Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破

[wangrg (孤身不寂寞)]

※ 引述《scitamehtam (新竹恐牙狼)》之銘言：
: ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破 下一步國產曝光機？
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250118000073-260410
: 否則給中國大陸一兩個五年計劃，可能真的有所進展

其實投資股票,是個相當純粹『比較利益法則』的事情
在心態上更需要如此
這間公司股價會上,無論我主觀上多討厭他都要買
這間公司會下,無論我主觀上多喜歡他,都要趕快賣

所以,當接觸到一個挺大挺轉折的訊息,該做的事情
應該是儘快做功課去驗證這件事的『真假』,並推理接下來的影響

去年HW MATE60被US的實驗室驗證為7奈米,再看到今年MATE70大批量出貨
--->可推理到成熟製程即將紅海
然後就看到CN 6折搶市場,TW成熟製程公司股價受到嚴重影響
站在投資角度,在2024下半年放空聯電,今天應該已經賺到從57.7-->41.2這段價差

今天看到這個新聞,第一個要做的事情應該是『想辦法去驗證』真假
根據我對CN的理解,這國家有所謂的國防七子(7間國家投注最多科技資源的大學)
而哈工大,是國防七子之首,全球唯一具備獨立發射導彈的大學,地位比清華北大更超然
如果老共要吹牛,可以幾百所大學隨便挑一間來掛名吹牛
這幾天我在哈工大官網翻公告,一時半刻還沒辦法確認真假
有請神龍幫忙看看,能否翻到比較正式的論文公布
如果驗證為真,那大家就要開始討論,接下來有什麼投資機會可以提前布局

