[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

[chanjungwu (chanjung)]

老哥我最近買了一些值債，
有人說可以買債券etf
可是我怎麼想都不通，
感覺買債券etf很吃虧？

債券etf的價格會有波動，可能造成虧損，
也有可能賺錢，
但債卷etf的波動跟股票相比卻非常小，
等於賭贏了也賺沒多少，
手續費高概率會吃掉波動賺到的，
沒事找事做。

如果長期持有還要考慮跟定存賽跑，
因為定存美金利息也才輸債券etf一點點

再者，如果想要買低高提早出場有點難，
一旦債券超過它本身的價值，
大機構大咖一定馬上無本套利導致
價格跌回票面價值，
幾乎等於不可能低買高賣，
就算做到了也只是等同於提早獲利
（票面利率）了結

萬一持有20年結果價格跌很慘，等於輸了定存

感覺持有債券etf徒增一堆風險，獲利才
贏定存一點點？還是我哪裡搞錯了@@？


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推 onekoni     : 你持有到平均到期日 並且配息都有再投入
→ onekoni     : 那麼你就會拿到98-102%的本金+平均殖利率
→ onekoni     : 誤差沒有你想的大 但前提是你持有到平均到期日
→ onekoni     : 且有配息再投入
→ avmm9898    : 發文的時刻 殖利率又跌了一點
推 billy791122 : 除非你認為還會再升息，不然遲早降息
→ billy791122 : 怎麼樣都比定存強
推 budaixi     : https://i.imgur.com/dqekOmU.jpeg
推 CaLawrence  : 不太對吧 ief持有十年到現在還是賠的我記得
→ fbiciamib123: https://i.imgur.com/am7zQ9M.jpeg 空手都贏三年了
噓 abyssa1     : 券 ㄑㄝㄢˋ ； 卷ㄐㄝㄢˇ
→ abyssa1     : 券ㄑㄩㄢˋ 卷ㄐㄩㄢˇ
推 ze810125    : 一定會贏好嗎 贏多贏少問題而已
→ onekoni     : 你有再投入才行
推 CaLawrence  : 加上債息再投入勉強 總報酬年化1%
→ bnn         : 波動比管理費高多了
→ CaLawrence  : 平均殖利率的部分呢 難不成這10年平均殖利率是0？
→ CaLawrence  : 你手邊有數據跑個回測就知道跟你的說法落差蠻大的
噓 NTUSTNTU    : 我有外幣定存，債券etf去年半年的利息和利差打趴定
→ NTUSTNTU    : 存六七年
推 joe2        : https://i.imgur.com/3DQm7yp.jpeg
→ b9513227    : 去年美債反一+12.4% 你慢慢買
→ jim543000   : 股市崩 債券漲 還沒崩 先領息
推 icelaw      : 你買直債 到期可以領回本金 沒差吧
推 budaixi     : 不懂沒關係，無腦VOO就好。
推 jim543000   : etf我就沒算了 不過印象中直債要買個五萬鎂以上才
→ jim543000   : 不會有差價
→ NTUSTNTU    : 買入成本是關鍵，這個價位不買，還真的不知道在想
→ NTUSTNTU    : 什麼，當然你股市勝率90%當我沒說
推 onekoni     : 不是啊 你買的時候的平均殖利率是多少
推 onekoni     : 你再投入期間如果有碰到2021大漲那樣再投入效率會
→ onekoni     : 降低
→ onekoni     : 那時候就得提早獲利了結
→ hk129900    : 等美金貶值你定存利率也會降 還要吃匯損
推 onekoni     : 詳細沒辦法貼在這裡 版規 但他是假設買的當下 平均
→ onekoni     : 到期日 利率都不變 有降息 短多長空 有升息 短多長
→ onekoni     : 空
推 dickey2     : 對你說的對
推 ben108472   : 直債手續費第一年債息就沒了吧
→ ben108472   : 我看手續費一堆都要3%起跳
推 qw5980162   : 要看你買的當下殖利率0.0
推 patrol      : 我已經放棄說到文組懂，太累，要買直債的就買直債，
→ patrol      : 我只能說差沒多少，直債利率買太高的看起來沒虧，其
→ patrol      : 實放久一樣虧利息....
