→ IBIZA : 2318淨值我用excel算的 01/19 15:02
推 jaricho : 保本年領4%+很有機會賺取20-50%資本利得 。 這樣宣 01/19 15:02
→ jaricho : 傳應該吸引到不少人。 01/19 15:02
→ iamacomic : 這個是不是還要算通膨進去? 01/19 15:03
噓 strlen : 哪個投資保證保本 笑死 01/19 15:03
→ jaricho : 難怪周遭的人一堆人都有買美債etf 01/19 15:03
→ creart : 假設利率拉到20%的狀況？ 01/19 15:05
→ IBIZA : 20%發生過的啊 01/19 15:06
→ IBIZA : 1980年代初期就是20% 01/19 15:06
推 patrol : 假設gg跌到40元的情況？ 01/19 15:09
→ amd3dnow : 買股票,期權,權證,也沒保證保本... 01/19 15:09
→ patrol : 要吵多久，就說4%+拿25年再算一次 01/19 15:10
→ amd3dnow : 要保本只有存銀行 01/19 15:10
→ RedLover1009: 利率不會不動，利率上升就會影響你的報酬了 01/19 15:10
→ patrol : 2.5%拿50年算阿 01/19 15:10
→ RedLover1009: 有人還在幻想4%？真的適合投資嗎？ 01/19 15:11
→ patrol : 文組不肯算，因為4%+乘25竟然是100%+，好驚人竟然保 01/19 15:12
→ patrol : 本了，怎麼會這樣？ 01/19 15:12
→ creart : 把利率極端值拿來作為假設 01/19 15:12
→ creart : 應該也把零利率甚至負利率納入討論 01/19 15:12
→ creart : 這樣是不是更客觀一點？ 01/19 15:12
→ IBIZA : 現在的問題不是客不客觀或全不全面 01/19 15:12
→ IBIZA : 就只是證明債券ETF並非所謂保本商品 01/19 15:13
→ b9513227 : 跟一個拿籌碼K當年報的可以吵這麼久 很閒 01/19 15:13
→ amd3dnow : 買4寶也保不了本的... 01/19 15:13
→ IBIZA : 沒人說四寶是保本商品吧 01/19 15:14
→ patrol : 2.5% x50好驚人竟然也超過100%回本了，怎麼會這樣？ 01/19 15:14
→ IBIZA : 股票跟股票ETF的關係 跟債券跟債券ETF的關係不同 01/19 15:14
→ IBIZA : 股票跟股票ETF的性質類似 01/19 15:14
→ IBIZA : 但債券跟債券ETF不是 它們一個是固定收益產品 01/19 15:14
→ FlyinDance56: 債券是固定收益商品, 債券ETF是利率商品 01/19 15:15
→ IBIZA : 一個是利率變動商品 01/19 15:15
→ FlyinDance56: 這個說的實在 01/19 15:15
→ IBIZA : 事情就這麼簡單 01/19 15:15
→ IBIZA : 至於某個小丑跳針的甚麼50年100年 毫無意義 01/19 15:15
→ FlyinDance56: 請問ib大，接下來殖利率走勢您怎看 01/19 15:16
→ IBIZA : 本質就不同的兩種商品 老是要宣稱債券ETF也保本 01/19 15:16
→ IBIZA : 我去年底開始就開始把現金收回 01/19 15:16
推 patrol : 某個小丑還在堅持可以領回本不是保本，走私也不是超 01/19 15:16
→ patrol : 買 01/19 15:16
→ IBIZA : 我台股短投部位全部都實現 沒有留部位 01/19 15:17
→ IBIZA : 美股也收回超過一半了 01/19 15:17
→ IBIZA : 說實在很難判斷未來的市場殖利率 所以留現金實在 01/19 15:19
→ strlen : 會不會20%不曉得啦 但未來一年通膨肯定是100%會發生 01/19 15:20
→ strlen : 還在那邊留現金真的笑死 慢慢留 呵 01/19 15:21
→ IBIZA : 100%發生? 如果崩盤呢 01/19 15:21
→ IBIZA : 老巴為什麼留現金? 01/19 15:21
→ IBIZA : 通膨也完全有可能股債雙殺的 01/19 15:22
→ IBIZA : 看看2022年 01/19 15:22
→ strlen : 拿極端案例來證明沒有保本更好笑 乾脆說呼吸也有風 01/19 15:22
→ strlen : 險好了 01/19 15:22
→ IBIZA : 數學就證明沒有保本 哪裡好笑? 01/19 15:22
推 ceritawa : 結論：相信匯率未來會維持高檔 在未來某年往上噴發 01/19 15:23
→ ceritawa : 的買直債 千萬別碰etf。 相信依循近20年歷史etf 在 01/19 15:23
→ ceritawa : 80-100區間跳動 偶爾還可以賺到170 大獎的買etf 01/19 15:23
→ ceritawa : 以上 01/19 15:23
→ bnn : 股債雙殺一點都不是極端案例 01/19 15:23
→ amd3dnow : 那如果30年後利率降到1%呢 01/19 15:23
→ strlen : 照這定義我就問 哪個投資能定義成保本？呵 01/19 15:23
→ ceritawa : *TLT 01/19 15:23
→ strlen : 說出來阿 01/19 15:24
→ strlen : 哪一個沒有極端狀況？說 01/19 15:24
→ IBIZA : "如果" 都有可能發生 我只是告訴你 債券ETF有可能 01/19 15:24
→ bnn : 你可以單獨拎出來說美利率要維持長期5%是有困難的 01/19 15:24
→ IBIZA : 不保本 01/19 15:24
推 HiuAnOP : 債券跟債券ETF最大差異是存續期間會不會變動 01/19 15:24
推 ck326 : 長債本來就是風險資產啊，有些人4不4沒搞懂 01/19 15:24
→ IBIZA : 並沒有說債券ETF一定不會賺 01/19 15:24
→ bnn : 但那不代表利率降到3% ETF就能保本啊 01/19 15:24
→ HiuAnOP : 債券再降息期間表現較差，但在升息期間表現較好。 01/19 15:25
→ strlen : 外星人入侵 隕石墜落 地球磁場反轉 核戰爆發 算一下 01/19 15:25
→ HiuAnOP : 因為債券相比於債券ETF存續期間是不斷在下降的。 01/19 15:25
推 greedypeople: 用極端狀況只是讓人比較好理解而已 01/19 15:26
→ kinki5566 : 簡單講就是債券ETF會因為機制可能被迫賤賣手上債券 01/19 15:26
推 shena30335 : 極端案例本來就是用來衡量風險的，哪裡好笑？ 01/19 15:26
→ bnn : 用極端狀況那槓上加槓就不該拿出來討論了好嗎 01/19 15:27
推 patrol : 其實我就問，你買直債遇到突然升息到20%，你會賣掉 01/19 15:27
→ patrol : 原本的期限比較短的債，去買更長的債以求拿更長時間 01/19 15:27
→ patrol : 的20%嗎？ 01/19 15:27
→ strlen : 結論就是所有投資都不保本 就這樣 那還討論個P喔 01/19 15:27
推 HiuAnOP : 買債券ETF建議買中等天期的，長期風險報酬比最高。 01/19 15:27
推 s94516 : 只說保本的話 只要不倒債 現在利率5% 債券ETF只 01/19 15:27
→ s94516 : 要持有100/5=20年以上 不管利率怎麼變動 一定能保 01/19 15:27
→ s94516 : 本啦 我這句話有人反對嗎？ 01/19 15:27
不一定, 這要看這20年間, 這個ETF的汰換情況
假設明年先降息, 降息後長期保持, 20年間每年汰換5%債券
-10000 + 500(第一期5%) + 485(9500元5%, 500元2%) + 470(9000元5%, 1000元2%)
+ 455 + 440 + 425 + ......... + 230 + 215
如此20期債息是7150元
這樣最後一期只要利率升到17%, 期末價值剩2828, 就會出現虧損
-10000 + 7150 + 2828 = -22
→ IBIZA : 你要討論到隕石當然是討論個P 01/19 15:28
→ strlen : 照定義來說確實沒有保本的投資啦 廢話也能一長串 呵 01/19 15:28
→ bnn : 先假設他保本和不考慮極端情況 於是拿來當開槓本 01/19 15:28
※ 編輯: IBIZA (111.240.198.74 臺灣), 01/19/2025 15:35:40
→ patrol : 如果會，你跟債etf作的事並無不同，另外債etf並不會 01/19 15:28
