推 mamorui : 這串夯成這樣，竟然沒標的，我難過。 01/26 23:52
推 abcd5566 : 高效率也有可能導致硬體需求急速上升 01/26 23:55
噓 kausan : 洗了這麼多篇已經厭倦了 01/26 23:56
推 a0808996 : 黑天鵝來了? 先殺估值 就對了 之後殺完再說 01/26 23:56
→ Lushen : Deepseek官方app已經跑到美國App Store第二名了 01/26 23:57
→ etset : 中又贏 01/26 23:57
→ a0808996 : 是不是真的不重要 先跑就對了 01/26 23:57
推 fake : 有buyside認為DS的橫空出世會逼迫其他CSP業者增加A 01/26 23:58
→ fake : I資本支出 因為他們明白一旦資本支出放緩就有可能 01/26 23:58
→ fake : 被追上 同時效率增加降低成本更有利推廣AI應用 整 01/26 23:58
→ fake : 體AI應用市場會加速擴大 使得整體硬體需求更高 01/26 23:58
推 jaricho : 中吹要吹幾篇 ？ 01/26 23:58
推 mamorui : 整系列吹不出一篇標的文 01/26 23:59
推 a0808996 : 如果真的能有效降低硬體成本 那現階段 有沒有需要 01/27 00:01
→ Lushen : 是實實在在的在美國市場爆紅 01/27 00:02
→ Lushen : 意味著大量美國的第一手資料輸入 01/27 00:02
→ a0808996 : 花那麼多錢建置 01/27 00:02
推 mamorui : 頂多就LLM那條posttrain方法愈來愈萬宗歸一的成本 01/27 00:03
→ mamorui : 收斂吧 pretrain data還是不能停 01/27 00:03
推 CCPenis : 可是看在X華語圈裡一些評價蠻兩極的 01/27 00:03
→ Lushen : 加拿大App Store 排名第三 01/27 00:04
推 Roger5566 : 這麼多篇文章還看不出標的 還是不要玩股票比較好 01/27 00:04
→ yang83329 : 推 01/27 00:04
→ Lushen : 英國App Store排名第二 01/27 00:04
→ c41231717 : 這消息怎看對台灣都是利多 AI降算力需求更能刺激消 01/27 00:04
→ c41231717 : 費 01/27 00:04
→ c41231717 : 你說降設備需求就會降低採購？ 更不會 因為算力沒 01/27 00:05
→ c41231717 : 人會嫌不夠 01/27 00:05
推 mamorui : 標的明顯在整系列又不是要吹鏟子 01/27 00:05
→ c41231717 : 嫌太多 拍謝 糾正一下 01/27 00:06
→ mamorui : 鏟子不動如山很穩 01/27 00:06
推 strlen : 別忘了你還有圖像生成 影片生成 製藥醫學 自動駕駛 01/27 00:06
→ strlen : 機器人工業要玩 不玩嗎？ 01/27 00:06
推 s00061239 : 封關鬼故事 01/27 00:06
→ Lushen : 在新加坡App Store竄聲道第一 01/27 00:06
→ Lushen : 德國App Store第五 01/27 00:06
推 ariadne : 不是，CNBC採訪華裔工程師，對方說Deepseek是用五 01/27 00:07
→ ariadne : 萬張H100在跑，是怎麼得出不需要NV的結論？ 01/27 00:07
推 j65p4m3 : 鏟子買下去 01/27 00:07
推 yayohola : nv 88 01/27 00:07
推 lu19900217 : 力大磚飛 永遠不變的硬道理 效率提升的演算法 01/27 00:07
→ lu19900217 : 和爆幹強的算力是兩件不同的事情 01/27 00:07
推 mamorui : 他們吹半天又不承認鏟子的需求愈來愈穩 不知道在討 01/27 00:08
→ mamorui : 論什麼 01/27 00:08
→ c41231717 : 鯨魚自己都在屯板子了 而且他自己清楚會被卡算力 01/27 00:08
→ c41231717 : 所以不會做後端營運 而是做精進演算法的工作 算力 01/27 00:08
→ c41231717 : 的事 讓客戶自己去煩惱 01/27 00:08
推 Lushen : 看了一下Deepseek官方app在各國App Store的表現 01/27 00:08
→ Lushen : 接下來Deepseek應該不會缺用戶資料了XD 01/27 00:09
→ netsphere : 更強大硬體算力+更高效的軟體模型=越接近AGI實現。 01/27 00:09
→ netsphere : 最先得到AGI的那邊，也會最先得到ASI。 01/27 00:09
推 mamorui : agent是喝湯而已 OpenAI不會開源的 01/27 00:10
噓 a0808996 : 算力無限沒錯 但是分幾年去買 01/27 00:10
→ corocoro : 低預算就這麼厲害了，高預算不就更強 01/27 00:11
推 c41231717 : 美國公司不會開源的 畢竟資本市場要對股東負責 那 01/27 00:11
→ c41231717 : 可能跟deepseek一樣做功德 01/27 00:11
→ a0808996 : 1e 預算原本花5年買 現在有更低成本了 可以花10年買 01/27 00:12
推 CCPenis : 不是不需要NV 是不需要那麼多 01/27 00:12
推 Roger5566 : OpenAI付費用戶可能減 大股東微軟股價就可能受衝擊 01/27 00:13