→ patrol      : 更正，利率買太低的放久虧利息
推 fish813     : 資產沒千萬不要買債
→ Kobe5210    : 你是對的
噓 icou        : 先說說你的你的本金和資產配置 END
推 fireandice  : 你就不要買
推 moto000     : 前幾天跌時候 風向不是這樣
推 sltsou      : 窮人不會懂 cc
→ q09701023   : 最近買應該是正的吧XD
推 kitsune318  : 長期歷史回測就是比定存好
→ trieau      : 直債的內含手續費及買賣價差很可怕
推 ceritawa    : 哈哈 月經文又來了 前一陣子才比較有共識結論 建議
→ ceritawa    : 用心爬一下文囉
推 zzvictor    : 債的本質 是領息 避險 減少你投資組合的波動
→ zzvictor    : 讓你遇到股災 可以抱住股票
推 m180        : 看你結算的時間點有關吧？ 你在年度最高點計算自然
→ m180        : 又不同 雖然只差幾個月
推 aowen       : 我覺得不是哪裡搞錯 是一點都沒對…
→ m180        : 怕就是買直債
→ phinexfire  : 對 你說的對 這問題都討論幾次了 呵
→ bndan       : 唉..就以美債來說 美債不課稅 不管是除息還是交易稅
→ bndan       : 更別說手續費大家都28折起跳..也就是說你買賣債券et
→ bndan       : f的成本 就那沒折讓的手續費 == 然後呢 etf一般都
→ bndan       : 有溢損價 當然像美債這種穩定的標地不會差太多 差
→ bndan       : 太多會有大資金來收屍套利…所以這種真要操短通常就
→ bndan       : 是玩天的 像是開數據前後幾天 這波動略大但交易成
→ bndan       : 本「最低」（台股其他都更貴） 風險幾乎8成以上都是
→ bndan       : 只有機會成本..不拿這來練手/停資金（賺通膨財） 要
→ bndan       : 用哪隻個股？ 中華電信嗎？ 交易成本>>美債etf…
推 ceritawa    : 上禮拜有蠻精彩的討論 可以去爬一下文 版上高手盡
→ ceritawa    : 出
→ koreapig5566: etf是股票不會保本保息 很多韭菜搞不清楚
→ aa874125    : 買美債ETF 用台幣買-降息-債券漲美元跌-賣掉 賺的全
→ aa874125    : 被匯差吃掉了
→ ceritawa    : 應該說兩種‘回本’的機制不同 看個人的需求 例如
→ ceritawa    : 套利需要確定的回本時間就選直債 習慣左側交易追求
→ ceritawa    : 獲利最大化又沒有時間壓力就選etf 兩種都是可用的
→ ceritawa    : 工具 也可以都配置 不衝突的
推 redbeanbread: 股票永遠第一
推 gaulle1974  : https://reurl.cc/A6z2np IEF10年累計約6.5%左右
噓 wplinwp     : eft
推 cho121696   : 我只為2點，可質押+台美利差
推 jim543000   : 我只是想說 散戶買台股美債etf跟智障沒兩樣 買台股
→ jim543000   : 的美債etf 那比智障還不如
推 jim543000   : 手續費吃一次 政府再幫你課稅 匯差也不確定 怎麼算
→ jim543000   : 勝率都比你擇時買美金再丟tlt或shy低上許多
→ jim543000   : 上面少打了台股美債etf槓桿
推 stocktonty  : 怎樣都比定存強 結果今年一整年就輸給美元定存了
推 onekoni     : 這也未必 美債的賣點必然是弱勢台幣
→ onekoni     : 賺了利息又賺了匯差
→ onekoni     : 你金融風暴的時候台幣沒35也33啦
→ onekoni     : 中間匯差重要嗎 不賣不算賠
→ onekoni     : 你不可能在強勢台幣獲利了結 因為那時候必然是經濟
→ onekoni     : 好的時候 債券垃圾價
推 bbignose    : 因為一般人很難直接買直債，當然買債券ETF啦
推 icedsausage : 美債etf配息不扣稅，那的確用美金買就好了
噓 NTUSTNTU    : 講的好像只有美債會賠錢，股市不賠錢一樣
→ NTUSTNTU    : 大多頭時期專出這種咖
→ NTUSTNTU    : 我說推文某些人
推 mainsa      : 定存利息一路崩 我現在完全存不到去年前年存的利率
→ mainsa      :  但美債殖利率反而一直上升 不買才傻了吧
推 livewater   : 所以買股票一定穩賺?