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推 d34567      : 務實理性推
推 Ogrish      : 推理性追查  而不是無腦直接罵中吹
推 gbman       : 救救聯電!四寶!中鋼!記憶體!太陽能面板台灣人不能輸
噓 Jeff1989    : 閱
→ snownow     : 就算為真，這個是13.5奈米，不是1.35奈米
請先搞清楚光源波長,跟製程之間的關係
→ scott01     : 之前看過報導 目前他們有能力造出不同波長的光 但
→ scott01     : 還沒能力造出像ASML體積這麼小的光刻機 所以採用的
→ scott01     : 策略是造出一個大的同步輻射中心 然後把不同波長的
→ scott01     : 光源給周邊的製程使用 至於成本 在一個被掐住就會
→ scott01     : 死的情況下 錢是最容易解決的問題
既然生產設備不需要考慮縮小出口,理論上可行
實際上你需要在輻射中心旁邊準備一個核電廠,這要考慮的事情就大很多,皮條扯很多
推 Eliad       : 希望能成功
→ Eliad       : 消費者福音
近期CN很多消費性電子,因為晶片國產化,許多過去昂貴高階機種的功能,都下放到很低價
推 ru04hj4     : 有光源 怎樣控制精確曝光 有沒有光阻光罩
推 good5755    : 翻了一下對岸新聞，哈大去年得了一個類似台灣國科
→ good5755    : 會頒發的獎項，內容有關13.5奈米紫外線光源，實際
→ good5755    : 成果未知，然後這個光源技術dpp是asml大約20年前就
→ good5755    : 放棄的方法，因為能量太低無法商業化，嗯
這事情之前聽說,但重複曝光,不也是之前被台GG放棄的技術?畢竟科技的時空背景不同了
推 j0588       : 追上是遲早的事，只是要幾年的問題而已
2018中美貿易戰,然後就開始晶片制裁,已經過去6年
→ good5755    : 所以intel採取重複曝光現在有比台GG好嗎
今天Intel這牙膏廠,應該沒人討論他是否創新,前天晚上聽說正在兜售
→ scott01     : 核電廠 大陸也有能力準備的 重點就是 只要他們想做
→ scott01     : 就可以頃助所有資源 老百姓也會配合搬遷  沒水？甚
→ scott01     : 至可以幫你挖條河過來
是挺扯的
→ good5755    : 還是你覺得集中力量辦大事 ，能量低就造個1千1萬台
→ good5755    : 台，用量取勝XDDD
→ Shepherd1987: 重複曝光從未被放棄好嗎…
→ good5755    : 正確說法是DUV+重複曝光
→ scott01     : 從廢棄的技術加以改良 也是對岸的強項 有些問題我
→ scott01     : 們評估後不合適 但也許他們有另外的思維可以解決
推 winsonpz    : 驗證不是捨近求遠好嗎...
推 Louixyz     : 推理性論證
推 s213092921  : http://i.imgur.com/gL0mcOk.jpg
求分享網頁上的pdf
推 jkl852      : 重複曝光沒被放棄… 你以為每一道光罩都會用EUV嗎
推 s213092921  : http://i.imgur.com/rNPKSP5.jpg 已經是去年底的新
→ s213092921  : 聞了，台灣媒體真的後知後覺
thanks
→ jkl852      : 股版就一堆不懂半導體的跑出來裝懂
推 achinyu     : 雀食，投資沒理性就別來了
推 say0717     : 推 有些看到中國就直接酸 腦子真的有問題
推 opcomtt     : 如果新聞是真，那歐美沒救了
推 bob1012     : 推 上篇文章真的一堆大談仔
推 roseritter  : SSMB沒EUV之外的想法，中國要點自己的科技樹
推 hoo911ver25 : 推理性
→ s213092921  : 今年量產的國產EUV不是採用哈工大的方案，可能是下
→ s213092921  : 一代的EUV改進版本(成本下降)
→ roseritter  : 至於效果如何，反正捧的捧黑的黑，看成果嘍
→ s213092921  : 國產EUV去年12月就通過技術驗收了，目前緊鑼密鼓在
→ s213092921  : 準備量產，大概今年78月以後就有官方宣布EUV了
→ Jeff1989    : 支又贏XD
→ s213092921  : 目前中國就是百家爭鳴，各家機構都會鑽研不同的EUV
→ s213092921  : 方案，最後擇優出線
→ Jeff1989    : 不過認真說，中芯國際股價倒是表現很好
推 s213092921  : 空軍六代機也是成飛瀋飛西飛三家各自研發不同方案，
→ s213092921  : 比起美國只剩洛格馬丁一家還能研發，強太多了
→ Leo4891     : 六代是你封的還媒體封的  拿來吹就不用了
推 cutbear123  : 中國瞎吹的可能性99.87% 超英趕美大躍進你也信
推 garyman516  : 年輕人用肝跟卷換來的，加油阿
→ cutbear123  : 先進科技中國只有抄襲跟偷竊有機會 其他都是詐騙
→ s213092921  : http://i.imgur.com/tSB6OEH.jpg 六代機是日本報導
→ s213092921  : 的XD
推 littenVenus : 中國自己的科技樹+1
推 s213092921  : https://pse.is/6zkwqz
噓 Westzone    : 騙韭菜的新聞也就韭菜腦會信，EUV這東西能賣這麼貴
→ Westzone    : 代表的是專利技術先進的程度，土共哪來先進專利，都
推 s213092921  : 今年等著打臉酸民XDD
→ Westzone    : 是用抄的，而且曝光機裡的精密零件來自世界各個先
→ s213092921  : 只能說EUV剛好趕上2025中國製造的目標
→ Westzone    : 進製造國，以為土共都能做的根本傻的..隨便封幾個
推 grayeric    : 當初笑韓國車大陸車的 現在還是一個樣子
→ Westzone    : 關鍵零件土共曝光機就死了還做個屁
→ Westzone    : 拿車子比得更好笑，EUV裡一堆比車子貴很多的零件..
→ Westzone    : 有人以為車子那技術力很高嗎..科科
推 Tohkachan   : 儀器只是第一道檻  還有一堆檻不然 其他家怎麼做不
→ Tohkachan   : 出來
推 steak5566   : 好羨慕中國人有粒子加速EUV造的晶片喔 這麼高級的
→ steak5566   : 技術賣貴一點也值得吧
→ bnn         : 喜聞樂見中國大幅改進粒子加速器興建成本和實現微縮
→ bnn         : 高能物理學者感謝中國人生產便宜的粒子加速器
推 yrhhimamr   : 光源跟重覆暴光技術都別人是不要的技術
→ yrhhimamr   : 但也是別人走過的路再走一次很正常
→ raku        : 正論 那些嘴砲柵欄仔不要亂
→ yrhhimamr   : 但這樣比就是落後6年了，現在台積電技術不更新6年，
