Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

[aloness (aloness)]

聊數學聊的是很愉快，也都聊到超脫現實了

還是從最基本的貨幣運作，來談談債券的問題

一樣結論先放在前，此時此刻債券ETF不要買
(除非是想拼反彈或是川普大砍年度預算，砍到有感)


起點就從川普去年某個聲明，1929年的經濟大蕭條
在他任內不會發生

這個概念本身沒有問題，怎麼說？

1929年的經濟大蕭條，全球貨幣仍建立在自牛頓開創的金本位時代
這意味者，國家要浮發貨幣，就得有相應的黃金庫存
由於當年沒有辦法浮發貨幣，更沒有QE這個手段
在不能大量供給貨幣的情況下，市場就這樣倒下去了

這個敘述的因果關係或許很難理解，但在中國曾經發生，而且還是明王朝滅亡的遠因
這邊介紹三本書，分別以中國的角度/西印度公司的角度/中國貨幣本質的演變
來解釋這個現象，粗鄙如我看了就很容易理解

==講古時間==

十六世紀，中國轉變為以白銀為主的貨幣體系
主要有兩件商業貿易源源不絕供應中國白銀
1)日本石見銀山
2)中美波托西銀礦

當時世界各國熱烈追求中國商品(絲綢、茶葉、瓷器)
源源不絕的白銀向中國供給，進入中國的貨幣市場
造就市場資金的通膨寬鬆，而「朱門酒肉臭」也發生在這個世代
達官貴人有錢到紛紛比排場、比舖張、比浪費

隨著17世紀開始的兩個大事件
1)德川慕府鎖國限制對外貿易，限制方式是只給予一年最大的貿易量
2)第一次菲律賓屠華事件，影響到西班牙對中國的白銀進口

註：當時沿海倭寇肆亂，有海禁在限制貿易地點
明朝華人跟西班牙的交易，一大部份是在馬尼拉進行

短時間內大量縮減了明朝每年可以獲得的白銀
用現今的角度來講就是通貨緊縮，運作一段時間後導致崇禎時代國庫幾無軍備資金
(中國自產的白銀，根本不可能追得上這兩處礦山的供給量)