→ a0808996 : 現階段不用搶著買 差很多了 01/27 00:13
推 ilGroundhog : 我比較想知道現在DS要怎麼營利 01/27 00:14
推 redbeanbread: 頂多回2022 01/27 00:15
推 TroyeSivan : 笑死人 難怪鴻海崩成這樣 笑死 01/27 00:15
推 harpuia : 丸子，鬼故事都幫華爾街找好了 01/27 00:15
推 ariadne : 人類對算力需求是沒極限的，有更高效演算法或模型 01/27 00:15
→ ariadne : 只是能讓現有算力更有效率被應用，然後又繼續去開 01/27 00:15
→ ariadne : 發更多應用，不表示算力需求不需要再增長。會認為N 01/27 00:15
→ ariadne : V就此完蛋跟當年Bill gates 說電腦只要640K記憶體 01/27 00:15
→ ariadne : 就可以滿足一切應用一樣可笑。 01/27 00:15
→ ilGroundhog : 應該會變成跟Open AI一樣長期被扶持路線 01/27 00:15
推 a0808996 : 短期跟長期還是差很多 01/27 00:16
推 Lhmstu : 可能要進入優化期了 01/27 00:16
→ c41231717 : 我是覺得這樣做功德的另一個面向就是 公司需要金主 01/27 00:16
→ c41231717 : 或是想要被併購 人總要養家餬口 01/27 00:16
→ Lhmstu : 現在很明顯沒在管優化，全都用硬體過度浪費的方式 01/27 00:16
→ Lhmstu : 在堆疊 01/27 00:16
推 huabandd : 算法有更優解當然是好事，但這是中國，大家都知道 01/27 00:17
→ huabandd : 中吹可不是蓋的 01/27 00:17
→ acgotaku : H200的成本實在是太高 很難說不影響購置意願 01/27 00:17
推 mamorui : 博士不好說，我看有人說因為地端會想拉來跑，AI PC 01/27 00:17
→ mamorui : 又要復活了 XD 01/27 00:17
推 harpuia : 不管怎樣，華爾街找理由想殺就是硬拗 01/27 00:17
→ mamorui : 微軟要看Copilot有沒有受影響 01/27 00:18
推 Roger5566 : 算力需求會增加 但增加的速度可能會被影響 01/27 00:18
推 a0808996 : 短期先殺就對了阿 不都這樣 後續是後續的事 01/27 00:18
→ Roger5566 : 二戰後核能電廠也被普遍開建 但後來因為環保又被打 01/27 00:18
推 Lhmstu : 但老實講不太擔心，美國人優化能力也是一等一的 01/27 00:19
→ Roger5566 : 壓 直到最近AI需求又被增加 這種風向都會改變的 01/27 00:19
→ a0808996 : 現階段在炒的是 原本搶著買 後面變成慢慢買 01/27 00:19
→ mamorui : 企業原本用Copilot, 應該是不可能換用DS 01/27 00:19
→ hortl233 : 第1張圖真的笑死，不甘歐洲屁事XD 01/27 00:19
推 TroyeSivan : 這樣看來 鴻海估值就算本益比給很高，140是極限 這 01/27 00:20
→ TroyeSivan : 波修正先看到128 如果美股崩盤可能回90 01/27 00:20
→ a0808996 : 這樣短期估值不就下修了 01/27 00:20
→ mamorui : 如果是AI PC復活，就變雲端的降，之類的 01/27 00:20
→ Roger5566 : 理論上核能是環保能源 發展綠電就是蠢 但實際不是 01/27 00:21
→ aloness : 這對設備建置衝擊很大，現階段的投資幾無獲利可能 01/27 00:21
→ mamorui : 一下雲強、一下地強 XDDD 01/27 00:21
→ mamorui : 博士看來很堅持 01/27 00:21
→ Lushen : 美國現在主流/非主流的財經、商業、科技新聞 01/27 00:21
→ a0808996 : 堆算力 但是研發不一定跟得上 01/27 00:21
→ Lushen : 都在報導Deepseek 結果股板還在因為是中國的產品 01/27 00:22
→ Lushen : 意識形態作祟在吵有沒有股點 01/27 00:22
推 harpuia : 風向小心隨時改變，主力不是慈善人士 01/27 00:22
→ mamorui : 股版沒有股點是要？ 01/27 00:22
→ a0808996 : 有更便宜的算力 那現階段硬體就不用繼續買 01/27 00:22
推 ilGroundhog : NV股票應該會再修正了 01/27 00:23
→ ilGroundhog : 感覺DS能起來AMD股票可以先買起來放 01/27 00:24
推 Lushen : Nature都發文惹 01/27 00:24
推 tinkle : 怎麼會沒有股點，就是會影響估值啊！雖然算力需求 01/27 00:24
→ tinkle : 無限，但總要符合成本吧 01/27 00:24
推 Roger5566 : 反正信者恆信 不信者也不用勉強 明天美股開盤就知道 01/27 00:24
推 clecer : 沒有機密考量的都會改用DS了，成本差太多了 01/27 00:24
→ ilGroundhog : 沒差吧 我也不喜歡中國 但是有競爭有進步 01/27 00:24
推 mamorui : 正確來說 只要萬宗歸一的算法出爐 別人就沒戲好搞 01/27 00:25
→ mamorui : 了 就看是不是跳車趕快玩別的領域AI 01/27 00:25
→ Roger5566 : 理論上電動車未來就是屌打油車 但是近期因為政治因 01/27 00:25
