[請益] 非投等債的風險到底多高呢？

[fkman0831 (神秘人士)]

一堆非投等債更是大便
但是講非投等債是大便的 有多少人實際買過呢
非投等債直接買或許有風險
但etf非投等不就是已經分散買了嗎？
景氣不好公司會倒閉 但是不可能全倒閉吧？
有沒有被違約的經驗的可以出來分享比較有說服力呀？





----
Sent from BePTT on my Xiaomi 2201116SG

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.152.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737107606.A.557.html
推 yoyodiy     : 買債就要買風險高的 高風險代表高報酬 就像10幾年前
→ yoyodiy     : 的南非幣一樣
推 popo3809490 : 近20年平均3.4%
推 obey1110    : 愛玩風險高的還買債喔?不如玩股票算了
推 ck326       : 有風險報酬直接買股市就好了
推 popo3809490 : 美國的
→ a8521abcd   : 阿他們就是最容易破產的那群才會只能發垃圾債
→ qaz12453    : 股版 PI敢開的 沒幾個吧
→ bob120400   : 同樣的風險，不如買股
推 ceritawa    : 就算不會真的全部都倒閉 但也會隱含對倒閉的預期
→ ceritawa    : 近半年的公債就是隱含升息可能性的下跌 換個角度想
→ ceritawa    :  現在風險利差這麼低 買公司債真的划算嗎？
推 budaixi     : https://i.imgur.com/F4WNMOh.jpeg
推 deolinwind  : 比借錢給朋友不還的機率高
→ budaixi     : 質押額度比948b還難卡位。
推 mune        : 一堆人講屎很難吃  但是有多少人實際吃過呢
推 syuechih    : 和股票沒差多少吧
推 fbiciamib123: 景氣好時非投等績效屌打投等
推 ck326       : 都被股市屌打，不用分這麼細
→ ceritawa    : 尤其非投的長債 波動度又比投等大很多 在黑天鵝發
→ ceritawa    : 生的當下可能直接價格腰斬 質押撐的過去沒事 撐不
→ ceritawa    : 過去直接歸零
→ ceritawa    : https://i.imgur.com/4O6ulU9.jpeg
推 c7683fh6    : X 非投等債 O 垃圾債
噓 loopdiuretic: 你是不是想買又怕怕的 不要怕 歐印
推 budaixi     : 非投很早就有了，710b自己回測一下就知道答案。
推 gary82gary  : 把錢借給8＋9即使有10%利息你敢借？
推 wheat1130   : 跟股票走同向，為啥不買股就好??
推 junior020486: 買債就是公債，其他的我都不碰
→ junior020486: 債就是美國公債就好了，其他就是Spy
→ junior020486: 不要配垃圾債
推 ceritawa    : 應該說 相信市場一帆風順又想多債息的選公司債
→ ceritawa    : 相信人類總是會不斷反覆錯誤製造黑天鵝又不介意債
→ ceritawa    : 息較低的選公債
推 bella1815   : 有選對的話風險比股票低多了，近1個月QQQ是-4.24%
→ bella1815   : ，非投有+0.6%的，對比TLT -3.97%
→ ceritawa    : 最新的說法是ai 可以預防黑天鵝的發生 就讓我們繼
→ ceritawa    : 續看下去囉
推 DALUGI      : 膽小鬼會宣揚非投等是辣雞
→ budaixi     : 非投我只是要現金流才買的，回測一定是VOO更好，一
→ budaixi     : 般人就買VOO就好了，資產夠多可以再配10%短債，老
→ budaixi     : 巴說的。
推 starport    : 曾志偉
推 CaLawrence  : https://pigeonfinance.blog/2024/08/28/hy/
→ CaLawrence  : 波動不一定比投等債大
→ budaixi     : 樓上文章也是改變我對非投看法的大師，不然我原本
→ budaixi     : 買的是948b。
→ CaLawrence  : 另外 hy自己彼此間的差異非常大 說hy都很危險我是
→ CaLawrence  : 不太認同
→ reFine      : 逆風表達一下看法，最近的非投債etf大多是短債，如
→ reFine      : 果是持有「短期」我認為尚可接受，而且相對長債是對
→ reFine      : 賭「經濟下行」，非投就有一點對賭「經濟上行」的感
→ reFine      : 覺，正好符合現在「不著陸」的預期。但老話一句風險
→ reFine      : 盈虧自負，我的看法不代表正解，經濟上行也會有爛公