→ seanoz      : 追隨美元霸權賺取台美利差，還可以當資產配置對沖
→ seanoz      : 股市風險，懂的就懂。但如果是自有資金買債的確不划
→ seanoz      : 算，開槓是一定要的。定存跟短債只是資金避風港，
→ seanoz      : 不像投資工具，怎麼比？
推 ab4daa      : 那就不要買
推 jim543000   : 短債的利息超高耶 shv年化5% 不是投資工具@@？
推 seanoz      : 抱歉，只是想表達短債類現金，跟投資是追求報酬但
→ seanoz      : 承擔風險的性質不大一樣。但短債也是有匯率風險跟再
→ seanoz      : 投資風險就是了...
噓 GX90160SS   : 花一堆時間研究債券...賺不到幾毛...
→ GX90160SS   : 不想承擔風險 走保險路線的東西是要賺什麼
推 onekoni     : 債券能鎖12%+再投資報酬  已經不錯了
→ onekoni     : Sp500歷史平均也才10
→ IBIZA       : ETF並不會因為持有到平均到期日, 淨值就一定會有原
→ IBIZA       : 本的98-102%
→ IBIZA       : 你不要再亂教人了
推 onekoni     : https://youtu.be/VujXr1qT3No?feature=shared
→ onekoni     : 自己看啦
推 onekoni     : 一直說不會 別人算給你看了還是堅持感覺不會
推 onekoni     : https://i.imgur.com/COINMmg.jpeg
→ onekoni     : 都列金流給你看了 維持同樣的殖利率到到期日
→ onekoni     : 到期日之後才會降低 中間你有碰到降息導致漲價再賣
→ onekoni     : 掉
→ onekoni     : 沒有就持有到到期日為止 能回收本金+當初買的殖利率
推 onekoni     : https://i.imgur.com/J8dtF8j.jpeg
→ onekoni     : 他在一個區間 沒有絕對鎖利 但差異不會很大
→ onekoni     : 當然低殖利率獲利了結是最優解
推 onekoni     : 他的原始殖利率是5.59 經歷利差4.5% 也才在5.28-6.7
→ onekoni     : 1之間波動
推 onekoni     : 最差結果就是中間碰到降息獲利了結沒了結
→ onekoni     : 但那個是人可以控制的 設停利點就好
→ onekoni     : 知道漲多了 不停利 掉下來還等他換債券 故意損失
→ onekoni     : 那就沒辦法 接受最差結果也是必然
→ onekoni     : 除了刻意為之的損失 在排除機會成本下 債券etf本來
→ onekoni     : 就可以鎖利
推 nknu20      : 贏定存就好
推 bettybuy    : 沒有直債賺得多
→ icecubes    : 20年長債應該很少會放到期 3年的短債比較容易
→ icecubes    : 公司債的話長債其實風險很大 能活過10幾年不倒閉或
→ icecubes    : 被惡意併購吸收的不多
→ icecubes    : 所以公司債要買etf
→ IBIZA       : 1.你說持有到平均到期日可以拿回98-102%的本金, 但
→ IBIZA       :   你舉的這個影片, 他的excel其實是持有到23年
→ IBIZA       :   他是預設第13年換新債券, 然後再繼續持有10年
→ IBIZA       :   這個時間其實超過你宣稱的平均到期日
→ IBIZA       : 2.就算真的持有23年, 真的不會負報酬?
