Re: [新聞] 川普就職宣布撤銷電動車補助 大規模開採

[LimYoHwan (gosu mage)]

※ 引述《Mapleton (玫葡爾頓)》之銘言：
: ※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言：
: : 川普就職宣布撤銷電動車補助 大規模開採石油
: : https://netzero.cna.com.tw/news/202501210027/
: : 讓石油和石油車再次偉大
: : 綠能、光電、電動車公司股票準備向下噴
: 美國爸爸說要取消綠能補助，代表最大的美國市場前景堪憂，相關產品可能滯銷。
: 其次是台灣政府和美國歐洲盟友有沒有在可能在美國的施壓下，綠能政策也轉向？
: 這部分就有待觀察了。
: 因為這招有可能是要扼殺中國新能源車傾銷全世界的可能，所以美國的盟友們是有可能
: 在美國政府的施壓下，紛紛取消對電動車的相關補助。
: 純電車很有可能會淪為過時產品，看起來油電混合動力車才會是未來的主流了。
: 對綠能、光電、電動車公司股票來說確實是利空。

電動車看似因為補貼取消而銷量可能下降，但對於特粉來說，無感。
主因就是自動駕駛

首先，看看tesla fsd的現狀：

https://youtu.be/8rmYB0rsEWo

展示的是消費者能夠買到的自動駕駛級別，請注意這不是像Waymo那樣無法購買的自動駕
駛。

類似這種級別的技術在中國的新創車廠如華為和理想汽車等品牌中比較普遍。他們稱為智
駕

並不是完全自動駕駛，只要能緩解開車疲勞度
還是很受消費者歡迎，就像chatgpt對於工作上的輔助一樣

就算簡單的高速公路跟車，我相信這功能也是很多人買車考慮的因素之一

油電混合車（Hybrid）能否達到智駕的同等水平？

- 油電混合車主要由傳統車廠生產，而這些車廠面臨著如福特CEO吉姆楫k利（Jim Farley
）所描述的困境。法利指出，傳統車廠通常會外包給近150家供應商，但這些供應商之間
的溝通問題導致自動駕駛技術的開發非常困難，雖然不是不可能，但新興車企更願意從零
開始，打造專門的自動駕駛公司。傳統車廠通常缺乏足夠的軟體和AI人才。

近期toyota與nvdia合作的新聞似乎看到曙光

但早在2017 他們就在合作了,但有看到什麼成果嗎？
https://i.imgur.com/rjwWlIs.jpeg


- 自動駕駛技術的研發和應用幾乎都集中在電動車上，原因是電動車的電子架構更適合自
動駕駛系統的整合。

舉個例子，特斯拉的哨兵模式（Sentry Mode）至今還是傳統燃油車和油電混合車所無法
實現的，更不用說在車上安裝晶片隨時要耗電運行本地大模型了。

因此，未來電動車的存亡很大程度上將依賴自動駕駛技術。
自動駕駛不僅是AI在現實世界中變現的一項應用，也是一種可以信賴AI技術的證明。
自動駕駛能不能成真？就看你相不相信AI