→ reFine      : 司倒債，而且景氣何時反轉無人知道
推 h0103661    : 不可能全倒閉？你看一下歷年泡沫阿，看幾近年不準
→ h0103661    : 買債就是要穩定了，非投等撐不過金融危機那買幹嘛
→ CaLawrence  : 很多你知道的企業 都曾hy福特 uber tsla 勞斯萊斯
→ reFine      : 補充因為是短債，受利率波動影響也不比長債大，而現
→ reFine      : 在的投等債etf大多以長債為主
推 h228228     : 非投一般都是短債，對利率敏感度較低
→ CaLawrence  : 其實是台灣的投等債特別長xd
→ budaixi     : 而且台灣這幾家非投是沒納入CCC級的，至少945b跟95
→ budaixi     : 3b沒有，公開資訊都能下載自己看。
推 ceritawa    : 因為沒有波動沒人會買XD
→ CaLawrence  : 這個現象蠻特別的 可能跟台灣債券etf一開始是鎖定
→ CaLawrence  : 壽險有關係 我這幾天有整理資產規模前幾的比較
→ CaLawrence  : 台灣的債券etf其實都偏向策略型不是市值型的
→ CaLawrence  : 公司債etf
→ budaixi     : 對，如果有純BBB短公司債，我會考慮轉過去，看過你
→ budaixi     : 文章後，長債我是不會考慮去買臺灣的。
→ ceritawa    : 所以要深入瞭解公司難度就不輸股票了 AB級的公債的
→ ceritawa    : 利差基本上都非常低
推 CaLawrence  : ishares有lqdb
→ CaLawrence  : 但管理費0.15% 比起isahres usig 0.04% 多的收益也
→ CaLawrence  : 被吃的差不多了
→ CaLawrence  : 投資項目哪有簡單的 說簡單都是太小看市場了
推 joe0934     : 高風險才會高報酬啊
推 ceritawa    : https://i.imgur.com/sE8LKWD.jpeg
→ ceritawa    : LQD 08年瞬間也是向下噴 幅度約20% 不過撐一下很快
→ ceritawa    : 就回來了
→ ceritawa    : 救市後風險利差反而變成負的 所以TLT轉LQD堪稱完美
→ ceritawa    : 交易
→ ceritawa    : 歐債危機 19流動性危機 新冠也都有類似的走勢
→ budaixi     : HYG也是有經過08年，到今天年化也是有5%以上。
推 stocktonty  : 就有點像像借錢給臨時工+沒抵押品的人啊
推 s22610069   : 我也搞不懂 一堆人說多爛 可是以這幾個月來看感覺非
→ s22610069   : 投等比起其他那些股債還穩 都考慮是不是要買一些了
推 reFine      : 看了上述版友分享，我認為非投etf還是有其客群，如
→ reFine      : 果覺得麻煩/風險高/多此一舉，那你可能就不是這個客
→ reFine      : 群
推 budaixi     : CaLawrence的Blog內容很有料的，還免費看。
→ reFine      : 穩也不是絕對，只是在現在這個時空背景下蠻穩，訂立
→ reFine      : 好策略才是重點
推 icelaw      : 單純買債+配息再投入 長期報酬率最高的是垃圾債
→ icelaw      : 單純領息 不投入 是長期投等債報酬比較高
推 xephon      : 你乾脆買股票
推 icelaw      : 如果股票遇到失落的時期+不崩盤的話，會是買垃圾債
→ icelaw      : 的golden time
→ icelaw      : 所以買垃圾債的話 建議去英股買累積型的垃圾債etf
推 littenVenus : 謝謝大家分享
噓 occlumency3 : 可以寫信問Howard Marks
推 ck326       : 垃圾債就是法人戰場，howard marks 就是高手
推 edcs        : 說大便很臭的，有多少人真的吃過呢
推 patrol      : 要玩這個不如去玩妖股，djt今年20%供參
推 hohoho2010  : 因為非投等都短債，美債殖利率上漲也受傷不大
推 patrol      : 白粉的風險，就要有白粉的利潤
推 hohoho2010  : 無論如何都比20年美債好
→ bnn         : 因為業配最近出的垃圾債商品很多
噓 myheartest  : 像曾志偉那麼高
噓 lincg       : 倒兩家你就哭了
推 xbearboy    : 賺利息賠本金看你要不要賭
推 bing6715    : 空頭 他有可能-20趴
→ jorneet     : 就抓最後一個啊
→ icelaw      : 至於買非等債有什麼好處，就是長期報酬率蠻平穩的
→ icelaw      : 大概5%到6%上下，波動也比股票小很多
