu8
: 財務管理
: 授課老師：周冠男
: 先修科目：
: [ 經濟學(全學年)(修習且及格)] 及 [ 初級會計學（一）(單學期)(修習且及格)] 及
[
: 初級會計學（二）(單學期)(修習且及格)]
: 他自己都說了   現役諸多基金經理人   都是他的學生
: 上述課程   不正是基金經理人   所要修練的基本功?
: 怎會反對主動投資?
: 他真正反對的是    無腦的主動投資
: 股市沒啥   亂拳打死老師傅這檔事啦    有也是偶然
: 所以   專業課程   是為了未來的基金操盤手所上
: 但書是寫給  沒有任何主動投資技能的小白所看
: 兩者不衝突
: 巴菲特也是鼓勵大眾   如果沒有任何主動投資技能  買S&P 500的ETF就好
: 再來是討論長線交易
: 先問一個問題    獲利速度最快的   應該是當沖  對吧?
: 問題來了
: 要培養長期下來   大賺小賠的當沖技能    你認為需要花多少時間?
: 交易獲利所需時間 = 場下訓練時間 + 場上交易時間
: 短線交易   場下訓練時間就長
: 很多人都忽略了  場下訓練所需要的時間   只看到場上一分鐘  沒看到場下十年功
: 大家都想一夜致富   但你要花多少時間  才有這能耐?
: 巨人傑是每天都在市場交易加研究十七小時以上，並且持續十年
: 最瘋狂的時候，一天只睡4小時，視網膜還因此破洞，現在仍有飛蚊症
: 這應該沒幾個人能辦到
: 長線交易    放十年獲利    你嫌太久
: 玩短線交易  一輩子都賺不了錢  如果你在場下  沒花時間磨練工夫的話
: 十年跟一輩子   到底哪個久?
: 周教授之前也提過巨人傑   他認為對散戶來講   這門檻太高
: 巧合的是  巨人傑是政大統計研究所畢業  不知道有沒上過周教授的課就是了

上面講的很好,下次不用講了

: 接著是高股息   也就是你原文提到那個什麼小車
: 之前股版就有關於她文章了
: #1Yo8xTr- (Stock)
: 裡面幾個關鍵字
: # 因為繼承父親股票  開啟股二代身分
: #「不敗教主」陳重銘即是她的投資啟蒙導師
: 所以可以知道  為啥底下推文  評價不太好
: 還是很巧合  政大中文所畢業   但肯定沒上過周教授的課
: 她的門派  就是這十年來的顯學   主動投資高股息個股  然後存股領股利

他是誰我真的不認識,

只是偶然滑到他的文章

文中有幾段有共鳴而已

: 她那篇文章   有幾個點可以討論
: 『核心持股雖然整體含息的年化報酬率比不上0050，但相對抗跌性也較佳』
: 我不知道她核心持股是啥   姑且用0050跟0056
: 分別就2008年  與2022年  這兩個空頭年比較
: https://imgur.com/fkVKqRP
: 這算抗跌性較佳????

你不用只拿對你論述有利的數據

要拿我也可以拿

https://lurl.cc/lAgPI

將將!!

你看到什麼?