→ ilGroundhog : 反正ai再強製程被制裁還是不變 台灣GG優勢還在 01/27 00:26
→ Roger5566 : 素 西方竟然開始回吹油電車 這就是人類競爭下的不理 01/27 00:26
推 dongdong0405: 我也認為基建很穩 因為整個浪潮不只有LLM 但我看到 01/27 00:26
→ dongdong0405: 一些人崩潰也是挺好笑的 整天急著黑 01/27 00:26
→ Roger5566 : 性行為 股市很快就會反映出這種現象 01/27 00:26
推 turndown4wat: 比較好奇deepseek有哪個大神在裡面嗎 01/27 00:27
推 mamorui : AI不是到LLM就結束了啊 很多應用的AI都有出個領域 01/27 00:27
→ mamorui : paper還在跑模型啊 ˊ_>ˋ 01/27 00:27
推 harpuia : 等週一就知道了 01/27 00:28
→ mamorui : 如果覺得到LLM就結束，AI族群也可以結束了 01/27 00:28
推 hihi29 : 美股GG 01/27 00:29
推 turndown4wat: 魔改meta的模型台灣算力更強會做不出來? 01/27 00:29
推 noahlin : 直覺上賣鏟子的應該要下殺一波 但實際上不好說 巨頭 01/27 00:31
→ noahlin : 資本支出沒砍 阿祖還出來喊加碼 現在不繼續買鏟子反 01/27 00:31
→ noahlin : 而可能才會被競爭對手跟市場教訓 01/27 00:31
→ abcd5566 : 是政治因素才改用電動車的吧 01/27 00:32
推 mamorui : AI的盡頭一直是個謎 01/27 00:32
推 a0808996 : 你現有專案需要多少算力都有個估值吧 01/27 00:33
噓 zombiepigman: 股災要來了？？？？？？？ 01/27 00:33
→ a0808996 : 假如突然冒出一個更便宜的模型 01/27 00:33
→ DLHZ : 成本降低了沒錯，但其他研發需求還在啊，而且這次技 01/27 00:34
→ DLHZ : 術完全開源我反而認為是利多，空頭仔那麼愛妄想泡沫 01/27 00:34
→ DLHZ : 就繼續恐慌吧 01/27 00:34
→ a0808996 : 那是不是要需要重新思考了 01/27 00:34
推 CCPenis : 就是DS的出現造成硬體堆疊的急迫性受質疑 賣鏟子的 01/27 00:34
→ CCPenis : 短期絕對要被殺一波的 01/27 00:34
→ a0808996 : 研發速度不一定趕得上 01/27 00:34
→ a0808996 : 研發不用時間嗎.... 01/27 00:34
推 Roger5566 : 堆疊GPU的速度若不用那麼快 那當然是延後購買進度 01/27 00:36
推 a0808996 : 又不是拼命堆算力 新的ai應用就會更快出來 01/27 00:37
→ Roger5566 : 因為GPU的價格也會持續下降 用不到就晚點買便宜貨 01/27 00:37
→ aloness : 軟體的領域就是要等演算法突破才能水到渠成 01/27 00:37
→ aloness : 回想用硬體硬幹民生消費領域，只是白花錢… 01/27 00:37
→ aloness : 以前www開發時代，也只有軍用官用才非得砸錢 01/27 00:38
推 noahlin : NV嚴重下跌的話TSM也會被波及的 繼續看下去 製程領 01/27 00:38
→ noahlin : 先需求下降還是鬼故事 01/27 00:38
推 ilGroundhog : 買AI GPU的大頭絕對是大公司 就算一堆小公司私人買 01/27 00:39
→ mamorui : 普及的速度吧 01/27 00:39
→ ilGroundhog : 也比不上大公司一季買的量看多卡反而會更賣這很奇怪 01/27 00:39
→ ilGroundhog : tsm一堆公司在等排隊的..應用不只是ai晶片方面 01/27 00:41
→ noahlin : 市場情緒可能會下殺啦 但實際需求短期內應該不會有 01/27 00:41
→ noahlin : 太大變化 現在那個巨頭敢出來說資本支出要降低 01/27 00:41
推 s00061239 : 估值下修 但硬體需求長期還是在吧 01/27 00:41
推 jason1836 : 小公司軟體股進攻 01/27 00:43
→ zer0319 : 感覺明天美股刺激了 01/27 00:43
推 banbanzon : 26都在大推增程車了 沒看到一堆新能源車都出純電和 01/27 00:43
→ banbanzon : 增程(或插混)雙車型 他們也不敢全壓純電車 01/27 00:43
推 noahlin : 這種軍備競賽眼前貌似算力需求下降 但沒有人能保證 01/27 00:44
→ noahlin : 競爭者一兩年內會不會生出需要大量算力才能變現的東 01/27 00:44
→ noahlin : 西 你是巨頭高層也不敢冒著讓自己掉隊的風險 01/27 00:44
推 ImHoluCan : 估質不會下修吧 01/27 00:44
推 HelloPTT : 比較了幾個問題，發現deepseek回答的深度不輸gpt， 01/27 00:45
→ HelloPTT : 且有一個深度思考的按鈕，會把他思考怎麼回答的過 01/27 00:45
→ HelloPTT : 程寫出來 01/27 00:45
推 a0808996 : 估值問題 就是短期跟長期還看吧 01/27 00:45
→ ImHoluCan : 不管短期長期，而言多投資總比不投資好，所以Nvid 01/27 00:47
→ ImHoluCan : ia 估質肯定不會被下修，還是要看財報才準 01/27 00:47
