Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

[OhtaniHR (大谷翔平)]

債券價格就可以直接換算的
我是不太懂幹嘛去拿別人的EXCEL 或是 問啥AI

                                                   (最後一期)
          第一期利息        第二期利息             N期利息+票面金額
債券價格=--------------- + -------------- + ... + ------------------
         (1+到期利率)^1    (1+到期利率)^2          (1+到期利率)^N


這邊00679B為例
他持有的債券 最久到2054最近到2045
合理推測操作模式為買進30年 等到20年時賣掉
所以我這邊計算以30年為一周期作為計算


假設我今天買了一張30年期 票面利率2.5%  票面金額10000元的債券
十年後 票面利率變為4%
此時套入上方公式及已經領的債息計算
10年共計領息十次 合計2500元
債券價格因升息變成7961元
合計共10461

接下來拿這所有的錢去轉30年期 票面利率4% 票面金額10461的債券
十年後 票面利率變成5%
一樣套入公式及已經領的債息做計算
10年共計領息4180
債券價格因為升息變成9152
合計13332

接下來一樣換債券
接下來換成票面利率5% 票面金額13332的債券
十年持有到期全額領出
共計領息6666
由於期間未升息 債券價格13332賣出

最後30年變成20000

年化報酬=
(20000/10000)^(1/30)-1=2.3374%
持有滿一整個30年週期
即便中間經過升息
債券依舊保留三十年前你買的殖利率的報酬
中間會有些微誤差是因為
我的計算偷懶 十年轉一次而已
中間每一次配息都投入進去就會接近2.5%了


結論:
以上已經說明了 依照ETF操作模式
你買ETF 長時間依舊是保本 而且可以期待是你買的當下的利率做為未來年化報酬
只要你持有長時間(依照你的ETF買賣操作模式判斷)

所以只要現在的殖利率你可以接受
也可以放長
這就是一筆可行的投資

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推 aowen       : 所以前提是需要再投入 感覺跟直債還是不同玩法
因為我是算年化
直債持有到期你沒有再投入也不會到當初票面利率
舉例來說
你買入一張20年期 5%票面利率 10000元的公債
你直接持有到期 那你共計領息10000  到期領回10000
(200/100)^(1/20)-1=3.5%
也是沒有5%年化的
所以也必須再投入
直債 ETF 都要注意這點
※ 編輯: OhtaniHR (111.240.103.206 臺灣), 01/19/2025 10:36:09
推 changtso    : X
噓 loopdiuretic: 直債不是都看參考利率嗎 看票面利率幹嘛
因為我轉換債券都當作買最新的
這時候就是直接當作買票面利率就好
因為這時候還沒經過利率變動
※ 編輯: OhtaniHR (111.240.103.206 臺灣), 01/19/2025 10:47:36
推 fatdoghusky : 感謝分享計算 股版就是需要您這種好人
噓 HenryLin123 : 又一個計算大師，債ETF信徒個個都會通靈喔？
阿就直接假設殖利率上升2.5%了
是要通靈啥
這就可以計算的東西
公式擺在那邊
一堆人要無視
→ m180        : 可以請金管會釋疑嗎？給一個明確回應 抱到期穩贏?
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 11:57:57
噓 HenryLin123 : 信徒都先假設殖利率多少然後說自己保本贏了？
→ HenryLin123 : 你們誰是FED成員有20年內褲線？對
就不管利率怎麼走
持有長期
計算下來就是當初買的利率當作年化啊

我再把條件變10%7%都一樣
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 12:05:04
推 icelaw      : 其實不好算，因為債券的淨值是有凸性 不是線性，
→ icelaw      : 而且債券不是到期後才一次把本金給你，實際上是隨
→ icelaw      : 著年期的減少 淨值也會增加 因為會從長債變短債
我這種直接計算債券現值的方法
不是用啥存續期間多少幾%
本身就已經考慮到年限變短造成的誤差了