00713  VS 0050
-7.25% VS -21.37%

嗯,這應該是還沒算配息,那就當作左手讓你好了

不過咧這個真的沒什麼好比

熊市的時候誰也躲不掉

但市值派的都會說高股息都是垃圾

就好像斷水流大師兄說

『在座的各位，都是垃圾』

殊不知還有一個何金銀



: 『一開始便全部持有所謂績效較佳的0050，試想他能成功心無波瀾地持有15年以上
:  的機率有多少呢？』
: 嗯?  我是不是誤會了什麼?
: 指數化投資  強調的是長期   時間單位是年
: 難道存股的時間單位  是以天為單位?
: 不是嘛  也是要長期  以年為單位
: 既然這兩個門派  都是長線交易
: 為何0050  無法心無波瀾地持有15年以上   但高股息存股可以?
: 前面的圖不是說明了   空頭年  0056的抗跌能力  並未輾壓0050
: 0050該承擔的下跌   0056也逃不掉
: 為啥講的好像  0050在持有過程中  驚滔駭浪   高股息存股過程中  就是風平浪靜??
: 『核心持股每年穩定的股利政策，讓投資人即便在熊市也能領到股利，
:   取得正向激勵。0050 活潑的股價在牛市自然大展身手，一旦步入熊市，
:   只能任憑所有資產套牢在股市，領著不到3％的股利，
:   看著帳面上龐大的未實現損失，等待下一個不知何時能來的柳暗花明。』
: 要取得激勵  不論牛市熊市   藥局都有賣啊
: 哪需要買核心持股?
: 用激勵   痠痛好利利   侯昌明不是有廣告?
: 啊抱歉!  那是肌立

很幽默?

那我配合你

呵呵


: 這段我覺得很神奇    既然這位小車
: 知道填息的概念   就應該知道
: 所謂的股利
: 有填息 => 你額外賺的
: 沒填息 => 左手換右手
: (當然以財報角度  這樣講不太嚴謹  但大致上就是這概念)
: 熊市理論上  就不太會填息    那股利就是左手換右手  對吧?
: 因此   熊市中的股利   不是安慰獎   不會讓你少賠一點
: 絕對不是
: 『摔了一跤  好痛喔   不過至少還有撿到一支棒棒糖  開心^^』
: 而是
: 『摔了一跤  不過至少還有撿到一支棒棒糖
:   對了!!  那棒棒糖  是從你口袋掉出來的50元買的』
: 何來正向激勵?
: 假設股利5%好了   但你股價也是會掉5% (不然線型怎會有缺口?)
: 而假設0050只領著3％的股利   但股價也只掉3%
: 一個是5% + (-5%)
: 一個是3% + (-3%)
: 我看不出差異在哪    怎會用這點  來抨擊0050?
: 至於什麼0050在熊市   只能等解套   那所謂的高股息   難道就不用等??
: 另外   投資人喜愛高股息的兩個原因
: 1. 現金流
: 2. 複利效應
: 市值型ETF   都可以辦到啊

你這邊說錯了,高股息沒有複利效應

: 第一點  現金流    你自己賣掉持股    不就有錢了?
: 對! 有人會說吃老本
: 正確   但不可怕   我用刈包來說明
: https://imgur.com/mvTWhJy
: 假設你有6顆刈包    你吃了一顆   還剩下5顆
: 但是  隨著股價上漲   你剩下那5顆刈包   都膨脹一倍
: 可以等效成
: 5X2 = 10顆刈包
: 重點來了   你本來是6顆刈包   吃了一顆   結果現在反倒還剩下10顆
: 10 > 6   故得證
: 吃老本不可怕   不會膨脹的老本才可怕
: (也未必啦   如果老本是10億新台幣現金  那吃老本也不可怕)
: 本來就是你的錢   為啥還要特定日子(除權息交易日)才能領???
: 如果你此時正好就是需要一筆錢   但離除息還很遠   你是要賣  還是不賣?
: 市值型ETF  正如洪七公所言    想領就領   想賣就賣   有什麼不好?
: https://imgur.com/szxUGCX
: 因此  如原波所說
: 『高股息每季可以領出的錢，比起市值型更有感覺』
: 別人發放你的錢   會比你自己領自己的錢   更有感覺???????
: 我資質駑鈍   誰可以翻譯一下?