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推 liliumeow   : 就算特斯拉自駕成功 但沒補助就少賺R
推 s56565566123: 繼續吹
→ superstars  : 這例子舉得也太爛了，哨兵模式跟行駛中的耗電怎麼比
→ acgotaku    : 電控系統是自駕唯一解  最直接快速的控制反饋
推 Nemophila   : 他是電動車的產業龍頭，這個行動比較像是排除掉其他
→ Nemophila   : 潛在競爭者壯大的可能
→ uv5566      : 特斯拉已經足夠規模 現在還沒量產車廠沒補助直接死
推 minazukimaya: FSD突破性的進展是AI演算法的革命帶來的 和你說的全
→ minazukimaya: 車系統整合無關 在Tesla改演算法之前的FSD也是很爛
→ minazukimaya: Tesla只是改演算法的動作最快....
推 roseritter  : 既然自駕是一代patch一代強  那無法低成本升級的系
→ zer0319     : 特是最全面的AI終端，如果你的投資有AI，卻不信特會
→ zer0319     : 成功？
推 mrgyt1030   : 台塑藥丸了嗎
→ roseritter  : 統--->特別是傳統油車廠延伸的科技樹  在自駕發展
推 poeoe       : 哨兵真的就電車專用啊 油電車有人有嗎?
推 freshman    : 只有那些需要補助的會擔心 跟台灣的垃圾裕隆一樣
→ zer0319     : 特的優勢是數據，現在的AI發展讓他更加速了
→ roseritter  : 到成熟的高原期之前  換代成本高
推 minazukimaya: 就看toyota未來新車要加價多少的問題
推 fujioqq     : 這政策應該是要幫他先剷除其他同行吧@@
→ minazukimaya: Tesla在自駕的最終對手還是Nvidia 倒不是其他車廠
→ minazukimaya: 當你的競爭力主要來自競爭對手供應的晶片 其實不能
→ minazukimaya: 說是很安全的商業策略
→ garphic     : 特在能源方面投入那麼多 我不認為他會更改
推 poeoe       : 現在就特斯拉在自駕優勢太大了 其他人沒得玩
→ sonyvaio    : 跟住芝加哥的老闆聊 高速跟冬天哩程快速下降是他不
→ sonyvaio    : 想買電車的主因
→ cfk301      : 皮衣客通殺
推 Brioni      : 老馬精算師，不用替他擔心好嗎
→ cfk301      : 還在談自駕，老人味台長。現在是AI駕駛
噓 zonezone    : 通篇不知所云
→ Brioni      : 為什麼要替世界首富擔心這個？人家有好幾個智囊團
推 Liberl      : 現在很多軟體工程師的第一志願是去特斯拉啊 並不一
→ Liberl      : 定是AMZN GOOG MSFT
推 greedypeople: 應該是短空長多  但可能會跌一陣子八
→ Liberl      : 特斯拉絕對不是一間造車公司而已
→ shorty5566  : 當初跌到140的時候罵聲一片 現在漲上來又各種吹了
→ shorty5566  : 論述不是一直都一樣嗎
推 pippen2002  : 軟體世界強
推 k862479k    : 光是能在路上睡覺，這點就值了
→ greedypeople: 去年大跌時FSD V12才剛出來  儲能也還沒噴出
推 u7451519    : 問題是自動駕駛系統到底算不算開車的主要需求，跟續
→ u7451519    : 航度/穩定性/安全度比起來，目前車主對這項需求還是
→ u7451519    : 比較次要的
→ greedypeople: 我自己是看V12一陣子才相信 但那時已經上兩百了
推 minazukimaya: 自駕是主要需求啊 特別是計程車 問題是法規啊...
推 roseritter  : 我認為 運載非危險物品的 貨車 自駕更重要
→ minazukimaya: 我覺得很多人高估了V12的技術壁壘 以為只有Tesla有
→ minazukimaya: 能力改演算法+訓練  其實是大家手腳快慢的問題而已
→ minazukimaya: V11->V12是革命性的質變沒錯 但不代表高技術壁壘
→ minazukimaya: 車子是長週期商品 Time to market不像消費性電子產
→ minazukimaya: 品那樣速度定生死
推 ymlin0331   : 自動駕駛能不能成功，是看馬路三寶
→ ymlin0331   : 然後美國的三寶特別多XD
推 poeoe       : 那要去找當初140罵的人啊 現在都漲多少了
→ minazukimaya: 要說Tesla靠FSD能取得對toyota的壓倒性優勢 還太早
推 chigo520    : 比較好奇一件事 自駕真的成真後，那幹嘛買車？這樣