推 Sixigma : 看完DS 論文就知道算力仍然必要，甚至比以前更重要 01/27 00:48
推 Roger5566 : 短期需求下降 採購進貨時間當然就會延後 01/27 00:48
推 a0808996 : 你股價先殺20% 後面在創新高 結果也是一樣 01/27 00:48
→ Sixigma : 他的CoT才是真的需要大算力的 01/27 00:48
→ a0808996 : 但是過程不一樣 01/27 00:48
→ Roger5566 : 我們每人一輩子會用幾頓衛生紙 家裡會一次買進當庫 01/27 00:49
推 joygo : 我前幾天看人家翻譯馬斯克說 人類世界的資料去年就 01/27 00:49
→ joygo : 用光了 現在都是合成資料 如果低消費其實剛好 不然 01/27 00:49
→ joygo : 原本訓練太浪費電 還可以合成更多資料 更快速的讓 01/27 00:49
→ joygo : 它變可怕 01/27 00:49
→ Roger5566 : 存堆放嗎 當然不會 除了空間不夠外晚買成本也會下降 01/27 00:49
→ a0808996 : 你堆算力 結果研發速度跟不上 一堆算力空置 01/27 00:50
推 afrazhao : 拜託讓Nvidia 跌下來一些，我想上車 01/27 00:50
→ a0808996 : 有企業會幹這種蠢事嗎 01/27 00:50
推 mamorui : a08現在頭洗一半了 七巨頭都相信有聖杯 01/27 00:51
推 mino05510 : wow 01/27 00:51
→ mamorui : 他們如果不相信，根本不會搞成現在這樣 01/27 00:51
→ ImHoluCan : 難怪meta 週5又說要增加購買gpu ，光這點就講了， 01/27 00:51
→ ImHoluCan : Nvidia 短期財報肯定好，而長期gpu更多公司需要， 01/27 00:51
→ ImHoluCan : 所以meta加購更多gpu ，所以我各人覺得Nvidia 估質 01/27 00:51
→ ImHoluCan : 短線長線肯定不會被下修 01/27 00:51
推 ilGroundhog : 現在上車也不會漲1萬%了 01/27 00:51
推 AirLee : 相關硬體股狂跌更好啊 01/27 00:51
推 su72amd : 如果AI不需要這麼大量的硬體資本，對巨頭花大錢買鏟 01/27 00:51
→ su72amd : 子應該會有問號 01/27 00:51
推 noahlin : 這比較像要毀滅一個國家可能不用十顆核彈就夠了 但 01/27 00:51
→ noahlin : 有的國家就會囤好幾百甚至上千顆 01/27 00:51
推 a0808996 : mam 突然轉彎 也是可能的 01/27 00:52
→ a0808996 : 算力只是工具而已 但是新的應用還是要人去研發 01/27 00:53
→ ImHoluCan : 說短線被下修的是不知道Nvidia 財報要來了嗎，財報 01/27 00:54
→ ImHoluCan : 前不會跌是Nvidia 股性 01/27 00:54
推 mamorui : 嗯 也是有可能轉彎的，假設大頭們都剛好因為AI瘋魔 01/27 00:54
→ mamorui : 了，阿婆倒是冷靜 01/27 00:54
→ noahlin : 就跟上面講的一樣 ai不是只有LLM 沒有人知道以後的 01/27 00:54
→ noahlin : 模型能不能這樣比照辦理 到時候發現需要算力再去買 01/27 00:54
→ noahlin : 已經被甩開了 01/27 00:54
→ noahlin : AAPL已經三年獲利沒什麼成長了 01/27 00:55
噓 a0808996 : 短期內會有雜音是一定的 01/27 00:55
→ ImHoluCan : 短線肯定不會引響，除非2月底財報說下季指引被砍單 01/27 00:55
→ ImHoluCan : ，但Blackwell要出貨了，會被騙下車？ 01/27 00:55
→ KuRaZuHa : 沒錢球團用魔球理論建隊打入季後賽 01/27 00:56
推 robust083 : 股價還沒反應，大家別怕，台灣過年也可躲崩 01/27 00:56
推 arhuro : 現在演到哪了? 所以不用很高階硬體也能有GPT水準? 01/27 00:56
→ KuRaZuHa : 豪門球團用魔球理論建隊拿冠軍 01/27 00:56
→ ImHoluCan : 短期是指ㄧ個星期吧 01/27 00:56
→ a0808996 : 算力無限 但成本有限 01/27 00:56
推 CCPenis : 推文有人很急XD 01/27 00:57
推 EZTW0000 : lushen很急XD 01/27 00:57
→ a0808996 : 資本支出 可能都需要重新討論 01/27 00:57
推 ilGroundhog : 目前看到三則外國新聞都說會對NV有影響 01/27 00:58
→ a0808996 : 今年預算不變 但明年就不一定了 01/27 00:58
→ ilGroundhog : 有些人比分析師還神 01/27 00:58
推 mamorui : 很簡單，看3個月後趨勢會不會改變就知道了，而且還 01/27 00:58
→ mamorui : 要確定川川不會來亂 01/27 00:58
→ a0808996 : 你股票是買未來 還是買過去 01/27 00:58
→ mamorui : 當然是看未來 01/27 00:59
→ ilGroundhog : DEEPSEEK R1才發布多久短短幾個小時NV被看衰 01/27 00:59
推 Brioni : 先不說DS有多大實際突破，「重估值」一直是股票市場 01/27 01:03