統整上面一大串回覆你

今天假設0050 跟 0056 「市值」都跌20%

誰也逃不了

但0056可以是拿回5%股利

所以0056「看起來」像是賠15%

但都是你的錢,理論上都是賠20%沒錯

這個就是周教授說的心理偏誤

這才是我最初發文的主題

錯誤的心理偏誤,是不是造成市值型投資很困難





周教授自稱為市值派宗師

他也沒有像板上市值派這樣損高股息

高股息不好的點是
1.會扣二代保費
2.股息再回市場多一筆手續費
3.很大機率股息直接被花掉了

但這對於需要現金流的人來說不是問題


(請注意,我上篇說周教授推市值型適合所有人我持反方意見,

這邊是說周教授高股息並不反高股息,兩個是完全不同概念

不要又推文不知所云)

上述那幾點才是周教授不推高股息的原因

並不是因為這兩年中小型股不振

藍籌股漲翻市值派就高潮好嗎


那跟不buy教主所說

買0050不如直接買台積

後照鏡理論一樣,好好笑


: 第二點  複利效應
: 對!! 愛因斯坦曾說過，「複利效應是世界第八大奇蹟」
: 但是
: 你與其把公司發放的股利   再投入回去   然後還要被扣二代保費
: https://imgur.com/J287T1s
: 怎不乾脆一開始就讓公司把錢  拿去創造更高利潤   進而推升股價
: 這不也是複利效應嗎?  還不用被扣二代保費
: https://imgur.com/0oDapX3
: 波克夏有在發放股息?  所以巴菲特說了
: 假如某公司賺了1美元，再把這1美元投資進去
: 可以創造出1.1～1.2美元的獲利，那就不應配息
: 0050最具代表公司  當然是台積電
: 台積電肯定稱不上什麼高殖利率的公司
: 但外資法人  會更關注資本支出
: 藉以評估未來成長動能   不正是如此?
: 如果已經是高股息存股好手   有十年以上經驗
: 懂得尋找那種
: 便宜 (指價值>>價格)
: 高股息
: 幾乎年年填息
: 沒漲停過    但股價長年都在上漲
: 的冷門股 (熱門股幾乎不會同時具備這些優點)
: 股利與股價雙賺
: 在資訊匱乏情況下  懂得自己挖資訊  估值  分析未來前景
: 績效比市面上的高股息ETF還好
: 這種完全體   當然不需要離開擅長領域   硬切到市值型ETF
: 繼續悶聲發大財  惦惦吃三碗公就好
: 但原波很明顯不是

的確,我確實不是

我自己是市值派的

雖然高股息跟市值型我都買

我對帳單都貼了假不了吧

比起一堆人講的嘴角全沫

實際倒底有沒有買都不知道咧


: 而綜合以上所述   高股息能給的   市值型都能給
: 空頭年  市值型帶來的傷害   高股息也不會手軟
: 最重要的    市值型的股價成長動能  高股息未必能達成
: 坦白講    我想不出股市小白  從高股息入手的理由
: 最後   文中所提到的三位政大人
: 很巧   都有出書
: 我的評語都是    強烈建議
: 周冠男教授 :
: 強烈建議  股市小白  想買一本國內書籍當入門書   就是這本了
: 巨人傑 :
: 強烈建議  就因為不可能達成那樣境界  所以才要靠此書  一窺神的領域  究竟長怎樣
: 小車 :
: 強烈建議  把書錢拿去買刈包跟肌立   痠痛好利利