→ patrol : 歸0，換成20%之後就是一年補20%的血 01/19 15:28
→ bnn : 你怎麼不說股票不會跌的話槓上加槓賺超多的喔 01/19 15:29
→ patrol : 要歸0除非老美倒債，那所有商品都會死 01/19 15:30
→ Zzz7777777 : 20%不會是常態阿，長債受利率影響價格波動本來就大 01/19 15:31
→ greedypeople: 直債因為有到期日所以只要熬到那天就會保本啊 01/19 15:32
→ greedypeople: ETF實際上就沒有到期日 01/19 15:33
→ Zzz7777777 : 債券是相對股票的防禦部位，拿來投機賭短期就是在 01/19 15:33
→ Zzz7777777 : 賭利率政策 01/19 15:33
→ shiarng : 數學用的是機率，不是如果跟假設 01/19 15:33
推 s94516 : 在你的例子 只要你買進時的殖利率高於3.3% 那30年 01/19 15:33
→ s94516 : 不論利率變動一定保本或賺錢 01/19 15:33
我已經算給你看了
→ greedypeople: 然後勒 你換個假設光是保本你就滿足了嗎 01/19 15:35
→ greedypeople: 對照組的直債就是30年過去變兩倍啊 01/19 15:35
推 s94516 : 笑死 這串討論不就是在討論保本而已 01/19 15:35
→ greedypeople: 沒有說哪種比較好 是決定前你要了解他們的特性 01/19 15:36
→ greedypeople: 不然你也可以改個假設就變ETF爆賺啊 有意義嗎 01/19 15:36
→ s94516 : 你舉一個買進利率3.3%放30年賠錢的例子給我看啊 01/19 15:37
我們講的是ETF, ETF就不會買進後放30年放到期啊
30年期債券的話, 可能大約持有23年之後就會更新, 長期來講就是逐年汰換
3.3%也是一樣, 你明年降到2%, 放30年, 一樣要看期末淨值
→ s94516 : 看到了 你說先降息最後一年才激烈升息的例子 這樣 01/19 15:40
→ s94516 : 會是前面都賺錢最後一年賠錢 操作差加極端情況還 01/19 15:40
→ s94516 : 是可能發生沒錯 01/19 15:40
推 bustinjieber: 慢慢開始降槓桿有什麼問題， 01/19 15:40
→ bustinjieber: 不要以為多頭會一直下去誒。 01/19 15:40
※ 編輯: IBIZA (111.240.198.74 臺灣), 01/19/2025 15:41:58
推 breathair : 要保證固定收益，就只能選直債，ETF會 01/19 15:41
→ breathair : 將本金持續投入未來的債券，收益就由未 01/19 15:41
→ breathair : 來的債券行情決定 如此而已 01/19 15:41
推 rebel : 你有耐心 我已經放棄跟債券仔說明為什麼債券ETF不 01/19 15:43
→ rebel : 保本了 連大致保本各種新奇事物都出來了 01/19 15:43
→ Kobe5210 : 直債跟ETF，就不一樣的東西(商品)，若因無法駕馭股 01/19 15:44
→ Kobe5210 : 票投資，而跑去湊美債熱鬧的要留意想清楚再做 01/19 15:44
→ Minihil : 其實我覺得這根本不重要不知道為什麼要吵這個 01/19 15:45
推 goodapple807: 丸子 我沒考慮到有隕石 01/19 15:45
→ Minihil : 我相信9成的都不會持有到最後XD 01/19 15:47
推 budaixi : 其實就是在講投資都有風險，少用槓桿而已。 01/19 15:48
→ iamjamie129 : 別人的錢也不用特別吵，投資本就自負盈虧 01/19 15:49
→ Minihil : 就自己評估啊 債浮動已經算好抓了 還能畢業能說啥 01/19 15:50
→ Rattlesnake : 那29年20% 然後第30年變1%呢 01/19 15:52
推 patrol : 真的，沒有考慮到突然爆升到20%，沒人買電子垃圾，g 01/19 15:53
→ patrol : g eps轉負大爆崩的情形，真是太糟糕了，應該多考慮 01/19 15:53
→ patrol : 一點 01/19 15:53
→ Minihil : 不要像學某投顧的觀念在那邊追高就好 01/19 15:53
推 shena30335 : 5%買美債放長期要輸機率不高，但跟保不保本是兩回事 01/19 15:54
→ IBIZA : 其實只是把條件設在虧損 所以才需要這麼極端 01/19 15:54
→ IBIZA : 別忘了 蜈蚣的案例是要用債券ETF付貸款 01/19 15:54
→ patrol : 公債20%,風險加成以後其他人要借錢利率24%+，沒問題 01/19 15:55
→ patrol : 吧？ 01/19 15:55
→ IBIZA : 只要沒達到預期獲利 基本上就會付不出來 01/19 15:55
推 crybaby2516 : 這篇簡單合理 扯配息再投入 除息降成本都有點硬要.. 01/19 15:56
推 goodapple807: 下一篇 銀行定存保不保本 01/19 15:56
→ Minihil : 要開槓就自己評估能力啊 收入好就能扛更多風險 01/19 15:56
推 patrol : 他會付的出來，因為淨值下滑現金流會變多 01/19 15:57
→ amd3dnow : 看了也好笑,買債的放不到半年就受不了脫手買ai 01/19 15:57
→ IBIZA : 不見得 01/19 15:57
→ amd3dnow : 還有人在計算30年後的收益.... 01/19 15:57
→ Minihil : 學東西也是要去蕪存菁 學值得學的就好 01/19 15:57
→ Rattlesnake : 要開槓不如買高股息 借期長一點直接用配息還款 01/19 15:57
推 patrol : 那個時候的匯率一定很精彩，領的錢一定變多 01/19 15:58
→ Rattlesnake : 相當於過一手 不用用薪水還款 只要風險扛得住 01/19 15:58
推 joe2 : 那為啥不買房？ 反正又不會打仗 01/19 15:59
推 wen12305 : 這麼簡單的概念還一堆人看不懂，就知道為啥大部分人 01/19 15:59
→ wen12305 : 做股票都賠錢 01/19 15:59
→ wen12305 : 還扯什麼極端值，人家就舉例讓你懂而已 01/19 16:00
→ Minihil : 真的要怕的只有一個 就是借錢的出事了 01/19 16:04
推 perryppo : 升到20%大概剰現金啦，但先想想5%，美國政府都快倒 01/19 16:04
→ perryppo : 了，還能升到10%20%？198x 二次通膨主要還是石油危 01/19 16:04
→ perryppo : 機，頁岩油下去基本上原油危機解除，剩下關稅，關稅 01/19 16:04
→ perryppo : 就川總自己決定了，他會硬要關稅搞爛通膨和自己政府 01/19 16:04
→ perryppo : 被升到20%？ 01/19 16:04
推 rebel : 就直債可以說保本 不違約前提下 債券ETF 同前提 01/19 16:05
→ rebel : 下不行 簡單到不行 債券仔就不知道堅持什麼 保本跟 01/19 16:05
→ rebel : 賺賠又不一樣 01/19 16:05
→ iversonya : 30天已經很了不起了 01/19 16:05
→ amd3dnow : 極端值正反都要舉才客觀.20%,0%都是極端值 01/19 16:05
推 daliares : 再討論下去是不是要去研究人生在世遇上巨大隕石撞 01/19 16:05
→ daliares : 地球的機率？ 01/19 16:05
推 goodapple807: 沒有東西可以保本 結案 01/19 16:06
→ IBIZA : 上面已經有人討論過隕石了 01/19 16:06
→ perryppo : 買的起直債當然直債好啦，但短期想操作還是etf 適合 01/19 16:06
→ perryppo : ，再來就是質押套利兩者皆可，但直債成本高，etf 相 01/19 16:06
→ perryppo : 對質押套利容易 01/19 16:06
→ Minihil : 大概保本二個字很吸引人吧 但又太影響獲利 01/19 16:07
→ perryppo : 實際上開槓後都一樣在等降息終點賣出，直債未來利率 01/19 16:08
→ perryppo : 降到1%還繼續持有？ 保不保本真的都是假議題 01/19 16:08
→ perryppo : 嘻嘻再來買公司直債違約降評就是最大風險，看看inte 01/19 16:10
→ perryppo : l...就會覺得etf 幫你直接分散違約風險，只剩利率匯 01/19 16:10
→ perryppo : 差風險 01/19 16:10
→ Minihil : *不太影響獲利 01/19 16:11