→ IBIZA       :   我下載他的excel, 隨便填一下就能出現負報酬
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/wKqCGCI.png
→ IBIZA       : 我填的起始利率就是2012年美國20年國債殖利率, 大約
→ IBIZA       : 2.5%, 到今年剛好第13年, 大約5%, 10年後如果暴力
→ IBIZA       : 升息到20%, 就會出現持有23年還負報酬
→ IBIZA       : 怪老子那個表 其實是把利率鎖在3.5-8%之間算出來的
→ IBIZA       : 但利率是不是永遠在3.5-8%之間? 並不是
→ IBIZA       : 我們以實際例子來看, IEF是7-10年期美國公債ETF
→ IBIZA       : 平均持有年數是8.4年, 大約是101個月
→ IBIZA       : 我下載了IEF的配息, 101個月是2016年8月, 當時IEF價
→ IBIZA       : 格是112, 101個月配息17.61元, 現在價格92.47
→ IBIZA       : IEF在持有平均到期日之後, 其淨值並沒有向你說得拿
→ IBIZA       : 到98-102%的本金, 而是只有83%, 加上101個月的配息
→ IBIZA       : 到目前仍然小虧2元
→ IBIZA       : 請不要再湖說甚麼持有到平均到期日一定可以拿回98-
→ IBIZA       : 102%本金  ETF是利率商品 價格隨利率變動
推 onekoni     : 中間利差17.5% 本金不是拿回了95.9%？
推 onekoni     : 你舉的例子不就98%本金..
→ onekoni     : 很極端的情況的確沒有98% 但是也沒有少太多
推 onekoni     : 你投入112元 拿回110元
→ onekoni     : 100/112=98.2%
→ onekoni     : 這是含息報酬/沒有再投入
推 onekoni     : 哪裡沒有持有期滿至少拿回本金了
推 onekoni     : https://i.imgur.com/FW6yMrP.jpeg
→ onekoni     : 不是這個前提就是我們在說不一樣的事情
推 onekoni     : 剩下的65元利息 假設他不再延長 你10年後一樣拿到
→ onekoni     : 跟直債一樣 他就是幫你延長而已
→ onekoni     : 2.5%直債23年到期大概就160元
→ onekoni     : 債券etf用你極端的例子
→ onekoni     : 23年共有70元利息 25元本金 殘餘13年的5元年息
→ onekoni     : 70+25+5*13=160
→ onekoni     : 一模一樣
→ onekoni     : 差別在於債券ETF幫你延展 把利息往後延換取永遠不
→ onekoni     : 到期
→ onekoni     : 如果你在高利時利息再投入 反而最後領的會比直債多
→ onekoni     : 有好有壞
推 onekoni     : 你可以說幹嘛延後10年領 但債券etf本來就不是要在
→ onekoni     : 高殖利率的時候賣
→ onekoni     : 配息一直回買 直到殖利率降到夠低 再賣 才是投資etf
→ onekoni     : 的方式
推 onekoni     : 不想延展就買直債 不用判斷
→ onekoni     : 實務上 現在用etf一路回買投等債 低於5.5停手
→ onekoni     : 等經濟危機fed降息救市後半年賣
→ onekoni     : 中間領息 又高於5.5就回買
→ onekoni     : 這樣有豐富配息還有價差 質押可以5倍配息回買
→ onekoni     : 100張債券 6.47% 假設都維持這個高利率 債酸最愛的
→ onekoni     : 每年成長34張 維持10年 就能配出115%本金
→ onekoni     : 實務上當然沒有那麼爽的事情 我只是舉例維持高利越
→ onekoni     : 久越好
推 onekoni     : 說回來 你在第23年是不是拿到大致的本金 跟平均殖利
→ onekoni     : 率 是啊 25+70 以及5%（5元）平均殖利率13年