快用肌立,痠痛郝利利


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推 a069275235  : 你是誰 報上名來
推 auerbach    : 各大門派互戰 看得真精彩
噓 mackdaddy   : 會被小車影響的，股災也準備砍在阿呆谷
推 a96932000   : 其實觀感差異，漲：市值＞高股息，但只要是漲，高
→ a96932000   : 股息雖然賺的少，但至少是賺，多半續抱。 重跌：高
→ a96932000   : 股息＜市值，雖然大家都跌，但只要有人跌的比我慘
→ a96932000   : ，那就相對不容易殺低出場
→ a96932000   : 當然，如果內心定力夠，長期投資就真的長期投資不
→ a96932000   : 受波動影響。那長遠來看市值確實還是首選
推 kinki5566   : https://tinyurl.com/mwxrdhh6
→ kinki5566   : 直接比較各自追蹤的報酬指數就好了
→ milk830122  : 很多人就只想二分法 這裡是台灣
→ milk830122  : 進來就先來一句左手換右手裝睡的人叫不醒結束這回合
→ milk830122  :  他們是有講好嗎
→ pippen2002  : 50+56+878!放十年你會賺到哭!
推 CMPunk      : 一樓害我笑出來
推 kitune      : 這裡是台灣 就算你擺明說了需要現金流 也是推市值型
推 karta018    : 所謂的高股息ETF，應該分成兩個部份來看：特有的選
→ karta018    : 股邏輯及高配息，選股邏輯不敢說打敗大盤，但有時更
→ karta018    : 適合有特別需求的投資人，例如想要低波動，或想著重
→ karta018    : 金融股或半導體股的，這是可以考慮投資的點，但高配
→ karta018    : 息就真的是很沒意義，什麼現金流、心理面，都是認知
→ karta018    : 不足造成的誤解，配息就是賣股變現，不配息就是你要
→ karta018    : 用錢才賣股，配息就是每年或每月由經理人強制幫你賣
→ karta018    : 股票，不是你要錢的時候賣，也不是賣出你需要花用的
→ karta018    : 金額，這種變現法會比依自己的需求來變現好，我是完
→ karta018    : 全無法理解，也不知道這跟現金流、心理面到底有何關
→ karta018    : 係
推 kitune      : 還在跳針喔 你喜歡自己賣就自己去 不要成天蝦雞巴罵
推 awss1971    : 好啦~~忠於自己、愛自己所愛
→ awss1971    : 不過人家貼的這張圖是含息報酬率的~~
→ awss1971    : https://i.imgur.com/fkVKqRP.jpg
推 justsay     : 要抗跌就認真挑低波動的 跟高股息的絕對關聯是?
推 GX90160SS   : 高股息多買一點 健保需要你各位
→ GX90160SS   : 有人要來付錢沒什麼好拒絕的 二代健保再多漲一點
推 shine32025  : 我都買 嘻嘻
→ shine32025  : 一張不賣 奇蹟自來
→ shine32025  : 我只賣那些重複的
推 GX90160SS   : 高股息=智商稅
推 wj115       : 要現金流不會自己賣股要等人家發股息 對啊
→ wj115       : 就乖乖承認自己比較孬 不敢自己賣股心態頂不住 只
→ wj115       : 敢讓系統幫你自動賣 不要一直扯現金流 講的好像市
→ wj115       : 值型賣股變現犯法一樣
推 abc0922001  : 投信幫你賣：一個月收到；自己賣：兩天後收到
推 TIPPK       : 我覺得高股息比較好的地方是質押，市值質押你要賣
→ TIPPK       : 很麻煩
推 a96932000   : 至於自己賣股當配息，只能說自己賣飛，跟投信賣飛
→ a96932000   : 給人的感受終究不同。（當然現實上或許太大差別）
→ a96932000   : 心態問題，心態過得了關，當然選市值型
→ kitune      : 這還好吧 又不是每個人都有辦法躲在廁所看盤掛單
→ a96932000   : 或許沒太大差別
→ wj115       : 好了啦 還廁所盯盤 又不是要當沖看點位 變現而已晚
→ wj115       : 上預約單隨便掛開盤賣出去就好了就好了
推 kitune      : 那要不要掛跌停價保證能成交 笑死