→ IBIZA : ETF質押的問題就是貸款到期 你的ETF價值很難說 01/19 16:12
→ perryppo : 大部分會買債不買高股息另一點就是債不用繳稅，對於 01/19 16:12
→ perryppo : 高所得差距很大，23000買高股息質押蜈蚣暴跌爆掉機 01/19 16:12
→ perryppo : 率比債etf 質押機率高不少，息又被所得稅吃光光 01/19 16:12
→ IBIZA : 這也是為什麼會有這次討論 01/19 16:12
→ m180 : 他討論極端值其實也沒錯，因為原本的論點就是不管 01/19 16:13
→ m180 : 任何狀況你抱到平均到期都是會還本 01/19 16:13
推 GX90160SS : 保本拿來騙人最簡單了 詐騙最愛用 01/19 16:13
→ IBIZA : 那你買債ETF, 到期時本金剩一半怎麼辦 XD 01/19 16:13
→ junior020486: 20%說實在太唬爛了，我覺得假設這種情況不切實際 01/19 16:13
→ perryppo : 貸款到期？是指質押？還是信貸或增貸？以台灣利率， 01/19 16:14
→ perryppo : 怎麼貸息的部分就是能套利，質押部分維持率夠就能續 01/19 16:14
→ perryppo : 約 01/19 16:14
推 patrol : 直債仔舉的例子時間就不夠長阿，長一點就保本 01/19 16:14
→ junior020486: 到那個情況，我都懷疑美國政府會不會先崩潰 01/19 16:14
→ IBIZA : 到期要剩一半不需要20%, 10%就剩一半了 01/19 16:14
→ m180 : （接近還本）不要浪費時間挑語病 01/19 16:14
→ IBIZA : 蜈蚣的債券ETF是包裹貸款的 要怎麼時間夠長? 01/19 16:15
→ IBIZA : 跟銀行說先不還嗎? 01/19 16:15
→ m180 : 我認為抱到100歲人生登出 直債和債etf一樣 01/19 16:15
推 silentence : 結論：不懂的東西不要碰 01/19 16:15
→ Minihil : 質押我覺得個人因素影響太多 你能套用的我不一定行 01/19 16:15
→ silentence : 而且從這一年看來 真的沒有像某些人吹得理所當然 01/19 16:16
→ m180 : 質押那個可以不用放進來討論模糊焦點。我就全現買 01/19 16:16
→ junior020486: 10%也是很扯XD 到時候聯邦政府國債36兆，陸續到期 01/19 16:16
→ junior020486: 借10%的出來花，連稅收都不夠還利息 01/19 16:16
→ IBIZA : 為什麼不用放進來? 其實一開始就是債ETF包裹貸款 01/19 16:16
→ perryppo : 剩一半，大概要升到10-15%你可以現金等看看，但如果 01/19 16:16
→ perryppo : 沒有，先衰退降息，就是機會成本的問題 01/19 16:16
→ IBIZA : 後續才衍生出如果債ETF不保本怎麼辦 01/19 16:16
→ m180 : 有多少人懂量子力學的舉個手，還不是照買 01/19 16:16
推 GX90160SS : 質押買債真的是別鬧了 債券利率這麼低 質押成本高 01/19 16:17
→ junior020486: 質押不評論，但是你怎麼會覺得現在債券利率低？ 01/19 16:18
→ perryppo : 阿沒質押根本不用怕升到幾啦，又不用保維持率怕斷頭 01/19 16:18
→ perryppo : ，是要討論什麼 01/19 16:18
→ m180 : 如果抱20-39年結果腰斬機率還不低 股債平衡的大師 01/19 16:18
→ m180 : 都錯了嗎？ 當然部份主流是推短債 01/19 16:18
推 ablecoxjoe : 就是傳說中的增貸（？ 借新還舊（？ 01/19 16:19
→ m180 : 只要不管他買什麼，我都覺得很邪門，投資資金不夠 01/19 16:19
→ m180 : 就想辦法去工作去賺不是用借的霸王硬上弓 01/19 16:19
→ IBIZA : 沒人說腰斬機率不低吧 只是跟你說機會是存在的 01/19 16:19
→ m180 : 質押* 01/19 16:19
→ IBIZA : 現在的舉例是因為要整體是複數 所以利率20%才會變 01/19 16:19
→ perryppo : 會說直債利率低，質押成本高的，大概不懂套利，那也 01/19 16:19
→ m180 : 不用挑語病 5%機率都不合理 01/19 16:19
→ perryppo : 不用討論了Xd 台灣利率2-3%,公司債利率現在都5-6%， 01/19 16:19
→ IBIZA : 整體虧損 如果只是要還不出貸款 利率只要升到10% 01/19 16:19
→ perryppo : 你說不能套利我也是醉了 01/19 16:19
→ IBIZA : 就夠瞧了 01/19 16:20
→ junior020486: 10YY10%,大概美國國防沒辦法支出，甚至維持聯邦運 01/19 16:20
→ junior020486: 作的人事費都發不出了吧 01/19 16:20
→ junior020486: 而且川普的尿性大概四年當完，國債總量就破40兆 01/19 16:20
推 GX90160SS : 套利(笑) 無風險的才叫套利 你這本質上還是在賭 01/19 16:20
→ m180 : 我就從來沒有想過要去質押融資 怎麼看都是邪魔歪道 01/19 16:20
→ IBIZA : 10%又不是沒發生過 01/19 16:21
→ IBIZA : 確實 01/19 16:21
→ IBIZA : 很多人搞不清楚 套利交易 跟利差交易的差別 01/19 16:21
推 TAKEZOU : 其實他當時就有說升息或金融風暴就一定要出清 01/19 16:21
→ amd3dnow : 升到10%,買股票的能保本嗎?? 01/19 16:21
→ junior020486: 其實質押的風險是匯率，至於殖利率到10%，真的是要 01/19 16:21
→ junior020486: 先擔心聯邦政府能不能扛的住 01/19 16:21
推 HsihHan : 直債才保本 債ETF確實是有配息的利率商品 01/19 16:21
→ HsihHan : 只是短時間波動沒股大而已 問題是 現在利率是往 01/19 16:21
→ HsihHan : 哪個方向走 價格甜不甜 如果條件不錯 做配置沒問題 01/19 16:21
→ IBIZA : 無風險的才叫套利 perryppo你那個叫利差交易 01/19 16:21
→ m180 : 投資是為了翻本翻身不是賺那些蠅頭小利，這個議題 01/19 16:21
→ m180 : 本來就很荒謬 01/19 16:21
→ junior020486: 10%那個時候國債總量根現在差那麼多 01/19 16:22
→ IBIZA : HsihHan 這個我認同 如果認為方向對 其實做配置沒 01/19 16:22
→ m180 : 現在價格幾乎是新低，你還說現在不是好時機 01/19 16:22
→ IBIZA : 問題 但你不要騙自己這個能保本 01/19 16:22
推 ceritawa : 長老的兩層質押應該還是有些緩衝啦 有些都押到四層 01/19 16:22
→ ceritawa : 的 不過IB大也是點出其中風險 自己風險要自己拿捏 01/19 16:22
推 perryppo : 當然是有風險套利啊XD ，但要看看風險高低囉，三牛 01/19 16:23
→ IBIZA : 不 我沒有說不是好時機 我只是要你不要被騙或騙自己 01/19 16:23
→ perryppo : 一熊先看看衰退機率高還是通膨升到10%機率高，然後 01/19 16:23
→ perryppo : 川普喜歡降息還是升息 01/19 16:23
→ IBIZA : 說這個有保本 01/19 16:23
推 junior020486: 2000年後美債10YY沒有10%過啊 01/19 16:23
→ IBIZA : 我想這個邏輯沒那麼難懂 01/19 16:23
→ IBIZA : 不保本 不代表不會賺錢 股票都不保本 01/19 16:23
→ IBIZA : 只是你別被騙或騙自己債券ETF有保本 01/19 16:24
→ IBIZA : 這樣就行了 01/19 16:24
推 TAKEZOU : 而且買債還有一個好處是反映比較慢 你有時間出清 01/19 16:24
→ m180 : 我選擇相信蜈蚣大，你的說法讓人焦慮 不適合當投顧 01/19 16:24
→ IBIZA : @eceritawa 一層就有可能還不出了 兩層可能更... 01/19 16:24
→ IBIZA : 一層的話 10%會出問題 兩層不好算 但應該低於10% 01/19 16:24
推 goodapple807: m180大 你買TLT 結果快到存續時間升息到30%就完了 01/19 16:24
推 junior020486: 升息到30%，大家全完啦 01/19 16:26