→ Brioni : 的重磅炸彈 01/27 01:03
→ EZTW0000 : 對，尤其是某個狂發文和推文的哈哈 01/27 01:03
→ Brioni : 哪怕只是短期估值整理操作，也夠一票槓桿爆炸 01/27 01:04
推 CCPenis : 財報是過去 股價是看未來 硬體設置備受質疑了 短期 01/27 01:04
→ CCPenis : 內賣鏟子的估值肯定是要下修的 01/27 01:04
推 totomo168 : 喔 已閱 01/27 01:04
推 a0808996 : 這模型才剛發布沒多久 是馬是驢還是要時間驗證 01/27 01:05
推 Roger5566 : 搭配美股已經歷史高點，這時候華西街往哪操作的機率 01/27 01:05
→ Roger5566 : 較高！？ 01/27 01:05
→ a0808996 : 但是股票賣出 只要一根手指就好了 01/27 01:05
→ a0808996 : 先殺估值只是常規操作 是對是錯 賣了之後再說 01/27 01:06
推 mamorui : 所以共識是NV 127要破了嗎 ? XD 01/27 01:06
推 HiuAnOP : 要殺就先假突破然後高點爆大量 01/27 01:07
→ a0808996 : 來股版是來討論股價的 01/27 01:07
→ abcd5566 : 設備有在嫌少的嗎 又不是只有LLM 01/27 01:07
→ a0808996 : 要討論技術 請左轉 01/27 01:07
推 mamorui : 我超愛這篇 前面幾篇都不討論清楚 01/27 01:08
→ WWIII : 翻譯 硬體產業鏈蹦蹦 01/27 01:08
推 orange0319 : 我覺得高效能設備還是會需要的，一樣的機器但是能比 01/27 01:09
→ orange0319 : 別人更高效率，拿不是就能更領先了嗎 01/27 01:09
→ tedliu1024 : 這麼強的ai竟然回答不出“怎麼去台灣”這麼簡單的題 01/27 01:09
→ tedliu1024 : 目？ 01/27 01:09
推 mamorui : 請不要質疑DS的回答 那個可能也是個正確答案 01/27 01:10
推 ilGroundhog : 可以看看reddit股版裡面有很深刻的討論 01/27 01:11
→ netsphere : test time scaling law 造就O1和R1的推理能力，懂 01/27 01:12
→ netsphere : 的都懂 01/27 01:12
噓 abcd255060 : 被黨員調教過的ai有啥好 01/27 01:13
推 Brioni : 長期來看對算力的需求是持續往上，只是中間會有需求 01/27 01:15
→ Brioni : 飆升或過剩的波動情況 01/27 01:15
→ Brioni : 殺下來撿一些也是不錯的機會 01/27 01:16
→ ilGroundhog : 重點是DS是開源的任何人都可以複製DS的模型 01/27 01:16
噓 payneblue : 不就一個語言模型嗎 是要吹上天 01/27 01:16
→ ilGroundhog : 也就是說不是DS被中國持有 而是世界共享的模型 01/27 01:17
→ payneblue : 共享個頭啦 你問他中共獨不獨裁 共產黨問題 他回答 01/27 01:17
→ payneblue : 怎樣再說中國不持有 01/27 01:17
推 QooSnow : （就像）（平價牛肉麵）（跟很貴的冠軍牛肉麵，）（ 01/27 01:18
→ QooSnow : 一樣好吃）（的概念！） 01/27 01:18
噓 payneblue : 回答會自我和諧 愛用取用 01/27 01:19
噓 liscp : 然後勒 01/27 01:21
→ orz811017 : 一堆1450還在崩 笑死 01/27 01:22
推 good10740 : 看華爾街是否認同 技不如中國人 01/27 01:23
→ Brioni : 現在國外在吵的不是模型吹上天，而是股價是不是被吹 01/27 01:23
→ Brioni : 上天 01/27 01:23
推 a0808996 : 一堆人在炒技術問題 但是這是股版 01/27 01:24
→ Brioni : 沒錯，華西街更在意估值跟投資回報問題 01/27 01:25
→ a0808996 : 是對是錯 都是賣出後 再來討論的~ 01/27 01:26
推 qaz2361 : 怎麼會有中國沒用算力的錯覺呀？新加坡等第三地一堆 01/27 01:26
→ a0808996 : 錯了再買回 就只是這麼簡單的事 01/27 01:26
推 faelone : DS一火，華西街跟矽谷都嚇得半死，真的會笑死 01/27 01:27
→ faelone : 應該短時間內先跌辣，DS先讓矽谷嚇尿，馬上換華西街 01/27 01:28
推 speedman : 看來OpenAI和ds就像iOS和安卓系統一樣 已經不是單一 01/27 01:28
→ speedman : 選擇了 01/27 01:28
推 ilGroundhog : 簡單的說就是花1/10的錢買鏟子可以挖到更多的金子 01/27 01:28
→ ilGroundhog : 工人還需要花這麼多錢買鏟子嗎?現在還沒人挖到金子 01/27 01:29
→ faelone : H系列就能弄出這麼好的東西，老黃GB系列還要怎麼賣 01/27 01:29
推 a0808996 : 對阿 向樓上說的 你算力夠了 就不需要這麼多鏟子 01/27 01:29
→ a0808996 : 應該把錢拿去顧人 加快研發速度 01/27 01:30
推 speedman : 誰先大量商業化才是重點 不然只是資本家比裝備遊戲 01/27 01:30
推 snownow : DS自己都要買NV了，成本降低更多人要入場買鏟子，大 01/27 01:30