看到這裡可能會想說，中國賺了幾十年的白銀了
也不是說再也沒有錢賺進來，只是量少了點或很多點
怎麼就導致經濟崩壞了？

用現在的觀點來解釋，就是過往貿易獲得的貨幣，都已經轉換成物產或勞力的價值了
不論是三餐的便當、勞力的薪水、動產不動產
過往的貨幣供給，已經反應在各方面的資產價值

一樣的生產模式、訂價規則、商業利潤
突然變成只能去搶食每年打9折打8折的貨幣供給量
總有人搶不到，總有人做一樣的事拿的錢變少，當然要出事

要能繼續發達下去，貨幣供給的斜率只能繼續維持、或變得更陡

==講古結束==

回過頭來講美債，或者說全球的國家公債

自1970年代開始，美國脫離金本位制，重新投入債務本位後

美元的發行就會開始進入寬鬆，國家的貨幣供給總量
回過頭來從債務利息，以及對他國貨幣匯率決定

只要付得起利息，匯率又不降，那這個發債規模的速度就是可以被接受的
故1929時代的困境，起碼印鈔能應急，把市場問題拖到後面再來慢慢處理

是故，在這個理解之下，談談幾個觀點

1)買美債安不安全？

先回顧一下民主共和兩黨，關鍵政策
https://imgur.com/9RTMQcz

坦白講，兩邊的政策明眼看，都在增加支出

川普的核心是回美製造，加關稅是一個手段
尤其加重中國關稅，維持美國進階產品的市場競爭

然而支出不可能無止盡的加上去，才有了伊隆馬來除舊，川普才好佈新

在明確的縮債政策出檯之前，美債大概也只能這樣印下去

利息當然付的出來沒錯，但這個投報率，實在是追不上通膨
除了利息免稅，想不到有什麼明顯誘因

2)美債ETF的價值

在此之間，大印鈔帶來的熱錢通膨
往回要追溯到1970年代

1970跟2020本身都是為了擴充足夠的流通性而大印鈔
在現有的經濟規模，大量的投入貨幣
因此有了一連串的市場反應
這跟之前經濟不好，推出QE救市是不一樣的概念

以往經濟不好發債經濟寬鬆，這種典型的刺激成長模式
在印鈔大通膨後，則不再適用

用一句1970年代英國首相卡拉漢講的

「過去我們常以為減稅和增加支出，就能走出衰退增加就業，那條路不再存在
財政大臣大筆一揮確保完全就業的日子，一去不復返」

這是在大通膨爽完之後，確切遇到的困境
市場最不缺的就是錢，但是想做什麼都還是需要繼續砸錢
而伴隨的負面效果，將遠超想要得到的正面效果
*這段因果故事也很大一串，有機會再分享

*最近英磅大貶，也跟工黨推動的政策有關
 真的學不乖

這張圖先提供給版友回顧與思考
走勢跟演變，都跟當時政策面有很大的因果關係

https://imgur.com/GMLfVue

數字的絕對值當然不能今昔對比
所以要看的是每個時代的波動比例跟走勢的變化點

當年從8%開始波動，大印鈔後到6%，隨後又爬回到8%左右
經歷過一個小升值後，才開始邁向失控

近年大概是從2019開始算，3%開始起算
https://imgur.com/v2BiXzd

川哥的DOGE政策，大致猜想也是不想重演這段故事的後半段
(拜登這四年，真的加太兇了，現在幾乎是100天加一兆美元)
一旦失控，就得付出大幅升息作為代價來收拾善後