推 m180 : 但是直債因為有到期日的設定沒這個問題 對嗎？ 01/19 16:26
推 ceritawa : 我自己是用理財型房貸 額度頂多就本利償還佔自己固 01/19 16:26
→ ceritawa : 定現金流三成 長老的質押對我來說壓力也太大XD 01/19 16:26
→ amd3dnow : 升到30%,債的價格完了沒錯,股市呢?? 01/19 16:27
推 perryppo : 翻本翻身風險有比較低？？ XD，直債套利差，各位可 01/19 16:27
→ perryppo : 以先開看看pi 問看看銀行直債質押成數是多少，利率 01/19 16:27
→ perryppo : 多少，這種利差為何一堆大戶在做，確實不是套利收回 01/19 16:27
→ perryppo : 無風險這句話，但你去看看央行也是在做一樣的事 01/19 16:27
推 yangs308 : 黃投顧 01/19 16:27
→ m180 : 我寧可質押正二也不要美債賺那點婦人之仁的小錢 01/19 16:27
→ junior020486: 臺灣也完啦，代表國際超級大通膨，沒得救了 01/19 16:27
→ IBIZA : 很多大戶在做利差交易 但大部分應該都是用直債作 01/19 16:28
→ IBIZA : 林北去年就被國泰推薦做利差交易 01/19 16:28
推 patrol : 不會完，30%一樣接著領，金融風暴應該會在短期內內 01/19 16:28
→ patrol : 發生，以上僅限公債可以這樣玩 01/19 16:28
→ IBIZA : 現在房版一堆大戶也在做 01/19 16:28
→ IBIZA : 但國泰可沒有推薦我用ETF 01/19 16:28
→ patrol : 公司債就不行，升息必定要跑 01/19 16:29
→ IBIZA : 另外 我不認同利差交易能翻身XD 01/19 16:29
推 perryppo : 質押正二XD 真的奇葩 01/19 16:30
→ IBIZA : 你是能貸多少 貸到能靠利差翻身? 01/19 16:30
推 ceritawa : 可能我奈米戶 國泰直債要收我一年利息@@ 01/19 16:30
→ bnn : 核心需求是你有沒有要繼續買進債券 維持更新債券梯 01/19 16:30
→ bnn : 你有那個需求 ETF幫你省事 你沒有 買直債固定鎖住 01/19 16:30
→ IBIZA : 債券ETF不是債券梯 這是一個常見的誤解 01/19 16:31
→ IBIZA : 他只是看起來像債券梯 01/19 16:31
推 GX90160SS : 只能說這種賺利差或對沖交易風險還是很大的啦 01/19 16:31
→ GX90160SS : 因為獲利%數有限 為了增加獲利勢必加大投資額 01/19 16:31
→ bnn : 降息到3%你有沒有要"比定存好一點"去繼續買進 01/19 16:31
推 patrol : 金融風暴就會只剩公債活著 01/19 16:31
→ GX90160SS : 哪天沒算好或是失去平衡的根基就知道完蛋了 01/19 16:31
→ IBIZA : 債券梯你可以選擇分批清算 ETF沒辦法 賣掉瞬間全部 01/19 16:32
→ IBIZA : 清算 01/19 16:32
→ IBIZA : 不會 還有現金 01/19 16:32
→ GX90160SS : 拿 5~10% 投BTC風險可能還更小 至少保證投入淨額小 01/19 16:32
→ IBIZA : 金融風暴 大家也是說現金為王 沒有人說債券為王的 01/19 16:32
推 goodapple807: 川普幣感覺也挺讚的 01/19 16:33
→ IBIZA : 不要把ETF當債券梯 他不是 01/19 16:33
→ perryppo : 利差交易都要有資本再玩，1000內還是求翻身賭博吧， 01/19 16:33
→ perryppo : 不過etf質押年化10-12%，低波動高息無稅本來就適合 01/19 16:33
→ perryppo : 蜈蚣 01/19 16:33
推 patrol : 清算就再買新的換成長一點的高利債卷，等到降息賺更 01/19 16:34
→ patrol : 多，可是直債不行 01/19 16:34
→ bnn : 你分批清算 還不是差不多等比例一起漲跌的(只看美債 01/19 16:34
→ IBIZA : 分批清算 你就不會全部砍在低點 01/19 16:35
→ bnn : 不同標的的公司債是可以汰弱留強 01/19 16:35
→ IBIZA : 你可以先清算快到期 受利率影響小的 01/19 16:35
→ perryppo : 能貸多少就平各位和銀行本事了，當然額度少那當然就 01/19 16:35
→ perryppo : 只能拼股票翻身 01/19 16:35
→ patrol : 先領完20%一年，隔年狂降淨值回升就不是直債比的上 01/19 16:35
→ patrol : 的 01/19 16:35
→ IBIZA : 債券ETF就是直債組成的 不可能有債券ETF做得到 直債 01/19 16:36
→ IBIZA : 做不到的 但反過來就不是這樣 01/19 16:36
→ IBIZA : 任何債券ETF能做的 你只要模仿他做直債操作 都可以 01/19 16:36
→ IBIZA : 做到 01/19 16:37
→ IBIZA : 當然 這很麻煩 01/19 16:37
→ perryppo : 金融風暴不是美債為王嗎？？？公司債確實有風險，但 01/19 16:37
→ perryppo : 可以先看看跌幅質押是否承受的住，然後風暴完之後就 01/19 16:37
→ perryppo : 是大降息循環 01/19 16:37
→ patrol : 砍低買低+更長期的，之後會回來 01/19 16:37
推 KrisNYC : 每個債券ETF的換券規則不太一樣 01/19 16:37
→ minhsiensung: 公債ETF隨時都在輸贏利率和匯率 唯一作用就擴張短期 01/19 16:37
→ minhsiensung: 現金流 01/19 16:37
→ IBIZA : 所以才會有債券ETF, 提供類似債券梯的功能 01/19 16:37
→ ceritawa : 只是直債除非開國外戶 不然台灣買成本實在太高 01/19 16:37
→ IBIZA : 但他畢竟不是 01/19 16:37
→ KrisNYC : 應該是不會有十年才換券的? 01/19 16:37
→ IBIZA : 金融風暴是現金為王 沒聽說過有人說美債為王的 01/19 16:38
→ KrisNYC : 直債可以啦... 01/19 16:38
推 patrol : 有啊，你手軟錯過賣舊換新時機就不行 01/19 16:38
→ ceritawa : TLT在08確實是噴出的 除非這次不一樣 01/19 16:38
→ KrisNYC : 但很多以為自己拿直債的其實拿的都是商品就另回事 01/19 16:38
→ perryppo : 2008 2020風暴..可以看看tlt 漲多少....大哥 01/19 16:38
→ IBIZA : 手軟..那你怎麼不手軟ETF全砍低點 01/19 16:38
推 awss1971 : 認真說，極端來看連定存都不保本~~ 01/19 16:39
→ awss1971 : 銀行會倒，國家也會倒呀~~ 01/19 16:39
→ awss1971 : 完惹~~~~ 01/19 16:39
→ IBIZA : 樓上 隕石已經有人講過了 01/19 16:39
→ perryppo : 唯一風險就是滯漲，198x有遇過， 衰退+停滯性通膨， 01/19 16:40
→ perryppo : 但近期通膨就是關稅，老川自己可以控制的 01/19 16:40
→ awss1971 : 那火山爆發有沒有人說過 01/19 16:41
推 motordan : 存在即合理，只管自己有沒有錢＆買不買 01/19 16:43
推 perryppo : 直債套利差確實就是價差太大，買賣就3%，直接吃掉你 01/19 16:46
→ perryppo : 一年的利差，再來就是質押門檻很高，所以有人才etf 01/19 16:46
→ perryppo : 質押，隨時能跑 01/19 16:46
→ IBIZA : 隕石風險比火山爆發更大 你再換一個吧 譬如太陽毀 01/19 16:46
→ IBIZA : 滅 01/19 16:46
→ IBIZA : 所以也不用問甚麼有錢人也做利差 國泰沒有推薦我 01/19 16:47
→ IBIZA : 用ETF做利差啊.. 01/19 16:47
→ IBIZA : 債券抵押套利用直債比較適合啊 01/19 16:47
→ IBIZA : 你抵押個幾億 結果到期時ETF價值剩一半怎麼辦? 01/19 16:48
→ milk830122 : 極端狀況先保命而不是保資產 01/19 16:48
→ ceritawa : 折衷好了 一半直債套利 一半ETF順便抓轉折 XD 01/19 16:49
→ IBIZA : 房板好幾個抵押套利押了上億的 都是用直債 01/19 16:50