→ yrhhimamr   : 中國就超越了，但台積會原地停6年嗎
→ raku        : 但我懷疑一定有踩到別人的專利（而且很多）那這樣
→ raku        : 的機台不但不能賣到國際 連生產的晶片也是
推 j0588       : 認真說 會去嘲笑對岸的在現實社會大概都是不上不下
→ j0588       : 的存在 有資格關注長期競爭力的看到這種消息只會提
→ j0588       : 高警覺
推 Samurai     : 中國現在就大灑幣拼研發，1000家只要做出一家有成
→ Samurai     : 果就賺，他們有本錢這樣幹，無腦仇中一直笑人拼研
→ Samurai     : 發還以為自己很優越
→ poeoe       : 本來就是該務實理性驗證
推 zorrle      : deepseek都幾乎追上chatgpt 中國科技追很快要警覺
→ ru04hj4     : 所以美國把算力禁了
推 alphish     : 就算是用到別人的專利，到時候成功做成高算力晶片
推 lolicat     : 既然是股市那投資人看的是利益 這東西對投資人沒利
→ lolicat     : 益 只對國家有利益 被酸不是很正常嗎
→ alphish     : 放到無人機或是飛彈裡面，造成的破壞也可以拒收嗎
→ bnn         : 生產的晶片不會reverse你用侵權的方式做出來的
→ bnn         : 你怎麼證明他中間怎麼做出來的方式是侵權lol
→ bnn         : 成品reverse你姑且可以看到結構一毛一樣然後開吉
→ bnn         : 啊你要怎麼只拿到成品逆推他工廠參數和流程侵權
推 s213092921  : 剛看到有人轉貼外媒報導：荷蘭政府宣布解除對中芯國
→ s213092921  : 際的光刻機出口管制，同意 ASML繼續向中芯國際出售2
→ s213092921  : 000i及以上先進型號的光刻機，並頒發了ASML截止9月1
→ s213092921  : 日所需的許可證。這一解禁將大大提升中芯國際的產能
→ s213092921  : 和良品率，有助於滿足下游客戶的需求，尤其是華為等
→ s213092921  : 國內重要客戶的需求。同時，也為中芯國際在14nm制程
→ s213092921  : 上的持續優化和改進提供了保障，為其進一步向7nm和5
→ s213092921  : nm制程的發展打下了堅實的基礎
→ s213092921  : 如果是真的，這幾天應該新聞就會出來了
→ s213092921  : 畢竟ASML的DJV再不賣給中國，以後也別賣了
推 alphish     : 14nm 已經可以做出 intel core 11代系列
噓 vicklin     : 很抱歉這是常識
→ vicklin     : 不需要洗文
推 epephanylo  : 台G接下來或許可以靠著努力保持優勢 但台灣電力...
→ epephanylo  : 台G電確實有著不斷進步的基因 但是外部因素呢
推 cp120420    : 其實也不用吹太高，哈工大學生考上後也是很混的
→ cp120420    : https://i.imgur.com/sj1aQid.jpeg
→ cp120420    : https://i.imgur.com/PuNTAXH.jpeg
→ karta018    : 還不就中吹新聞劣跡斑斑，整天中或贏中必贏中大贏特
→ karta018    : 贏，只拿一兩件有吹成功的來驗證，幾百件澎風的就當
→ karta018    : 沒看見
推 Seikan      : 就說了 有litho不一定就能graphy 目前這突破還是大
→ Seikan      : 內/外宣的程度居多
→ billionaire : https://i.imgur.com/XeMoCRd.gif
噓 phoenixtwo  : 會瞞報疫情的國家要怎麼真假
→ asutoranakan: 外媒解除asml的禁令新聞在哪？能po來看一下嗎？
→ beebaa      : 重複曝光被GG放棄 XDDDD
→ beebaa      : 外行裝內行的文章就是這麼有趣
推 redbeanbread: 專利阿共偷就好
推 ljh109      : 可是鹿港股死一片了捏，只剩中芯能抗?
噓 energyy1104 : 文組大談半導體
噓 swingman    : 急什麼 是要商業化了喔
→ kobebrian   : 哥 我發了一篇闢謠的 你可以看看
推 playerd     : s213八成是看到某個中國人的＂貼文＂吧，笑死
→ playerd     : 荷蘭前兩天才說要擴大管制，你現在說他會放鬆出口？
推 s213092921  : 中國突破DUV的話，你看ASML會不會放開管制？
→ s213092921  : 我當然是樂見ASML繼續封鎖出口DUV跟EUV給中國，拜託
→ s213092921  : 絕對不要解除制裁
→ bnn         : 荷蘭新聞是有的 revoke export restriction 1/6附近
推 playerd     : 真的會笑死，新聞明明是說取消了出貨許可
→ playerd     : 是怎麼吹成asml要繼續出貨的
噓 siyaoran    : 無腦聽中吹
→ KILLE       : cutbear123 -> 遺憾的是 當年超英趕美可是確實達成
→ KILLE       :  口號包含鋼產量「15年超出英國」及「50年趕上美國
→ KILLE       : 提出的15年後，英國鋼產量2665萬噸，中國產量2522萬
→ KILLE       : 在口號提出的37年後，中國以9500萬噸的數字超美
噓 artning     : 你在幫忙洗文
推 david0605   : 我也記得當初中國製造車子的時候，被一堆酸民笑輪子
→ david0605   : 會亂飛，結果現在把歐美的車廠打到哭天喊地
→ david0605   : 有誰會知道連bmw都在大降價？
推 DSB520      : 繼續吹 才能鼓吹小學生砸錢 哈哈
推 bella1815   : 中共喉舌：中時
推 stocktonty  : 你的邏輯是對的
→ aoiaoi      : 問題4我沒能力驗證 吹也要找頂尖985 選哈大很正常
噓 beagle2001  : 网评员 的工作有認真呢
→ beagle2001  : 來，党要給你大香腸吃吃
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噓 NEWinx      : 連習大大都不信的東西就別拿來吹了
※ 編輯: wangrg (50.114.155.132 香港), 01/18/2025 22:56:34
→ pttkicoma   : 該不會是空死asml 吧！
推 augustlion  : 推
推 pideo       : 美豬現在才禁來不及了啦，之前五毛是躺平，現在人
→ pideo       : 家已經半蹲了
推 pideo       : 要禁早該30年前就該禁了
推 j5a5m0e4s   : 我努力看噓文論述 但似乎沒有
推 kentano     : 這做法很早前就講了 現在只是做出光源