→ icelaw      : 嫌股票風險高 但覺得投等債跟 美債報酬不夠高的，
→ icelaw      : 非頭等債是個還可以的選項
推 icelaw      : ps 你要現金流不該買垃圾債，你該買長期投等債才對
→ icelaw      : 垃圾債遇到進入風爆可能會有本金減損的風險
→ icelaw      : jnk 的淨值就是長期向下，配息也是等比例減少，所
→ icelaw      : 以要配息不要買垃圾債，理解錯誤
推 Fezico      : 買非投不如你直接去買權值股，你圖啥呢
→ icelaw      : 長期投等債 etf的配息就是超穩定 沒有甚麼變動
→ icelaw      : 圖穩定的報酬 跟 比股票小很多的波動
→ icelaw      : 垃圾債的長期報酬率接近6%算很不錯了
→ icelaw      : 垃圾債的總報酬率 放長期是碾壓美國公債跟投等債
→ icelaw      : 像2024下半年 股票沒在動 盤盤盤，非頭等債的績效
→ icelaw      : 還是穩在那 資產持續成長
→ icelaw      : 不信你自己去google垃圾債etf jnk的回測就知道了
→ icelaw      : 長抱垃圾債就不用擔心股票那樣有什麼失落十年的問
→ icelaw      : 題，績效就是持續年複利6%左右的成長
推 icelaw      : 但其實還有報酬率更高的是Fallen Angel 墮落天使債
→ icelaw      :  angl ,faln這才是投資債券預期報酬最大的債券
推 icelaw      : 忘了講風險 垃圾債2008金融風暴下跌40%，你要能承
→ icelaw      : 受這個波動風險 你才能買垃圾債 cc
→ hk129900    : 買過高盛非投南非幣計價 碰到升息循環直接腰斬
推 CaLawrence  : 南非幣債券應該是匯率風險遠大於信用風險
推 icelaw      : 樓上 你搞錯重點 ，高收南非幣基金 問題在南非幣制
→ icelaw      : 一直貶值
→ icelaw      : 更正 我是指hk大
→ icelaw      : 南非幣講白點是雜幣 ,投資 雜幣的風險就是這麼大
→ icelaw      : 就跟阿根廷幣 巴西幣一樣 都是雜幣 匯率風險就是很
→ icelaw      : 大
→ icelaw      : 債券的本質就是換取更多的貨幣，所以要投資債券只
→ icelaw      : 能在主流貨幣上 基本上就是美元
→ hk129900    : 可是你去看用美元計價的 一樣是腰斬
→ icelaw      : 垃圾債的信用風險溢酬 通常比投等債多拿3%，但雜幣
→ icelaw      :  匯率波動的風險往往超過3%很多很多
→ icelaw      : 所以我一開始就講過 垃圾債要配息再投資
→ icelaw      : 垃圾債不適合領息
→ icelaw      : 垃圾債的淨值長期一定是緩慢下降的（信用風險）
→ icelaw      : 垃圾債不適合領息，一定要長期配息再投入收益才會
→ icelaw      : 不錯
推 icelaw      : 這個你跑回測就知道了
→ icelaw      : 要領息 唯一的選擇就是長期公司債 all in 重壓在相
→ icelaw      : 對低點 cc
→ icelaw      : 長期投資等級公司債
→ icelaw      : 才是領息族的選擇
噓 icelaw      : https://tinyurl.com/2s4k76pe
推 ceritawa    : https://i.imgur.com/DJVah7y.jpeg
→ ceritawa    : 請教ice大 剛查了一下JNK的歷史走勢 價格似乎有遞
→ ceritawa    : 減的趨勢 不像TLT或LQD保持在區間 請問造成的原因
→ ceritawa    : ？ 是轉換磨損嗎？ 感謝
推 CaLawrence  : 用什麼幣別計價都沒差別 重點是有沒有做南非幣避險
推 budaixi     : ==
推 icelaw      : 抓一個累積性的非投等債基金給你看
→ icelaw      : 垃圾債有信用風險啊，債券違約會造成本金淨值的減
→ icelaw      : 損啊
→ icelaw      : 簡單講就是多收的債息 多餘 減損的本金 還是賺的，
→ icelaw      : 基本上垃圾債就是在玩這個遊戲
推 ceritawa    : 瞭解 簡單講就是用債息彌補稀釋掉的淨值減損 感謝
推 icelaw      : 南非幣避險就是程度南非幣的匯率風險 但可以吃南非
→ icelaw      : 幣更高的利率， 但歷史回測上 承擔南非幣的匯率風
→ icelaw      : 險是虧的 而且虧很大
推 XMASRICCCH  : 垃圾債佔比也不是全部，包含美債還有一些投資等級
→ XMASRICCCH  : 債，至少這一波垃圾債比美債帳面好看不少