→ snownow : 戶少買的中小戶會補上，我還是不覺得NV需求會低到哪 01/27 01:30
※ 編輯: stlinman (150.116.129.113 臺灣), 01/27/2025 01:34:58
→ a0808996 : 空有一堆鏟子 沒人去挖黃金 是能幹嘛 01/27 01:30
→ faelone : 矽谷不肯承認演算法輸人，只能用堆算力惹 01/27 01:31
→ Brioni : 不過因為DS是開源，搞不好刺激更多外圍的跳進來玩， 01/27 01:32
→ Brioni : 鏟子需求一樣往上？ 01/27 01:32
推 a0808996 : bri說的都是未來的事 01/27 01:33
→ a0808996 : 不如討論這幾個月的事 01/27 01:34
推 xzcb2008 : 訓練的公司早期取得卡...現在未必拿得到 01/27 01:34
→ xzcb2008 : 我還真的認為成本會在後面越來越低 01/27 01:34
→ a0808996 : 現階段 nv的卡都被訂光了 妳其他人也買不到 01/27 01:34
→ fitenessboyz: 不管怎樣明天美股難逃一根 01/27 01:34
→ a0808996 : 等其他人買到 都是明年了 01/27 01:34
→ a0808996 : 但是股價就不一樣了 少說提前反應5~10年 01/27 01:35
→ Brioni : 能在近期未來發生的事…就重估值，畢竟金融市場反應 01/27 01:36
→ Brioni : 一直都比實際技術追逐更加反應過激 01/27 01:36
→ a0808996 : 你要討論的事 估值會不會先殺 01/27 01:36
推 snownow : 前面說股票要看未來，講了未來又要改看短期…短期看 01/27 01:37
→ snownow : 空明天就能進場空啊，美股又沒放過年 01/27 01:37
→ Brioni : 哪怕事後看是錯殺，也只是金融市場的日常 01/27 01:37
→ a0808996 : 華爾街是金融專家 不是IT專家 01/27 01:37
→ Brioni : 但如果是長期投資部位簡易不要輕易被這種消息嚇到進 01/27 01:38
→ Brioni : 進出出 01/27 01:38
推 mamorui : 當初meta開源 產生的變化也不少 01/27 01:39
→ a0808996 : 股價如果殺20% 有夠你受了 01/27 01:39
→ a0808996 : *也 01/27 01:39
→ Brioni : 除非槓桿開到極限才需要考慮短期市場震盪 01/27 01:39
推 snownow : 我奈米戶存股仔，成本63，20%還好 01/27 01:40
→ a0808996 : 上次台指跌停 一堆人都哭天喊地 叫媽媽了 01/27 01:40
→ a0808996 : 多少人開槓桿在玩的 01/27 01:41
推 Roger5566 : 股市走空時下跌的速度特別快 減少持股居安思危阿 01/27 01:41
推 ganninian : 某族群跟某群動物很急著噓 01/27 01:42
推 ilGroundhog : 代表NV的護城河會被打破 不一定要用N卡訓練 01/27 01:44
→ ilGroundhog : 需求不變但是不再壟斷 大家也不用用很貴的AI卡 01/27 01:45
→ strlen : 中國都要加碼投資了 美國現在敢收手嗎？嗯？ 01/27 01:47
推 HiuAnOP : 新加坡的GPU基本都可以看作是中國的啦 01/27 01:48
推 twerk : 今晚看美股就知道嚴重程度了 最慘會像八月那波 01/27 01:49
→ strlen : 現在要收手的美國投資人 耗子尾汁 01/27 01:49
推 suifong : 軟體硬體先分開好嗎？有點概念。 01/27 01:49
推 harpuia : 別怕 ，殺多點，風向就會變了 01/27 01:50
推 a0808996 : 算力= 硬體+軟體 01/27 01:50
推 HiuAnOP : 中國拿到的算力絕對撐的起AI發展，美國絕對也不敢 01/27 01:50
→ HiuAnOP : 停。 01/27 01:50
→ a0808996 : 現在討論的是硬體 會不會被殺 01/27 01:50
→ a0808996 : 如果中國能 用軟體拿到等同硬體的算力 01/27 01:52
→ a0808996 : 那未來是不是需要這麼多硬體了 01/27 01:52
推 HiuAnOP : 會不會軟體先殺啊，中芯捲成熟製程報價的時候設備 01/27 01:53
→ HiuAnOP : 拉更多。 01/27 01:53
推 wts4832 : 我看最利空的就是真人，以後人類要大量失業了 01/27 01:53
推 a0808996 : DeepSeek 還開源 等於找全世界一起捲 01/27 01:55
→ a0808996 : 軟體成本還是比硬體便宜 01/27 01:55
推 HiuAnOP : 中國一起捲殺的是軟體獲利，硬體依照中國個性都會 01/27 01:56
→ HiuAnOP : 先超級過度投資。 01/27 01:56
推 Roger5566 : 中國也在發展GPU硬體 華為也有910 若硬體需求減速 01/27 01:56
→ Roger5566 : 以後中國內需可能就買華為為主 對輝達營收也是打擊 01/27 01:57
推 a0808996 : 你是老闆一定是優先發展軟體不是硬體 01/27 01:58
→ Roger5566 : 如成熟製程晶片 只要能滿足算力買便宜的就好啦 01/27 01:59
推 y800122155 : NV的GPU要論CP值也是最划算的 不用肖想大家會去改買 01/27 01:59
→ y800122155 : 爛貨 01/27 01:59