→ chigo520    : 汽車除了少數都變慘業吧
推 XFight      : 電動車充電很麻煩....
→ roseritter  : 佔下堅實市佔後  搞授權賣給油車廠 或後進呢?
→ greedypeople: 馬斯克確實覺得車市整體會變少 停車場會變公園
→ roseritter  : 對阿 除了少數5年換車的  所以能輕鬆OTA很重要阿
→ HAPPYISCASH : 那個影片 車子能自己走出地下停車場
→ HAPPYISCASH : 這個部分才是最難的
→ HAPPYISCASH : 現在的問題是多數散戶以為汽車E2E很容易實現 到現
→ HAPPYISCASH : 在也就只有特斯拉能實現而已
→ minazukimaya: 那就是你覺得V12是不是只有Tesla作得到NV作不到的問
→ minazukimaya: 題啦 我是認為V12的技術壁壘沒有很高
→ greedypeople: 我自己是沒辦法判斷技術壁壘高不高啦  但確實認真在
→ greedypeople: 做的好像只有特斯拉
→ HAPPYISCASH : 自動駕駛就是主需求了 因為從明年開始人類開車就比
→ HAPPYISCASH : fsd還危險了
→ greedypeople: 而且他有的數據量就遠高於其他人
→ paulgao     : 你覺得不會就不會囉，補助減少不會改變結果，那怎麼
→ paulgao     : 一堆人在吵補助的事情
→ HAPPYISCASH : nv根本做不到 因為他根本沒現實世界數據
→ roseritter  : 這個要搭配上幾樓的3PC文來看
→ greedypeople: 數據還有人類駕駛部分的數據啊.....
→ HAPPYISCASH : 這裡很多人都半桶水就對了
→ HAPPYISCASH : 半桶水就算了 該把這些專家所有相關的言論看完的基
→ HAPPYISCASH : 本功課都沒做
→ HAPPYISCASH : 黃仁勳有說過 只靠他的cosmos虛擬場景是不可能實現
→ HAPPYISCASH : 自動駕駛
→ greedypeople: NV要請個幾萬人來模擬開車嗎?
推 minazukimaya: 我認為自駕未來是封閉生態系對開放生態系的競爭
→ HAPPYISCASH : 虛擬場景永遠只能是補助 不能取代現實數據
→ minazukimaya: 當然不是說開放生態系就好 但如果封閉生態系+先進市
→ minazukimaya: 場有壓倒性的優勢，那現在iOS和Android市佔不會是這
→ minazukimaya: 個比例
→ greedypeople: TESLA應該也是想當開放生態系就是了  只是現在車廠
→ greedypeople: 好像都傾向跟老黃合作而已
→ HAPPYISCASH : 再來中國那邊很多車廠最近都跟特斯拉要走端到端
→ HAPPYISCASH : 但是包含華為 到現在還沒有一家能弄出完全的端到端
→ HAPPYISCASH : 華為還是把感知跟操控分為兩個模塊
推 roseritter  : 除非認真思考過要認輸 不然很難接受競爭對手的授權
推 sdhpipt     : 自動駕駛其實汽油車也可以的 跟是不是電車沒關係
→ roseritter  : 這也是他們要跟NV合作的部分原因吧
→ HAPPYISCASH : 特斯拉沒公布怎麼訓練
→ HAPPYISCASH : 那基本上一大堆車廠做不到
→ HAPPYISCASH : 我覺得30年後立法規定人類禁止開車是可能的
→ HAPPYISCASH : 因為fsd明年就能比人類安全
→ HAPPYISCASH : 10年後 可能是人類的1萬倍安全
→ roseritter  : 先弄到貨車上  可以少死很多人
→ HAPPYISCASH : 從未知的停車場走出來
→ HAPPYISCASH : 華為搞了3年還做不到
推 greedypeople: SEMI也是很令人期待  不知道實際競爭力怎樣
→ moom50302   : 說不知所云的，腦袋是很好的東西，希望你也擁有
推 minazukimaya: Tesla只要還堅持純視覺 那就有先天性缺陷 要說比人
→ minazukimaya: 類安全10000倍太浮誇了 大多數的車禍都是發生在視野
→ minazukimaya: 不明的危險環境 純視覺EndtoEnd在這方面改善有限
→ garphic     : 不是高技術壁壘 但足夠算力與真實數據的取得才是關
→ garphic     : 鍵
推 amatpapapa  : NV就是賣晶片跟套件的 你真以為他能做自駕跟機器人?
→ greedypeople: 我倒是覺得那些反純視覺的專家早晚會被打臉
→ greedypeople: 連WAYMO自己都弄個小專案想搞純視覺了
推 minazukimaya: 可以等看看視覺+雷達的EndtoEnd模型表現再來判斷
→ HAPPYISCASH : ai的純視覺跟人類的視覺根本不一樣