→ IBIZA : 沒人用ETf 01/19 16:50
→ icestome : 就算能保本也會被通膨吃掉不是嗎？ 01/19 16:51
推 perryppo : 國泰推你直債直債想賺價差當然叫你買直債啊一張他都 01/19 16:51
→ perryppo : 賺3-4%起跳，你買etf他要賺什麼XD 你想做無風險投資 01/19 16:51
→ perryppo : 那就定存吧，可以等看看升到10%，但等不到今年繼續 01/19 16:51
→ perryppo : 降息，就是機會成本而已 01/19 16:51
→ ceritawa : 好奇上億手續費銀行端怎麼算？ 我一千五銀行堅持收 01/19 16:52
→ ceritawa : 3.+ 還每年要管理費 後來找證券公司財管大概2% 不 01/19 16:52
→ ceritawa : 用管理費 01/19 16:52
→ perryppo : 我確實兩者都有xd 直債一個鎖利差，etf一個來回操作 01/19 16:53
→ perryppo : 方便，畢竟債券雖然低波動，每年都有恐慌和過熱時期 01/19 16:53
→ IBIZA : ETF國泰一樣可以賺錢啊XD 01/19 16:53
→ perryppo : 就看各位自行判斷 01/19 16:53
→ ceritawa : 直債 01/19 16:53
→ IBIZA : 債券ETF收千分之二 其實跟保管費沒差多少 01/19 16:54
→ perryppo : 上億一樣手續費都是2-3%，銀行直債質押就是要賺你手 01/19 16:54
→ perryppo : 續費，但利率低 01/19 16:54
→ IBIZA : @ceritawa 1500萬以上要自己彈 01/19 16:55
→ IBIZA : 談 01/19 16:55
→ IBIZA : 國泰去年跟我說明的時候也是用1500萬 01/19 16:55
推 monster0919 : 沒太大意義的假設吧。假設美國遭受核彈攻擊，原型 01/19 16:55
→ monster0919 : 債券一樣付不出來阿。假設不應假設在極低機率的條 01/19 16:55
→ monster0919 : 件，那個叫預言不叫假設。石油危機重現的機率有多 01/19 16:55
→ monster0919 : 少？怎麼不說全球核熱戰。 01/19 16:55
→ IBIZA : 期初跟期末是5%, 每年保管費0.2% 01/19 16:56
→ IBIZA : 1500萬就能開PI做直債抵押交易的最低門檻 01/19 16:57
推 perryppo : 如果直債不質押，直接去國外券商買價差最少 01/19 16:57
推 KrisNYC : 不要北七了 出大事的時候你要賣ETF 折價隨便也45% 01/19 16:57
→ KrisNYC : 有比你買直債給他1%貴嗎 01/19 16:58
推 ceritawa : 瞭解 銀行端差不多都這樣 IB大可以問看看證券公司 01/19 16:58
→ ceritawa : 手續費差滿多的 不過要自己下單 01/19 16:58
→ KrisNYC : 怕直債門檻太高 你摸不到而已 01/19 16:58
→ KrisNYC : 你是以為下次川普緊急降息 ETF淨值飆高的時候 01/19 16:58
→ IBIZA : 金額高是可以談的啦 你去房版問那幾個買破億的 01/19 16:59
→ KrisNYC : 你賣ETF可以0折價? 01/19 16:59
→ IBIZA : 我當初是被推薦 沒有往下談 也沒有買 01/19 16:59
→ perryppo : 樓上出大事時，直債一樣恐慌暴跌唷，然後流動性低你 01/19 16:59
→ perryppo : 還賣不出去呢 01/19 16:59
→ KrisNYC : 債券的折價跟手續費可以談 目標放在合計1%吧 01/19 16:59
→ IBIZA : 其實這種直債抵押交易就是沒有要賣的 01/19 17:00
→ KrisNYC : 保管費 一年0.18% 最高0.9% 01/19 17:00
→ KrisNYC : 不用謝 01/19 17:00
→ IBIZA : 你中間遇到任何事情 就是加抵押品而已 01/19 17:00
→ KrisNYC : 你有把握你的ETF能永遠賣在折價2% 你就選ETF 01/19 17:00
→ KrisNYC : 這討論完了 ETF唯二優點 門檻低 每月給金流 01/19 17:00
→ KrisNYC : 沒了 01/19 17:00
→ strlen : 有人相信無風險這回事喔 真的越來越好笑了 01/19 17:01
→ IBIZA : 1500萬本金 3.5%利差 抵押到5500萬 每年淨收230萬 01/19 17:01
→ perryppo : etf 有溢價折價自己查，etf 成分也是你買的直債xd 01/19 17:01
→ perryppo : 會暴跌不就是因為你的直債跌了淨值才暴跌 01/19 17:01
→ IBIZA : 是 ETF的漲跌除了折溢價 就是跟著直債 01/19 17:02
→ KrisNYC : 公司債要多吃兩個風險 一個是成分股風險 01/19 17:02
推 AudiA4Avant : 認真要說的話，極端情況下直債一樣沒有保本 01/19 17:02
→ IBIZA : 但直債可以保證 抵押跟債券同時到期時 可以足夠償還 01/19 17:02
→ IBIZA : ETF沒有辦法 01/19 17:02
→ KrisNYC : 第二個是機構殺雞會優先殺垃圾債 再殺投等債 01/19 17:02
→ KrisNYC : 公債最後殺 01/19 17:02
→ IBIZA : 國泰去年跟我推的就是1500萬 每年淨收230萬 01/19 17:03
→ KrisNYC : 美國公債ETF唯一保本 沒有例外 01/19 17:03
→ IBIZA : 中間任何漲跌 就是提供足夠抵押品 就能撐過去 01/19 17:03
→ perryppo : 老實講，公司債的直債風險更高，intel今年從a變bbb 01/19 17:03
→ perryppo : ，淨值跌更多 01/19 17:03
→ IBIZA : 當然 撐不過就爆炸 01/19 17:03
→ KrisNYC : 你要討論美國爆炸這種等同全球爆炸的狀況 01/19 17:03
→ KrisNYC : 我也不知道要講啥 01/19 17:03
→ KrisNYC : 房版有個瘋子2年前買軟銀8.5% 01/19 17:04
→ KrisNYC : 我覺得他應該撐過了 幫拍拍手 膽子夠肥 01/19 17:04
→ IBIZA : @Audi直債在直債提供的操作條件下是保本的 01/19 17:04
→ IBIZA : 其實我去年不買的原因就是 你壓少 一年幾百萬其實 01/19 17:07
→ IBIZA : 自己賺更多 01/19 17:07
→ IBIZA : 壓多了 遇到極端狀況 抵押品湊不出來 只能炸 01/19 17:08
→ IBIZA : 所以我才沒買 01/19 17:08
推 budaixi : ==看完推文我的智力又提高了 01/19 17:09
推 wj115 : 比起相信債etf肯定保本 不如相信股市永遠長期向上 01/19 17:09
→ wj115 : 歐印sp500就好 01/19 17:09
→ strlen : 試問現在環境 20%跟美國爆炸的區別 唉 只能感嘆 有 01/19 17:10
→ strlen : 些人齁 只看數字 其他方面跟住山洞裡沒兩樣 01/19 17:10
→ wj115 : 反正極端例子都是什麼隕石核戰 都當極低機率事件 01/19 17:11
→ wj115 : 那肯定要追求股的高報酬而非債 01/19 17:11
推 dreamdds : 保本就定存跟直債而已 01/19 17:12
推 goodapple807: 沒有東西是保本的 都有極低機率會消失 01/19 17:13
→ wj115 : 當你以為債風險低槓上加槓後 你的曝險其實完全不亞 01/19 17:13
→ wj115 : 於傻報股市 根本也沒啥必要這麼累 01/19 17:13
→ strlen : 反正就設一堆條件說無風險 保本 講到別的又舉極端 01/19 17:14
→ strlen : 說欸欸欸有風險ㄋㄟ 都給你講 讚啦 01/19 17:14
→ strlen : 喜歡玩文字遊戲是吧？好開薰喔 01/19 17:15
→ greedypeople: 我只是覺得都講得這麼淺顯了為什好多人好像還看不懂 01/19 17:16
→ goodapple807: 這篇不就證明了沒有東西是保本= = 01/19 17:18
推 spike1215 : 根本不用極端例子啊，10年前20年美債殖利率2.28%, 01/19 17:18
→ spike1215 : 買TLT放了10年到現在，20年美國公債殖利率升到4.8 01/19 17:18
→ spike1215 : %。這筆投資含息再投入就是沒賺啊 01/19 17:18