→ onekoni     : 那麼誰在胡說 還是你根本就按照自己想法在說別人胡
→ onekoni     : 說
→ onekoni     : https://i.imgur.com/Nx0lv9H.jpeg
→ onekoni     : 誰在胡說？你自己都算出來了 結果一模一樣
→ onekoni     : 別人說的與你計算相同 然後說別人胡說 那是誰的問題
→ onekoni     : 呢
→ onekoni     : 條件你訂的 計算你自己按的 總不能不認吧？
推 onekoni     : 然後你又要問怎麼用那25的本金
→ onekoni     : 有金流就去貸款 就能提前提領
→ onekoni     : 5萬年息 4000一個月 能貸30萬
→ onekoni     : 就提前提領出來了 不想花利息就耐心等 剩下的13年
推 onekoni     : 或是質押出來部分能花 總之很多方法要不要用而已
→ onekoni     : 寫錯 是75利息+20本金+5年息
推 OhtaniHR    : 買債券etf長期來看就是等同買直債，只是需要繳管理
→ OhtaniHR    : 費，他只是幫你把直債會定期替換，債券價格雖然跟
→ OhtaniHR    : 殖利率相反會導致下跌，但那也是用未來更高的配息
→ OhtaniHR    : 換來的，因此長期真的不用管啥直債還是etf，直債只
→ OhtaniHR    : 是固定卡在那邊讓你覺得他比較穩而已
→ OhtaniHR    : 而且現在也算歷史上相對利率高位，只要是長期投資
→ OhtaniHR    : 未來十幾二十年後如果有剛剛好現在的殖利率，那個
→ OhtaniHR    : 當下基本上收益etf跟直債就會很接近
推 sean667cd   : 想不通就乖乖套著配
→ guteres     : 你都想到賭了，買什麼債劵etf
噓 k85564      : 債券跟股票比？
→ k85564      : 看看自己想要啥吧
→ RTX3080TI   : 美債etf 沒有到期問題
→ yunf        : 可能不知道從哪裡學到十年期美國公債是無風險的
→ yunf        : 沒想到會長腳
推 HenryLin123 : 一樓就天才啊，定義一堆然後說會贏喔。
→ jerrylin    : 那你就不要買了
→ yunf        : 大部分人看到的都是過時的文獻再加上學藝不精所以會
→ yunf        : 有這種現象
→ yunf        : 就跟那些被詐騙的到銀行匯錢其實沒什麼兩樣
→ yunf        : 他就抓準了你觀念不正確 而且不熟準則
→ yunf        : 麻煩的是如果這人是政府或金的機構操盤手 就有可能
→ yunf        : 讓整個單位的財富受到巨大的損失
→ yunf        : 之前就出現過損失兩千億的事件
推 oldxeng     : 買etf 怎麼持有到到期日？？？
→ oldxeng     : 放定存就好
噓 kenbbc12321 : 直債買賣價差3-4%，買到撞到
噓 IBIZA       : 到底哪來的拿回本金95%？
推 SuGK        : 哇計算機大師又來了
推 dickey2     : 對你說的對
推 archon      : 現在一直跌你才會發這種文，要是 債券ETF 一直漲，
→ archon      : 你就會覺得債券好棒棒，鎖利又賺價差，傻子才定存
→ Rattlesnake : 波動哪有小  從三年前下來也腰斬
噓 oneIneed    : 直債也有價格波動啊
推 WeiRaymond  : 大多頭這樣看很正常 反正就打落水狗
推 z71954011   : 顆顆
→ hiyawind    : 有人就減慢自己的資產增速讓你跟上  幹麻想不通
噓 m9315030    : 買直債在嘲笑買債券etf?是不是哪裡怪怪的...
→ m9315030    : 明明就半斤八兩的東西
推 gaulle1974  : https://reurl.cc/yDljm8 VGIT10年累計約11%
→ gaulle1974  : VGIT跟IEF的差距大概是內扣費用 0.04%跟0.17%
→ gaulle1974  : 0.15%才對
推 ptt20210726 : 跌了，才發文，騙屍文
噓 georgehsu119: tef是啥小？