→ HAPPYISCASH : ai可以看到每個像素點上的光子數量差異
→ minazukimaya: 如果最後實測加了雷達的EndtoEnd表現超強 那最終大
→ minazukimaya: 家都還是會轉向
→ HAPPYISCASH : 特斯拉早就在做photon counting了
推 poeoe       : 純視覺就是未來啊 反純視覺反而是大錯誤
→ HAPPYISCASH : 雷達跟攝影機會做出矛盾決策 雷達根本沒比較強
推 roseritter  : 好 總之 NV+TSLA 買就對了
→ cgs99999    : 補助扯到自駕系統太牽強，但特又不是只靠賣車賺錢
→ cgs99999    : ，軟體更是只佔不到10%購買率吧…只能說強者恆強，
→ cgs99999    : 大者恆大，慢慢看下去～
→ greedypeople: 現在我承認是雷達+視覺強啦  但就會很貴
→ greedypeople: 而就像我講的  轉向的反而可能會是WAYMO
推 tslabull    : 不用多講 等哪一天軟體訂閱營收上來 該FOMO的就都會
→ tslabull    : 進來了 聰明的投資人不會現在買 他們只會說PE太高
→ tslabull    :  賣夢的
→ HAPPYISCASH : 人類的視覺基本上很弱 基於大環境的形狀型態在判斷
→ HAPPYISCASH : ai是看光子 在夜間你人眼看不清楚 不代表ai看不清
→ HAPPYISCASH : 楚 很些微的光亮差異差異都可以分辨 5顆光子 3顆光
→ HAPPYISCASH : 子 這種差異
→ greedypeople: PE 是真的很高啦  前幾天跌回380我只敢加碼一丁點
→ saisai34    : 純視覺不一定比較強 但純視覺做AGI比較有機會@@a
→ greedypeople: 人類是用RGB三原色體系  FSD現在好像是用RAWDATA
噓 petshopboys : 智駕就是智障駕駛的簡稱
→ mdkn35      : 吹哨壯膽
→ ezorttc     : 取消補助是川普幫馬斯克擋競爭對手
→ sa87a16     : 你好像搞不懂為啥取消補助，通篇搞錯地方，因為特
→ sa87a16     : 特成本已經夠低了，其他電車沒補助根本無法生存，
→ sa87a16     : 所以取消補助是幫助特特把其他電車弄垮？這麼簡單
→ sa87a16     : 還說一堆廢話抓不到重點
推 CMPunk      : 其實樓上講的在第一篇推文就一堆人講了 不懂怎麼會
→ CMPunk      : 又生出這篇
→ sa87a16     : 領頭羊不吃補助頂多瘦一點點，其他的電車是賠本在
→ sa87a16     : 生產加入戰局，原本就是銷量差加賠本賣， 現在連賣
→ sa87a16     : 都賣不動了，現金流卡死
推 smch        : L幾了？
→ greedypeople: 也不是這樣講 TESLA的主要敵人又不是電車是油車
推 capssan     : 光達的問題是現在的計算能力太強 光達的資料太少
→ capssan     : 這個資料太少就是致命傷 他終究要靠別的輔助做判斷
→ capssan     : 問題是我ccd都能做判斷了 要你光達的資料幹嘛?
→ capssan     : 當視覺CCD出問題 光達給出來的資料也毫無意義
推 js52666     : BYD吊打
→ capssan     : 當視覺CCD能正常作業正常判斷 也不用在乎光達的資訊
推 sa87a16     : 自動駕駛肯定會成真，因為川普會開綠燈
推 capssan     : 另外NV的自駕..受過傷的不只中國，還有賓士
→ sa87a16     : 法規問題本來就是看人開放，只能說特特這次舔對了
→ capssan     : 中國最捲最拚的時代NV的系統都起不來 基本上涼了
推 jamesho8743 : 美中一個押電動車一個要押汽油車 戰略上的分岐 接
→ jamesho8743 : 下來看誰是對的
→ jamesho8743 : CCD就能做得足夠好 人類已經用它的眼睛證明了 光達
→ jamesho8743 : 以第一性原理來說究竟是多餘 它只是在自駕不成熟時
→ jamesho8743 : 的一個輔助方案 只會把系統搞得更複雜而提升不了太
→ jamesho8743 : 多可靠性
推 huntergirl14: https://c.8891.com.tw/m/articledetails/1/19665
推 GOOGOOfish  : 大規模開採石油 那天然氣應該會變便宜吧
推 qazwsxyu    : 猜以後電車發展就跟手機一樣 特有自己的生態鍊=蘋
→ qazwsxyu    : 果，其他的就開放市場自己去拼市佔率=安卓系統
推 gamixxxx    : 吃補助其他電車都沒辦法盈利了，去掉補助只會雪上加
→ gamixxxx    : 霜，況且電車規模化成本會逐漸下降，油車則會因規模