推 twic : 不計股票，現在回測是短債贏=巴菲特贏=符合各大公 01/19 17:19
→ twic : 司財務和銀行預測也是買短天期定存 01/19 17:19
推 spike1215 : 才升個2.5%都快死光了XD 01/19 17:19
→ goodapple807: TLT要討論至少要放到他存續時間吧= = 01/19 17:19
推 k798976869 : 真的債券就保本了啊 01/19 17:21
→ IBIZA : 維持目前的利率情況2020年買的TLT到存續期間回不瞭 01/19 17:22
→ IBIZA : 本 01/19 17:22
→ k798976869 : 自己愛買衍生性商品怪東怪西幹嘛 01/19 17:22
→ IBIZA : 2020年有到170, 現在87, 存續期間15.6年 01/19 17:22
推 goodapple807: 只能等到2035看看吧~ 01/19 17:23
→ goodapple807: 直債是"理論上"保本 實際上還是有機率不保本喔 01/19 17:25
推 ceritawa : 2020的TLT應該沒救了 01/19 17:25
→ IBIZA : 2020年8月到現在配12.64元, 穩定下來的話一年配4元 01/19 17:25
→ IBIZA : 左右 01/19 17:25
→ greedypeople: 直債唯一不保本的可能是通膨炸裂 01/19 17:25
→ IBIZA : 再拿11年, 12.64+44=56.64 01/19 17:26
→ greedypeople: 但從絕對數字上看還是保的 01/19 17:26
→ ceritawa : TLT看這波有沒有辦法跌破83元吧 跌破就算進入新的 01/19 17:26
→ ceritawa : 時代了 01/19 17:26
推 spike1215 : Cal大都用十年債算給你看過了，放到存續期間就沒保 01/19 17:26
→ spike1215 : 本了，還覺得TLT有不一樣嗎QQ 01/19 17:26
→ IBIZA : 到2035年都維持現在的利率情況 01/19 17:26
→ IBIZA : TLT就是87+56.64=143.64 < 170 01/19 17:26
→ ceritawa : 不過現在TLT在史低附近 所以才吸引這麼多人進去啊 01/19 17:27
→ falseflame : 其實如果你說未來幾年會升息到20%，那的確是無理取 01/19 17:29
→ falseflame : 鬧，但20年或30年真的是很長一段時間，足以改變很多 01/19 17:29
→ falseflame : 事情，假設一個極端條件我覺得不到不合理。 01/19 17:29
→ IBIZA : 10年債比較容易觀察出不保本的 01/19 17:29
→ IBIZA : IEF現在就確實不保本 01/19 17:29
推 goodapple807: 要舉例不保本很簡單啊 TLT95買 在最後一天升息到30% 01/19 17:29
→ IBIZA : 10年債ETF比較容易觀察出不保本的 打錯了 01/19 17:29
推 loopdiuretic: 直債質押開專業投資人 門檻也才3000萬淨資產 不用 01/19 17:29
→ loopdiuretic: 房版 股版也一堆人達標吧 01/19 17:29
→ IBIZA : 現在應該不少10年債ETF實際不保本 01/19 17:29
→ goodapple807: 跟本不用啥很難的算式 隨便就可以找出來了 01/19 17:30
→ IBIZA : 3000萬淨資產也可以 但本金太少也沒甚麼意義就是了 01/19 17:30
→ IBIZA : 直債一層就最少300萬台幣 01/19 17:30
→ RedLover1009: 原本就要假設極端條件，才會知道如何應對 01/19 17:31
→ IBIZA : 啟動資金用1500萬算應該是很合理的 01/19 17:31
→ IBIZA : 一次買1500萬產品, 也是PI的條件之一 01/19 17:32
推 goodapple807: 投資如果一開始就要假設到這麼極端 那真的不用玩了 01/19 17:32
→ loopdiuretic: 國泰理專也推我疊他們家金融債 IB大利差3.5應該也是 01/19 17:32
→ loopdiuretic: 吧？ 01/19 17:32
→ RedLover1009: 歷史證明極端狀況就是會出現 01/19 17:32
→ goodapple807: onekoni大最大的爭議點可能就是"保本"這兩個字吧 01/19 17:32
→ IBIZA : Hoping for the best, but expecting the worst 01/19 17:33
→ loopdiuretic: 我記得是至少20萬美金才能第一層 01/19 17:33
→ IBIZA : 做最壞假設是必要的 01/19 17:33
→ goodapple807: 把保本拿掉 不錯的文章阿 01/19 17:33
→ IBIZA : @loop對 01/19 17:33
→ IBIZA : 也許是20萬 因為我一年前聽的了 01/19 17:34
→ loopdiuretic: 如果是疊公債 風險應該小很多 不過利差較小之外 還 01/19 17:34
→ loopdiuretic: 要兩套資金@@ 01/19 17:34
→ IBIZA : 20萬的話第一層最少就600萬 01/19 17:34
→ IBIZA : 他叫你買債券ETF 質押兩層 我完全不認同 不錯 01/19 17:35
→ IBIZA : 我是算到要帳面虧損才需要20%, 如果只是要還不出貸 01/19 17:36
推 goodapple807: 那是他對於未來的預測阿= =槓桿開這麼大是他的選擇 01/19 17:36
→ IBIZA : 款 質押一層10%就出問題 兩層我沒算 但應該更低 01/19 17:36
→ IBIZA : 他教學就是這樣教的 你不是說不錯? 01/19 17:37
推 patrol : 就說用2.5的話算的時間及還不夠長阿是聽不懂人話 01/19 17:37
→ loopdiuretic: 另外現在質押的利率開2.6上下 一年前聽說是2.初而已 01/19 17:37
→ loopdiuretic: 後來往上調 不知更大金額能不能談 一次7年 01/19 17:37
推 goodapple807: 你要開槓桿 做啥都有可能爆炸阿 01/19 17:38
推 daze : 如果要用ETF模擬直債的話，可以讓duration跟直債一 01/19 17:38
→ daze : 樣減少。如果curve不要長得太奇怪，表現大致不會差 01/19 17:38
→ daze : 太多。 01/19 17:38
→ daze : 比如從100%TLT開始，第二年轉換成87.5%TLT，12.5%T 01/19 17:38
→ daze : LH，依此類推。八年後全部變成TLH，接著IEF、IEI、 01/19 17:38
→ daze : SHY一路繼續往下走，花個25-30年從TLT走到SHV。嫌 01/19 17:38
→ daze : 每年轉換不夠平滑，也可以更頻繁操作。 01/19 17:38
→ daze : 但美國公債這樣搞有點麻煩，優點也有限。公司債的 01/19 17:38
→ daze : 話，或許可以考慮吧。 01/19 17:38
推 patrol : 用4%算25年試試 01/19 17:38
→ IBIZA : 笑死 你也可以跟銀行講錯 20年貸款換成25年看看嗎? 01/19 17:39
→ IBIZA : 誰聽不懂人話? 01/19 17:39
→ IBIZA : 講說 01/19 17:40
→ IBIZA : 一直在那邊跳針 20年不夠的話 就擺25年 01/19 17:40
推 m180 : 恭喜你快被推爆 生涯成就解鎖 01/19 17:42
→ IBIZA : 這種事情我20幾年前就解鎖到不要解了.. 01/19 17:43
→ m180 : 1/8入手 純粹直債單純 01/19 17:45
→ m180 : 2044的我會感謝自己嗎？或是怪別人影響我買債? 01/19 17:46
推 goodapple807: 冰綠大也是鎖直債 01/19 17:46
→ goodapple807: 180大 我認為你會後悔為啥沒投入股票 01/19 17:47
→ fluffyradish: 認識的一堆從22年年買撐到今年就受不了跟我說持有多 01/19 17:48
→ fluffyradish: 久笑爛 01/19 17:48
噓 m180 : 我放到2044那天在上來跟大家報平安 01/19 17:50
→ HiuAnOP : 明年肯定抱怨被影響XD 01/19 17:51
推 breathair : 看完推文感覺自己又提升了，感謝IB大 01/19 17:52
→ breathair : 的耐心講解，推一個 01/19 17:52
→ HiuAnOP : 直債買個3年差不多了，真的放20年很痛苦，中途肯定 01/19 17:53
→ HiuAnOP : 受不了想要賣掉 01/19 17:53