推 HiuAnOP : 最直接殺的是軟體服務價格啦 01/27 02:00
→ Roger5566 : 或是買AMD的GPU也可以 所以輝達長期需求也有變數 01/27 02:00
→ HiuAnOP : 中國的AI服務效能哪怕只有美國8成，但是價格可以殺 01/27 02:01
→ HiuAnOP : 到1/20 01/27 02:01
→ y800122155 : 模型是open的 美國算力單價最低 他一樣可以把你模型 01/27 02:04
→ y800122155 : 放在他的雲上面賣算力 加上中國公司的模型還要加審 01/27 02:04
→ y800122155 : 核只會更爛 軟體硬體都輸 結論中國贏麻了 01/27 02:04
→ strlen : 也不用怪中國開源在卷 是你美國人阿祖先開始的 怪不 01/27 02:04
→ strlen : 了別人 大家一起手牽手繼續燒錢 看誰先燒光 01/27 02:04
→ orz811017 : 這個可怕的是對岸土博幹翻一群美國人好嗎 01/27 02:04
→ strlen : 我記得以前教主也開示過了 阿祖就不想讓你賺 呵 01/27 02:05
→ strlen : 現在被中國反噬惹 阿祖你感覺如何R 01/27 02:05
推 HiuAnOP : 最後變成Apple得利，AI服務變超便宜，不用卷就從IPh 01/27 02:06
→ HiuAnOP : one變AIPhone 01/27 02:06
推 HiuAnOP : 反正阿祖本業是詐騙，AI便宜了更好詐騙，詐騙就投 01/27 02:07
噓 a0808996 : 大家都有便宜ai用 才是對的 01/27 02:07
→ HiuAnOP : 更多廣告！ 01/27 02:07
→ y800122155 : 阿婆本來就是躺著看你們鬥 哪管你用啥模型啥硬體 反 01/27 02:07
→ y800122155 : 正想賺果粉錢的都要繳蘋果稅 01/27 02:07
→ a0808996 : 拚到後面都是拚應用 01/27 02:08
→ wts4832 : 發展下去唯一確認的只有碼農大量裁員 01/27 02:08
→ a0808996 : 只有算力 沒有好的應用 也沒用 01/27 02:08
→ HiuAnOP : DS不重要，Tiktok 才是威脅！ 01/27 02:08
→ stkoso : 便宜的爛貨是沒人要用的 01/27 02:08
→ a0808996 : 現在只是比 門檻建低了 後面拚的是應用了 01/27 02:09
→ strlen : 其實便宜爛貨還是有人要的 而且很多 但沒毛利 不賺 01/27 02:09
→ acgotaku : 前提是蘋果能從AI 變出新花樣吧 如果還每年擠牙膏 01/27 02:09
→ strlen : 毛三到四不就這樣來的 XD 不過沒關係 中國企業習慣 01/27 02:09
推 Chibai5566 : 不需要台積電晶片了 要跌回500了 01/27 02:10
→ a0808996 : 你手機堆料再好 能用的功能還是那些 = 沒用 01/27 02:10
→ strlen : 作功德 血海策略 阿祖帶頭 我們當然跟上 01/27 02:10
→ acgotaku : 那我用三星跟你用蘋果不都是雲運算 01/27 02:10
→ stkoso : 台積跟老黃會怎樣? 大家不都還是在用GPU訓練嗎... 01/27 02:10
推 HiuAnOP : AI服務可能要看企業級的應用了，DS這類型進來民用 01/27 02:10
→ HiuAnOP : 的估計都免費整合賺廣告。 01/27 02:10
→ a0808996 : 現在ai只有巨頭能玩 而已 01/27 02:11
推 HiuAnOP : 便宜了就會想出應用，然後蘋果在重新定義XDD 01/27 02:12
→ a0808996 : AI成本便宜了 後面就是一堆新創在搞應用了 01/27 02:12
→ HiuAnOP : 企業端就是殺到便宜了被微軟整合，然後整包漲20% 01/27 02:13
→ HiuAnOP : Google就繼續玩AI搜尋賣廣告。 01/27 02:14
→ HiuAnOP : 結果受傷的都是軟體工程師q_q 01/27 02:14
→ stlinman : 會奪回市值第一的寶座。 01/27 02:18
推 kotorichan : DS也可以用華為昇騰來訓練吧 01/27 02:30
推 kevin850717 : 比起擔心GG 先擔心NV跟那些雞犬升天的代工仔 01/27 02:32
推 a0808996 : 現在就是護城河變低了 01/27 02:33
推 josephpu : 不會停的，這場對抗美國輸不起 01/27 02:33
→ a0808996 : 以前是只有大資本能發展算力 現在變小資本也能搞了 01/27 02:33
→ a0808996 : 算力的最終需求還是新的應用 01/27 02:33
→ josephpu : 當然股價反應是另一回事，但美國不會放緩AI投資 01/27 02:34
→ josephpu : 假如軟體輸了，那硬體的優勢就更不可能放掉 01/27 02:35
推 a0808996 : 只是現在大家都在猜 短時間是不是還需要這麼多硬體 01/27 02:37
推 fake : 要看你們硬體需求是來自哪裡 如果是應用端就還不需 01/27 02:46
→ fake : 要 但如果大廠要砸更多資金來建護城河那AI競賽就不 01/27 02:46
→ fake : 會停下來 資金是大廠的優勢 如果他能靠砸錢來確保 01/27 02:46
→ fake : 自己未來十年都還能站在科技浪潮中那他們就不會縮 01/27 02:46
→ fake : 手 01/27 02:46
→ fake : 今天DS可以靠小資金達到大廠目前的水準 那如果大廠 01/27 02:47