噓 dinokao123  : 感覺為了嘴而嘴 但事實上市值型就是比較好
→ wj115       : 要說連這個時間都沒有 可想而知根本沒時間研究投資
→ wj115       : 難怪獨愛高息 嘻嘻
→ kitune      : 本來就沒打算拿最高報酬 你比我媽還擔心我少賺 暖
→ wj115       : 可以啊 為啥不能掛跌停價賣 啊你不是要變現缺現金
→ wj115       : 流嗎 還挑剔價位喔 真缺還假缺啊？
→ kitune      : 你這就為嘴而嘴了 好了啦
→ wj115       : 沒打算拿最高 剛剛好啊 缺現金流掛跌停價賣 舒服
推 ChikanDesu  : 股票根本沒什麼複利好嗎 複利定義前提是保證獲得的
→ ChikanDesu  : 報酬
→ ChikanDesu  : 你A點買持有到B點賣那就是那個價差 來回推年化報酬
→ ChikanDesu  : 計算複利意義何在 不配息的就是那麼單純 你每一筆存
→ ChikanDesu  : 進去都是獨立事件
→ ChikanDesu  : 複利是給你用來算定存那種
推 bjqs0827    : 我也都買這篇推一下 高股息就算賺的少還是比胡亂買
→ bjqs0827    : 個股好太多
→ milk830122  : 這裡賺太少會被笑 標準很高
噓 amd7356     : 買來多繳稅給健保 嘻嘻 國家需要你
推 ChikanDesu  : 定存是1.02的N次方 那叫做複利 你配息瞬間變成1-0.2
→ ChikanDesu  :  然後再丟回去等填息 那就是漲幅 不叫複利
推 homeman2207 : 用過去，未來，短期，長期來看股票好壞根本沒意義
噓 mackdaddy   : 繼續當小車信徒吧
→ homeman2207 : 唯一能蓋棺論定的是我賣掉它或是它變壁紙的時候
→ homeman2207 : 高股息沒有輸!!!
噓 hsupaijay   : 貼布萬歲
推 karta018    : 兩檔股票，一檔配息有再投入，一檔沒有，最後兩檔漲
→ karta018    : 幅一樣，沒有再投入的含息報酬一定比較低，我以為這
→ karta018    : 就是複利的差異，不然應該叫什麼？
推 Ashand      : 高股息這商品真的很奇怪 殖利率高不一定只是股利高
→ Ashand      : 而已他還需要低股價。股價低代表不受投資人青睞，因
→ Ashand      : 此一定程度就是代表本身營運或未來性不佳。另外納入
→ Ashand      : ETF後大量資金買入，股價墊高後還能保持殖利率嗎？
→ Ashand      : 又要再換標的嗎？我百思不得其解，可能我研究不足，
→ Ashand      : 因為真的沒興趣
噓 repast      : 你真的有把周教授的書和影片看完嗎
推 joe2        : 低股價高殖利率，危險中的危險
→ joe2        : 這些高股息ETF就跟蝗蟲一樣，到處騙吃騙喝
→ joe2        : 要玩個股，建議挑高價股低殖利率的來玩，比較乾淨
→ joe2        : 高股息ETF跟拍咪呀一樣，誰被附身誰倒楣
→ Kobe5210    : 一樣，你們這些論戰看在選股有心得的主動投資者來
→ Kobe5210    : 說都是無謂的口水戰。
推 Yamaholic   : ptt對高股息的仇恨值真的很高...
噓 seanidiot   : 高息低波不就這一兩年看後照鏡選出來的東西？如果馬
→ seanidiot   : 後炮還放不響選出這些股票的公式可以丟了
推 a96932000   : 大概受害者眾多QQ
→ a96932000   : 尤其是過去半年到現在～慘慘慘
→ PJC         : 本篇重點在一樓
→ Alwen       : 也只有PTT會吵這個炒這摸開心惹
→ milk830122  : D卡也是戰翻天
→ Alwen       : 無法理解幹嘛戰這個 都是有賺錢 年輕花錢比較開心
我也無法理解

爭什麼

撒尿蝦跟牛丸做在一起不就好了

市值型高股息都買啊

星爺的電影對股市是不是真的很有智慧 XD
※ 編輯: forfunu (101.10.64.56 臺灣), 01/14/2025 23:57:14
推 beast20213  : 都買不就好了，我自己兩種都有
噓 HorseHawkDog: 所以你誰?
噓 cksh32130   : 0056市值跌20%, 又拿到5%的股利, 股價應該要跌25%
→ cksh32130   : 而不是看起來只賠15%