→ HiuAnOP : 能抱20年為何不買S&P500呢… 01/19 17:53
推 goodapple807: 我也不太相信m180大會放到2044= = 01/19 17:54
推 perryppo : 所以買直債一樣是看好現在殖利率高點價格低點啊，20 01/19 17:55
→ perryppo : 20買的直債一樣放到現在也是哭爛吧，不如閉著眼睛買 01/19 17:55
→ perryppo : 大盤10%就好 01/19 17:55
推 m180 : 喊口號：未來的你將會感謝現在的你買了美債 01/19 17:55
→ breathair : 直債真的還是保本功能強，不質押的話， 01/19 17:56
→ breathair : 或只壓一層，當資產配置還是不錯的，我 01/19 17:56
→ breathair : 剩少部分的0息債，放到期能賺多少都決 01/19 17:56
→ breathair : 定了，可以接受的話淨值漲跌完全不受影 01/19 17:56
→ breathair : 響 01/19 17:56
→ perryppo : 預設10-20%大概也只能空手等了，等不到，遇到降息被 01/19 17:57
→ perryppo : 通膨吃掉現金變薄也是一種風險 01/19 17:57
推 perryppo : 與其恐慌擔心殖利率10-20%不如看看每個月fed 利率政 01/19 18:09
→ perryppo : 策再下決定XD 2023/10 升息還沒看到盡頭前才是真的 01/19 18:09
→ perryppo : 恐慌，12月點陣圖今年仍再降息 01/19 18:09
推 m180 : fed整天唬爛 照著做要馬來不及要馬被騙 01/19 18:15
推 goodapple807: 等老川上來再觀察吧 01/19 18:16
推 NEWAZEL : 精闢 01/19 18:20
→ m180 : 存股是存到退休 存債則是存到往生 定位不同 01/19 18:24
推 IanLi : 推 01/19 18:26
推 windchimeqq : 在那邊直債，你單買一家直債風險明顯就是更高，公司 01/19 18:30
→ windchimeqq : 倒閉可能還拿不回來，國泰當然推你直債做利差，有銀 01/19 18:30
→ windchimeqq : 行在推你ETF的嗎 ETF又不是銀行的業務 ，你的20% 01/19 18:30
→ windchimeqq : 也是很極端，照你說得要討論保本舉一些極端例子，直 01/19 18:30
→ windchimeqq : 債風險就會更高 01/19 18:30
推 goodapple807: 這不是再討論投資 是數學~ 01/19 18:31
→ goodapple807: 如果存到最後一年利率突然黑天鵝暴升 丸子 01/19 18:31
→ m180 : 美國政府的直債 01/19 18:35
推 harn1991 : 菜雞雞互啄 01/19 18:41
噓 qw5980162 : 討論那麼多，又不是沒時間給你跑xd 01/19 18:52
推 dodobaho : 給樓主一句話，別和蠢人辯論，也別和豬打架。 01/19 18:54
→ dodobaho : 這些人連ETF不保本都不懂。 01/19 18:55
噓 qw5980162 : 沒有任何投資是保本的啦 機率高低而已 01/19 18:57
推 wen12305 : 新的奇葩言論出來了，還沒有投資保本勒，美債利率就 01/19 19:03
→ wen12305 : 無風險利率的定義，還在不保本 01/19 19:03
→ a100103144 : 很簡單啊 等半年一年再來看1貓答案就好 01/19 19:04
→ a100103144 : 就知道 他的思考邏輯是有沒有用 01/19 19:04
推 GX90160SS : 3-6個月短債可當作無風險利率 長債不是 01/19 19:06
推 coldking45 : 01/19 19:06
噓 HEINOUS : 1980年代台灣基準利率也在10% 01/19 19:09
噓 qw5980162 : 借錢不還會保本嗎xd 01/19 19:09
噓 qw5980162 : 就連錢放銀行都不一定保本了 所以我不是說機率高低 01/19 19:11
→ qw5980162 : 看不懂中文更奇葩xd 01/19 19:11
推 goodapple807: 安啦 不可能不還 機率是0% 01/19 19:12
推 seagal : 好文 01/19 19:13
推 hatland86 : 感謝講解 其實蠻清楚的呀 不過現在要到20%甚至10% 01/19 19:22
→ hatland86 : 都蠻難的吧 01/19 19:22
推 BossGibbs : 蜈蚣教主長老竟然沒來留言 01/19 19:38
推 winner1 : IB大不愧能穩紮穩打的發大財 一直以來從發言受益許 01/19 19:48
→ winner1 : 多 感謝分享 01/19 19:48
推 CaLawrence : 我覺得ibiza講的是保本 另外一邊的人講的是回本吧 01/19 19:49
推 perryppo : 看看是利率上8%容易 還是台積電回450容易 01/19 19:50
→ CaLawrence : 你持有夠久當然可以回本 無法預測需要多久 01/19 19:50
→ CaLawrence : 本金有沒有被secure跟 是不是能透過債息回收投入資 01/19 19:50
→ CaLawrence : 金 意義差很多捏 01/19 19:51
→ CaLawrence : 花三十年回本 跟 持有至到期確定返回面額 意義完全 01/19 19:51
→ CaLawrence : 不同 我覺得有有些人在偷換概念 01/19 19:51
→ CaLawrence : 我跟ibiza戰過很多次 但他這次講的是絕對正確的 另 01/19 19:52
→ CaLawrence : 外一邊的論述真的是漏洞百出 01/19 19:52
推 yiliang1107 : 推IB大跟Cal大 受益良多謝謝 01/19 19:54
推 mushroomaj : 講的好像買台G就保證賺一樣？ 01/19 19:54
推 CaLawrence : 要靠債息補本金的 都沒想過債券還有零息債嗎 01/19 19:56
推 MacBookAir12: 你要買真正的債券 例如台銀發行的國庫券 才保本 01/19 19:58
推 patrol : 放久必定領的回本金不是保本，就跟是超買不是走私一 01/19 20:02
→ patrol : 樣，文組糾結這些有意思嗎？ 01/19 20:02
→ patrol : 領的回本就是了 01/19 20:03
推 AJE : 一般散戶可以接觸到零息債與永久債嗎? 01/19 20:04
噓 creart : 台灣自己公債利率沒比定存好 01/19 20:05
→ creart : 幹嘛不定存還靈活一點？ 01/19 20:05
推 CaLawrence : 保本這個在金融是有明確定義的 不是你覺得怎樣就怎 01/19 20:12
→ CaLawrence : 樣 保本跟不保本fcn的差異就是到期能否返還本金 01/19 20:12
→ CaLawrence : 你想挑戰金融秩序 等你挑戰成功我們再來換說法如何 01/19 20:13
推 gary82gary : 拜託如果真的債息20%的時候，代表這隻etf一年淨值會 01/19 20:17
→ gary82gary : 漲20%欸...，試想一個股票每年穩定漲20%，你投什麼 01/19 20:17
→ gary82gary : 個股？all in身家買債券就好啦，注意，這是國債，不 01/19 20:17
→ gary82gary : 是公司債欸 01/19 20:17
→ CaLawrence : 如果通膨20%你不會覺得很好賺的 01/19 20:18
→ CaLawrence : 巴基斯坦現在基準利率是15% 要不試試？ 01/19 20:19
→ Kobe5210 : 就投資主要是要有看對方向跟選擇標的的能力，很多 01/19 20:19
→ Kobe5210 : 人就是先忽略這2個重點，整天花時間在回測，在試算 01/19 20:19
→ Kobe5210 : 如何如何，避口不談方向正確與否，這種歴程也經驗 01/19 20:19
→ Kobe5210 : 了幾年，過來人奉勸別浪費時間了。 01/19 20:19
推 CaLawrence : 我是第一次聽到保本與否可以把票息也加在一起算的 01/19 20:22
推 perryppo : 時間到還要加後面債息才保本真的太搞笑 01/19 20:23
推 gary82gary : 美金目前就是世界硬通貨，扯什麼別的國家 01/19 20:27
推 CaLawrence : 你以為美國那時候利率為什麼到15% 01/19 20:29
→ fatdoghusky : 感謝解釋 ~ 01/19 20:42
推 happysales : 這樣算起來，買債券似乎不如幫老父母買壽險 01/19 20:48