→ icelaw      : 還有垃圾債不景氣的時候 淨值減損很多，那個時候如
→ icelaw      : 果有配息再投入 等於抄底買很多大折價的垃圾債券，
→ icelaw      : 然後景氣好的時候 再噴上去，垃圾債券累積性淨值能
→ icelaw      : 往上漲 這點幫助很大
→ icelaw      : 不景氣的時候 再投入的配息資金抄底 讓長期績效回
→ icelaw      : 血很重要
→ icelaw      : 這就是我說垃圾債不能領配息的主因，會破壞抄底時
→ icelaw      : 期的回血機制
推 icelaw      : 反觀投等債就算遇到不景氣 日後淨值還是會回來，所
→ icelaw      : 以投等債才能領配息
推 icelaw      : 最後就是不管怎樣債券的預期報酬長期基本上就是輸
→ icelaw      : 股票， 不要期待買債能大賺
噓 bobgod      : 風險超級大 為了多一點點利息 真的不值得
→ fkman0831   : 小弟原po不選股票股票的原因是 要選股 沒有能力去
→ fkman0831   : 挑 然後波動很大 心臟承受不住 之前180左右買了長
→ fkman0831   : 榮 每天被網友咕嚕咕嚕跌到160就認賠了 鴻海也是15
→ fkman0831   : 5進場150受不了就出場 結果後面都漲上去。  挑錯股
→ fkman0831   : 票或是定性不夠都賺不到錢  然後高息etf又被一堆人
→ fkman0831   : 嫌到不行。 只好改走債模式
推 junior020486: 債ETF跟對折一樣也是套死，不過債ETF套可以舒服的
→ junior020486: 套，只要那個殖利率可以接受就是配息複利投入
→ fkman0831   : 認清自己個性無法承受太大波動 買些股價不會亂動的
→ fkman0831   :  能夠穩定配息。反正如果經濟大跌 0056 0050也應該
→ fkman0831   : 是一起下去。 本金還不是一樣會虧損
推 onekoni     : 債=金流=平緩報酬曲線 你領息再投入或拿去貸款
→ onekoni     : 靈活是他的好處
→ onekoni     : 降低整個資產的波動是他的用處
→ onekoni     : 然後冰律說的真的是債的核心
推 budaixi     : 心臟小就定期定額VOO阿，買債又不是不會跌。
推 junior020486: 我覺得你就公債、投等債配置一下就好了
推 junior020486: 非投等債股票下去也是下去
推 icedog122   : 可是非投等很香耶  殖利率都是9~10%
推 icelaw      : 2008 投等債-23%， 非投等債 -40%  ，VOO -52%，
→ icelaw      : 印象是這樣 應該大概是這樣 但不精確
→ icelaw      : 報酬越高 風險也高
→ icelaw      : 就算是投等債遇到金融風暴也要要跌個兩成多
推 icelaw      : 先確定自己的風險承受度再來投資
推 junior020486: 公債/投等債/非投等/VOO都搞一些不就好了
推 jacker0091  : 高收益債很多大媽都在銀行端買相關基金吧
→ ben108472   : 你就不要碰到一個黑天鵝被掃地出場
推 shena30335  : 推文含金量很高
推 janyk       : 高到po個投等兩字就會被噓爆、但他們買個就沒風險
→ budaixi     : 知道自己在幹嘛勝率就高。
推 onekoni     : 經濟危機 投等債一年能回來 非投回不來 差別在這裡
→ onekoni     : 投等債好是好在凹單能贏
→ icecubes    : 非投債其實風險跟波動比高股息etf低
→ greedypeople: 我是覺得要賺價差實在是沒必要用債當標的
→ budaixi     : 怕下跌拿質押當保底就好了，冰律也講2008回檔40%，
→ budaixi     : 拼一點的也可以先買到跌40%不會斷頭的維持率，之後
→ budaixi     : 每月配息再補進去，維持率也會慢慢升高，就不怕不
→ budaixi     : 能續。
推 onekoni     : 可以配一部分公債對沖 40%下跌時公債上漲50%
→ onekoni     : 放個10%比例就能避免斷頭了
噓 poemgod     : 這兩年債券基金都賺錢
推 budaixi     : 對，也可行，最保守就是像我一樣質押不借錢，沒事
→ budaixi     : 就領息，下跌就借錢出來買，自己去假設下跌幅度就
→ budaixi     : 好了，不過我是不會拿2008來預設，拿疫情的25%就已
→ budaixi     : 夠保守了。
推 budaixi     : 再補個HYG有1x%的CCC級(違約率最高的)，但945b跟95
→ budaixi     : 3b沒有。
推 jimhall     : 要在垃債中找黃金 真的需要專業