總之下週川普就要上任，2月可以慢慢看他的變什麼把戲
也不需要當下做結論，等關鍵事件浮現再來評估

過往半年以前，在推文中一直講的美債殖利率，坐5望6
也是這麼來的，此前真的是完全不推，下週之後看川普如何出手

==
最後這三本書推薦給版友

引用的只是這三本書很微小的地方
書中有很大量的商業歷史知識，可以學習

https://imgur.com/Zu85m0G
https://imgur.com/WIeIQRg
https://imgur.com/3k6eMMx

賺賺P幣:P

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噓 junior020486: 為什麼追不上通膨，CPI年增率2.9%，十年期國債4.7%
→ junior020486: ，債券追不上通膨
→ junior020486: ？
推 loopdiuretic: 一年5-6趴投報率追不上通膨？
→ BBFish55    : 你現在的時間是2022年嗎？記得快買輝達...
→ ken85       : 買輝達也可買電力股吧 最終卡住AI的可能不是算力
→ Minihil     : 時空背景差太多惹
→ ken85       : 而是電力能否跟上AI的需求 當台GG佔到台灣供電的2成
推 ken85       : 需求電的成長速度>台灣能供給的速度 就是GG離開時刻
推 lcy317      : 問了幾個投資有成的朋友都說這個時間點可以買
→ lcy317      : 好幾個之前重壓NV的乾脆轉壓長債了
→ lcy317      : 就這邊說不能買 那就別買啊
推 kingofsdtw  : 所以才有股6債4，all in股或債風險最高
→ kingofsdtw  : 2008再來一次完全持股的也笑不出來
→ blackjose   : 信評已經降了，代表有風險的
→ kidbaby     : 安安... 請問您經歷過2008嗎? 怎麼會認為債沒用?
推 aowen       : 不買債券就買台積電吧 不買債也不買台積電？去買樂
→ aowen       : 透吧
推 TIPPK       : 我是覺得債好像不錯，買了一張00959,其他都買股票
推 mcgrady12336: 國家發債量跟貨幣發行量是兩個獨立事件吧，怎麼會
→ mcgrady12336: 債券追不上通膨？
→ ookimoo     : 高檔債蛙: 債酸越多我越買 賠了又怎樣 投資只看一年
→ ookimoo     : 結論是你在浪費時間
→ ookimoo     : 反正會有詐騙犯拿未來的假定獲利當實際獲利
→ ookimoo     : 來哄騙更多人去存債
推 patrol      : 所以你是覺得定存+空單就好是吧
→ patrol      : 畢竟升息股票暴跌就更追不過通膨了，然後債務失控要
→ patrol      : 解決是暴力加稅，不是暴力升息，關稅200%指日可待？
推 HenryLin123 : 樓上回本仔要不要進場2002回本鋼？
推 patrol      : 另外騙人去玩原物料的可以下去了，加你交易稅，一兩
→ patrol      : 年內就有-50%的可能性
→ patrol      : 極端情況隕石仔也可以去挖地堡了
推 HenryLin123 : 2002中鋼連配40年不相信回本喔？你美債持有40年了
→ HenryLin123 : 嗎？
推 hirosimamika: 推
推 roseritter  : 推
推 spike1215   : 故事推
推 patrol      : 中鋼配不出來，美債配的出來，課爆你稅要配幾年都可
→ patrol      : 以
→ patrol      : 極端仔去挖地堡吧
推 patrol      : 你這一筆4%的放25年必定回本阿，你明年再投入的就要
→ patrol      : 再多等一年，有什麼問題？
→ HenryLin123 : 中鋼連配40年為什麼不信？可是要信教主？
→ ookimoo     : 什麼叫騙人去買原物料 1980你薪水多少 油價多少
→ ookimoo     : 現在你薪水多少 油價又多少 實質現在就是死豬價
→ ookimoo     : 你覺得亂印鈔 只有你的薪水應該漲  你的股票該漲
→ ookimoo     : 原物料價格就該最低 那就非常有趣了
推 an5566      : 共和黨暴力加稅的機率很低
→ an5566      : 最後逼不得已的選擇 也是通膨 不是加稅
→ IBIZA       : 這個帳號就是胡說八道
推 INIKS       : 推認真
推 littenVenus : 謝謝分享書
→ INIKS       : 建議去找更長的10Y數據，搭配目前國際情勢，看完會
→ INIKS       : 直接放棄債券，誰上都一樣，美國已經無法停止印鈔，
→ INIKS       : 偏偏又去得罪美債買主，通膨將長期存在，美元與殖利
→ INIKS       : 率兩者不可兼得
→ piece1      : 隔壁上面那兩個都減少美債..接下來換誰收?
→ D600dust    : 你推這書作者沒聽過...
→ D600dust    : https://i.imgur.com/jyf8nmZ.jpg
→ D600dust    : 這本我倒是看過 但你也把宋明清的問題歸咎太單一了
→ D600dust    : 就像如果我說宋元明清到民國的貨幣其實都沒問題
→ D600dust    : 但最後他們的貨幣改革失敗都是因為外敵入侵
→ D600dust    : 你覺得對不對
→ D600dust    : 不要忘了這些朝代不是死抱著白銀不放而是轉型失敗
→ D600dust    : 所以如果你的結論來自這幾本書或者想用他們幫你背書
→ D600dust    : 先想一件事: 當時金銀銅是同時存在的 遑論票據
→ aloness     : 你可能印象混亂了，中國幣制混亂各類貴金屬是事實
→ aloness     : ，但每個時代用的不同，這裡單純講15~16世紀，是一
→ aloness     : 個銀兩為主的時代
→ aloness     : 講這個會講到貨幣的的本質之一(劣幣驅逐良幣)，造
→ aloness     : 就銅幣紙鈔銀兩演變的過程，這寫下去是落落長，一
→ aloness     : 篇文不適合塞太多不同主題的內容，有機會寫一篇講
→ D600dust    : 你離題更嚴重了 就這樣吧 問題我都點出來了
推 jim543000   : 我保證你會輸
推 stocktonty  : 跟股票一樣 重要的是未來的通膨而不是現在的
噓 perryppo    : 不知所云