現在人在外面
晚點有空我可以計算一份每年轉換 然後複雜利率變化的
驗證一下
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 12:11:26
→ icelaw      : 如果真的很擔心那就不要買長債 去買長短期都有綜合
→ icelaw      : 債 agg這種的
→ icelaw      : 期限會一直從長期放到短期 到快到期才換卷
→ icelaw      : 基本上淨值會接近票面價格100才換卷
→ icelaw      : 所以要資產配置 買bnd agg風險比較小
→ icelaw      : 要不然就是買那種目標到期債券 這種就很接近直債操
→ icelaw      : 作
推 seanoz      : 不確定版大是否把YTM跟票面利率搞混了？年化報酬率
沒有搞混啊
一個在分子一個在分母
這個搞混會差很多欸
→ seanoz      : 的計算方式也有問題，全部放到最後一期折現並不合理
因為現在是投資etf啊
從淨值角度去看就是這樣
推 seanoz      : 另外，持有債券至到期時實現YTM，並不需要債息再投
→ seanoz      : 入，試想一下零息債券的情況應該不難理解。
零息債券計算方式不一樣呀
但有息債你用上面的20年期5%持有到滿
去算他的年化你就知道要計算再投入了
噓 HenryLin123 : 別瞎掰了，債ETF最好是不用考慮未來每個時刻的殖利
→ HenryLin123 : 率。
→ HenryLin123 : 不然TLT為什麼套10年？
噓 HenryLin123 : 一個錯誤的題目教主跟信徒算幾百次都不會變成對的
來股版投資還不相信這種數學算的出來的東西也是很可憐
另外tlt也是要算30年
你十年當然不會符合
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 13:33:34
推 seanoz      : 票面利率=YTM=5%的20年期債券，每期5元，期末再拿回
→ seanoz      : 本金100元，IRR正好5%，不需要債息再投入啊。
沒有喔
20年期5%的債券面額一萬的持有到期
你總共可以領到
10000*0.05*20+10000=20000
年化報酬率計算是
（20000/10000）^（1/20）-1
只有3.5%喔
推 MumiPyonPyon: ETF會一直買入新的債券，手裡始終會有新發的債
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:07:27
推 seanoz      : 年化報酬率不是這樣算啦，要用IRR或XIRR，第一期跟
推 seanoz      : 跟第20期的現值當然不一樣，你債券價格公式都有寫了
→ seanoz      : 不是嗎。
1.035^20大概就是2倍啊
這樣算沒錯啊
我比較不懂為啥你會說不是


※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:40:04
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:40:38
→ IBIZA       : 我用一個簡單的例子來回覆你就好
→ IBIZA       : 第一期你買入2.5%票面利率10000元  此後殖利率一直
→ IBIZA       : 保持2.5%, 所以你第十年第二十年轉換都沒有轉換差額
→ IBIZA       : 到第30年, 利率突然變成20%, 這樣你的ETF報酬是多少
→ IBIZA       : ?
→ IBIZA       : 期初投入10000, 每期拿回250拿30期, 第30年淨值23.1
→ IBIZA       : =250*30+2318=9818, 你不但沒有達成2.5%殖利率
→ IBIZA       : 還虧損182元
→ IBIZA       : 事實上也不需要最後一年才變20%, 只要最後10年內上
→ IBIZA       : 升到20%就好
推 jaricho     : 猜測賺價差的買債 是想要5年內遇到降殖利率大賺價差
→ jaricho     : 就跑的 250*5+15000 = 16250    小散戶應該沒人認真
→ jaricho     : 想放30年 但礙於此刻逆風 只能說服自己是長期30年投
→ jaricho     : 資
→ jaricho     : 應該不少人現在蠻後悔當初看了財經網紅推美債 什麼
→ jaricho     : 送分題的吧
→ jaricho     : 推IB大留言 獲益良多
推 m180        : ib推導結論反而是錯的方向 讓人誤會債etf無法守成
→ m180        : 如果可能大賠 那些叫大家股債配置的普遍也是用etf
→ m180        : 例如 闕右上推ief 他會不知道這狀況嗎？
→ m180        : 我認為就想像同時買進各種不同到期日的直債就好 一
→ m180        : 樣可以達成保守資金配置的需求
→ m180        : 到期日要算到人生登出那天 就不信你到期就不買了
→ m180        : 照某些人的算法 債券可是會慘賠的 那還股債配置啥
→ IBIZA       : ETF跟債券梯不一樣
→ IBIZA       : 你這個想像是錯誤的
→ IBIZA       : 事實上如果要像蜈蚣長老講的 用債券相關產品搭配貸
→ IBIZA       : 款, 債券梯比ETF合適
→ IBIZA       : 不要覺得看起來像 風險就一樣啊
推 m180        : 是說很多投資大師像闕右上夠專業吧 也是推ief 當債
→ m180        : 的部位。他的讀者也有考量高資產的退休族
→ m180        : 我講一堆，你就只看你想看的，哪是想像的
→ IBIZA       : 他推薦 有跟你說這個保本嗎?
→ IBIZA       : 這是兩個概念
→ IBIZA       : 說實在 闕右上是誰我不知道
推 m180        : 股債風險一樣還股債平衡配置個屁。
→ m180        : 我當初也很訝異，他居然是用7-10年的ief雖然算是中
→ m180        : 期債，但也夠長了
→ m180        : 另一個大師綠角用iei也不算太短
→ m180        : 你的結論就是報到期，例如平均到期20年，一樣可能
→ m180        : 腰斬血本無歸是吧
推 seanoz      : 期初付100元買債，如果是20年到期才一次拿回本金與
→ seanoz      : 利息合計200元，年化報酬率=CAGR=(200/100)^(1/20)-
→ seanoz      : 1=3.53%。但如果每期都可以收到利息5元，用Excel拉I
→ seanoz      : RR很容易可以算出年化報酬率=5%，以上。
噓 IanLi       : 債券ETF保本這件事真不要亂說
噓 HenryLin123 : 真的很敢嘴耶，啊你就不知道怎麼運作還在叫