→ gamixxxx    : 化下降，成本逐年上升，姑且不論電車是否為趨勢，如
→ gamixxxx    : 果FSD對特有加乘效應，油車勢必越來越難生存。
推 ayuh        : 特斯拉如果出來做油電應該就無敵了
推 FncRookie001: 其實美國油商早就表態了 不會特別去挖
推 patrol      : 說是這樣說，有一家先偷跑去挖其他人就會跟著挖
推 patrol      : 先賣先贏
→ luckystrike5: 油車都攤提的差不多了 也沒有什麼研發
→ luckystrike5: 油車最大的敵人就是工會 沒了
→ luckystrike5: 薪資成本+退休金才是最大敵人
→ luckystrike5: 油車如果這麼難賺 早就全部跳新能源了
→ luckystrike5: 就是因為要養那麼多人 只有油車能生錢出來
→ luckystrike5: 歐盟的狗屎排放法規只要一解開 油車廠才有辦法繼續
→ luckystrike5: 研發 不然目前就ㄍㄧㄥ在這
→ luckystrike5: 老東西套皮一直賣 消費者不爽 廠家也要死不活
推 lusifa2007  : 我特已經盈利了 但其他人還在燒錢 沒補助其他人死
→ lusifa2007  : 更快 剩下的市場都是我特的 股票買起來
噓 NCCUexpert  : 特吹超可悲
https://i.imgur.com/3WO5vdR.jpeg
→ NCCUexpert  : 吹過頭
推 mydear3310  : 簡單理解就是沒補貼 現有電車業務的短空 你想拼TSLA
→ mydear3310  : 服務商品轉型成功就是短空長多 馬斯克整天貼著川普
→ mydear3310  : 怎麼可能不知道他對新能源的態度？
→ ActionII    : 以前純電沒人買需要推動要補助，現在一堆電車還補
→ ActionII    : 助個毛線？
→ ActionII    : 如果電車被說的這麼好的話，只需要時間就能慢慢替
→ ActionII    : 換掉市場主流，但以前的做法是拿補貼還要靠政策扼
→ ActionII    : 殺油車，不覺得太激進了嗎
噓 eric112     : lv5要出來了嗎？
※ 編輯: LimYoHwan (42.73.180.125 臺灣), 01/21/2025 14:56:44
推 strlen      : 我特只要抱緊川寶大腿就沒事 啥前景根本不重要
推 bagaalo     : 特斯拉不是變成普斯拉了嗎 剩下的什麼都是屁話
推 NAMESTANLY  : 現在都V13勒....
→ NAMESTANLY  : 這裡人 不是半桶水...是自以為比老馬聰明...
推 lrac        : 特現在是機器人公司 不是賣車的而已 還有川普力加
→ lrac        : 乘
推 RachelMcAdam: 自駕老早不是技術問題，現在是法規和保險沒人敢扛。
→ RachelMcAdam: 這種困境最適合在基建完善又能搓湯圓的中國試運行了
→ RachelMcAdam: 。
推 chrischiu   : 台灣東南亞這種行車地獄FSD應該沒用吧？
推 jerry10307  : 改善行人地獄，最快就是全面電動車fsd
推 kenon       : 什麼都可能無感就是價格不可能無感
→ kenon       : 撤銷補助最直接面臨的就是價格上升那可能無感
→ HAPPYISCASH : 台灣的路況不難啊 擁擠又不是什麼問題
→ HAPPYISCASH : 保險公司是看數據的 給他看數據比人還安全
→ HAPPYISCASH : 他們就會扛了
→ HAPPYISCASH : 政府也是看數據的
→ HAPPYISCASH : 只有鄉民看感覺 以為人類比自駕ai還安全
→ HAPPYISCASH : 敢不敢就是看數據 超越人類 法規就逆轉了
→ HAPPYISCASH : 講法規的根本低級問題
→ HAPPYISCASH : 講法規的就是一直在逃避問題而已
→ HAPPYISCASH : 因為一旦數據顯示比人類還安全
→ HAPPYISCASH : 法規就自然會逆轉 保險也會
→ HAPPYISCASH : 所有的根源還是要回歸到「技術有沒有突破」
→ HAPPYISCASH : 技術上比人類還安全
→ HAPPYISCASH : 那什麼法規障礙自動解除
→ HAPPYISCASH : 還要反過來立法禁止人類開車
→ twinmick    : 人類視覺算了吧，看的見跟可以反應是兩回事，多的是
→ twinmick    : 看見了只會啊啊叫的，而且人會疲勞專注下降會老化反
→ twinmick    : 應下降，AI自動駕駛不會累而且還持續進步，人類又不
→ twinmick    : 是每個都車神，要是都車神，新聞就不會每天報車禍..
推 chrischiu   : 台灣一堆速可達從左右竄出, FSD可能就停擺吧？
→ greedypeople: 怎麼會有人覺得人類比得上AI的反應速度.....