→ Minihil : 好了啦 少偷渡垃圾險 01/19 20:54
推 perryppo : 壽險真的更智障，壽險公司也都拿你的保費去買直債的 01/19 21:03
推 joe2 : 不如買房 01/19 21:03
→ perryppo : 大戶，被扒兩成皮，南山人壽表演過還不知道 01/19 21:03
推 sharkman1793: 舉這種完全不可能發生的例子 想一下什麼情況利率會 01/19 21:07
→ sharkman1793: 上升到20趴？ 01/19 21:07
→ sharkman1793: 不要說20趴 連上升到6趴都很困難 在2022年也沒到6趴 01/19 21:10
→ sharkman1793: 既然都沒有 還考慮20趴的狀況？ 01/19 21:10
推 newukyo : IB這一篇說得很好啊！ 01/19 21:12
推 pigmoo : 20% 那到時 台幣匯率很精彩 不見得會輸 01/19 21:14
推 perryppo : 債etf 直債確實不用分這麼細啦，繼續升息淨值都一樣 01/19 21:14
→ perryppo : 慘，差在20年後會不會回本而已，2012買個 2.5%的直 01/19 21:14
→ perryppo : 債，沒在2020大qe 降息賣, 放到到期也是撿角，你中 01/19 21:14
→ perryppo : 間要贖回就是等降息 01/19 21:14
推 laDsaikyo : ETF 可以再放5年 等利率下降 淨值就回去了 懂? 01/19 21:21
→ laDsaikyo : 最慘是利率一直在20% 你覺得有可能嗎 01/19 21:21
→ laDsaikyo : 如果一直20% 股票也死光了 01/19 21:22
→ laDsaikyo : ETF 不會保本沒錯 但沒說你一定要在高利率時賣阿 01/19 21:22
→ laDsaikyo : 都等30年了 為啥不多等2~3年等利率下來再賣 01/19 21:23
推 perryppo : 買債都是在賭通膨，賭通膨緩和，你如果覺得通膨再起 01/19 21:29
→ perryppo : fed還要再升息，買直債和etf 都一樣虧 01/19 21:29
→ ichiroa : 升到20%也太嗨，直接All In 01/19 21:37
推 BRIGHTDREAM : 那個第一年買入時配息率5%,買入後降到2%,第二年持有 01/19 21:46
→ BRIGHTDREAM : 部位的5%轉換成配息率2%的配息,I大是用500x2%算,但 01/19 21:47
→ BRIGHTDREAM : 降息後,持有部位淨值會上漲,所以還是500x2%嗎?還是 01/19 21:48
推 justin818281: 很多人想保本最後連本都沒了，很天真 01/19 21:48
→ BRIGHTDREAM : 應該用淨值上漲後的5%來作為轉換部位? 01/19 21:49
推 BRIGHTDREAM : 也就是10000x5%x(淨值上漲率)x2%,才是轉換部位的利 01/19 21:51
→ BRIGHTDREAM : 息? 01/19 21:52
→ IBIZA : 買債券的債息跟你的部位淨值無關 01/19 22:05
→ IBIZA : 不過轉換中間的確會產生轉換的收益 01/19 22:07
→ IBIZA : 我算了一下 轉換收益應該是每期轉換155元 01/19 22:10
→ IBIZA : 最後一次會一次被拉坪到2318元 01/19 22:11
噓 maxyangXD : 那定存也不保本，台灣變阿共的機率都比變20%利率要 01/19 22:12
→ maxyangXD : 高 01/19 22:12
→ kamitengo : 20%啊，美國政府可能一年要支付近8兆的利息，真想 01/19 22:14
→ kamitengo : 看大場面。 01/19 22:14
推 turndown4wat: 推 01/19 22:29
推 justin818281: 滑坡到定存=.=好可憐 01/19 22:40
→ strlen : 滑坡到20%就不可憐？怎麼不拿6%來講？今晚真的笑爆 01/19 23:17
→ strlen : 還不懂你各位問題出在哪喔？你舉極端案例就是數學好 01/19 23:23
→ strlen : 棒棒 別人舉極端案例就是滑坡仔來亂的 真的隨便你講 01/19 23:23
推 EvilJustice : 不管結論是那一種，一直研究這垃圾幹嘛 01/19 23:26
→ goodapple807: 滑起來~通通給我滑起來 01/19 23:35
推 HenryLin123 : 是債ETF蛙宣稱保本，那被挑戰就開始嘴這個利率不合 01/19 23:45
→ HenryLin123 : 理是怎樣？ 01/19 23:45
推 sustto : 結論債蛙 哈哈哈 不要笑 不要笑 不要笑 01/19 23:46
→ yunf : 會怕了喔 01/20 00:28
推 Lhmstu : 好無聊的爭吵 01/20 00:37
推 lusifa2007 : 明天還有可能是第三次世界大戰勒 不要說沒發生過 01/20 00:40
→ strlen : 要滑起來 結論就是末日碉堡 最保本喇 01/20 01:02
噓 blackjose : 在講什麼鬼.. 01/20 01:13
→ blackjose : 2分 01/20 01:15
→ blackjose : 這兩個風險跟流動性是能比嗎？ 真不可思議 01/20 01:18
→ RedLover1009: 不可思議的是人家數字證明了，還有人只憑感覺與立場 01/20 01:49
→ RedLover1009: 注定天生韭菜 01/20 01:49
推 ruve : 債券etf說白了鎖住的只有持有債券到期的期限 01/20 02:03
→ ruve : 其他什麼到期殖利率、利息、淨值通通沒有鎖 01/20 02:04
推 APC : 美債利率的重點在於一個字「漸」 01/20 02:04
→ APC : 要設極端條件也要注重其脈絡，除非設定買的人直接冰 01/20 02:04
→ APC : 存二三十年。 01/20 02:04
推 mcgrady12336: 買債靠利差交易翻不了身啦，債有cap不像股可以一直 01/20 04:04
→ mcgrady12336: 成長 01/20 04:04
→ ookimoo : 我就說個最基本的 蜈蚣看到美國降息就猜匯率要28 01/20 05:23
→ ookimoo : 出桶之後還繼續講28 連半年的事情都看不準 01/20 05:24
→ ookimoo : 你還信他說能夠套利 無風險 等話術 真的是好天真哪 01/20 05:24
→ ookimoo : 半年的事情都猜不准 整天亂講 拿未來的獲利來瞎填 01/20 05:26
→ ookimoo : 問題是你未來真的會獲利嗎 01/20 05:26
推 showlive0214: 哪裡來的北七理論 01/20 06:57
→ showlive0214: 昨天4%，明天變成20% 01/20 06:58
噓 mc2834 : 你乾脆說哪個保本好了？ 01/20 07:24
噓 h3126187 : 外行人在那邊亂算 ETF是債券梯 中間利率變化會持續 01/20 08:06
→ h3126187 : 換入高殖利率的批次 01/20 08:06
外行人不要再胡說八道, ETF不是債券梯, 你債券梯可以分批到期, ETF可以嗎?
推 Gerrit : 我理解你的論點，只是好奇你回 82 樓的算式：如果第 01/20 08:43
→ Gerrit : 二年後降息到 2%，那汰換的 5% 還會是 500 元嗎？ 01/20 08:43
推 theurgy : 極端環境才賠2% 那我還不買爆 整天討論保本根本沒意 01/20 09:19
→ theurgy : 義 放30年沒保本 那你有放60年嗎 房子增貸來買套2.x 01/20 09:19
→ theurgy : %利息 然後害怕賠2% 蛤 01/20 09:19
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 01/20/2025 10:01:18
推 rfynw : 如果有些人不在乎保本&回本的差別，那直接幫他們把 01/20 10:39
→ rfynw : 該策略信貸&質押的每年-2.5%以上利息扣回去，還能 01/20 10:39
→ rfynw : 不能再堅持多放幾年就回本的想法 01/20 10:39
推 stocktonty : 利率本來就往上往下都有可能 把話說太滿 01/20 14:29
→ stocktonty : 在那邊吹什麼放幾年一定回本就是有瑕疵啊 01/20 14:29
→ stocktonty : 正確的應該是把可能的情境都列出來看要怎麼應對 01/20 14:31
→ stocktonty : 而不是一廂情願有恃無恐說什麼放多少年一定回本 01/20 14:31
推 stocktonty : 部位每幾天就大變的人 然後叫人持續26年再投入w？ 01/20 14:33
噓 dodoro1 : all 02/11 23:22