→ fake : 不提高支出拉開距離他們就會被追上就會被取代 01/27 02:47
推 bella1815 : 一直喊美股會大跌的，做空了嗎？ 01/27 02:48
推 fake : 就如蘋果和華為 當初華為的存在逼迫蘋果必須一直跟 01/27 02:51
→ fake : 著堆料堆規格 後來華為退出手機市場蘋果就沒這麼急 01/27 02:51
→ fake : 迫要一直拉高自己的硬體規格 01/27 02:51
→ fake : 現在的DS就像大廠背後的一根刺 逼他們只能一直往前 01/27 02:52
→ fake : 跑還要跑更快 因為有人快追上他們了 01/27 02:52
推 bj45566 : 回想起 AlphaGo 橫空出世的時候，完全沒想到最容易 01/27 02:59
→ bj45566 : 被深度學習 AI 取代的竟然是碼農... 01/27 02:59
→ wed1979 : 70%有瑞幸可能 01/27 03:02
→ jason1836 : 不得不說中國在卷方面真的很厲害 01/27 03:02
推 a0808996 : 堆硬體 也要看股東會不會搭英了 01/27 03:02
→ a0808996 : 答應了 01/27 03:02
→ a0808996 : 硬體堆在高 沒好的應用只是浪費錢 01/27 03:02
→ a0808996 : 不可能一直燒錢 沒賺錢 01/27 03:03
推 fake : 如果現金流cover得過去應該是還好？這兩年大廠手上 01/27 03:04
→ fake : 現金不是都蠻多嗎 如果找不到地方投可能還比較煩惱 01/27 03:04
→ fake : ？資本支出趨緩可能引發成長趨緩的疑慮？ 01/27 03:04
→ fake : 財政紀律有維持住應該是還好 01/27 03:05
推 a0808996 : 你要想的是以前高資本資出 是進入門檻 01/27 03:05
→ a0808996 : 但未來可能不是了 01/27 03:06
→ a0808996 : 你要能說服股東 繼續讓你投錢 01/27 03:07
推 fake : 只能看大廠繼續燒錢有沒有辦法拉開差距了 如果砸錢 01/27 03:08
→ fake : 還拉不開差距 那不砸錢只會更慘 他們似乎也沒得選 01/27 03:08
→ fake : 擇了 01/27 03:08
→ fake : 應該吧 01/27 03:09
→ stlinman : 其實各國自主訓練或魔改LLM是必須的，有玩本地部署 01/27 03:09
推 a0808996 : 算力只是工具 但還要新的應用 01/27 03:10
→ a0808996 : 現在高資本資出是護城河 但未來可能不是 01/27 03:10
→ stlinman : 的DeepSeek就知道內容有嚴重的政治偏向。AI LLM就像 01/27 03:11
→ stlinman : 教育一樣各國政府不太可能不做干預放任不管。 01/27 03:11
推 clbkan : 看來搶5090拿去對岸賣有賺頭，我準備好了 01/27 03:23
推 asidy : 就窮國一個小進步模型,整體對大巨頭沒差 01/27 03:34
→ asidy : 巨頭研究完去改只會更強很快 01/27 03:35
推 WuZun : 美國大廠砍碼農錢就出來了 大不了騰籠多換點班加羅 01/27 03:40
→ WuZun : 爾的鳥 01/27 03:40
→ HKCs : 利多吧 這不就證明砸錢有用？砸錢沒用ds早就輾過o 01/27 04:02
→ HKCs : penai現在openai跟ds的鴻溝就是幾百甚至幾千億GPU 01/27 04:02
→ HKCs : 堆出來的算力 不想被ds追上的meta google當然拼命 01/27 04:02
→ HKCs : 砸錢 01/27 04:02
推 Virness : 我建議大家可以先去測deepseek 01/27 04:13
→ Virness : 然後就知道為什麼美國嚇成這樣 01/27 04:13
推 wei9898 : 是不是鏟子高估了？ 01/27 04:13
→ Virness : 打破常規很燒錢 數學解題比gpt強 01/27 04:13
→ Virness : 你拿一份大學考卷給它就知道了 01/27 04:14
推 ksjr : 問題是中國沒那個算力還被商業限制能卻搞出deepseek 01/27 04:28
→ ksjr : 堆硬體有那個價值? 不如把錢拿去買新創公司 01/27 04:29
推 gamesame7711: 還有16小時開盤 真讓人焦慮 01/27 04:31
推 lf2net4589 : 我還是繼續用chatGPT Copilot Gemini ，中共的東西 01/27 04:44
→ lf2net4589 : 就是肯定蒐集你的資料 01/27 04:44
推 FFFAAA : 算力=硬體+軟體，硬體突破接著軟體突破，再來還是 01/27 05:04
→ FFFAAA : 需要硬體再突破支持軟體再創新，不然用第一代顯示卡 01/27 05:04
→ FFFAAA : GeForce 256去優化看能有多快！ 01/27 05:04
噓 yahappy4u : 支語太多。硬體軟體好嗎，件撒毀 01/27 05:16
推 tinachou : 台灣還在做麵線階段 01/27 05:18
推 QooSnow : （科技不是精品，）（性能尚優就好，）（主打便宜大 01/27 05:19
→ QooSnow : 碗！） 01/27 05:19
推 qscNERO : 好文 謝謝 01/27 06:03
推 w60904max : 中國快追平了 美國巨頭敢這時間點算法算力 二選一 01/27 06:26
→ w60904max : 嗎 當然全下 01/27 06:26
推 nalthax : 荷蘭都準備要賣光刻機了，晶片100片10元跟AI服務一 01/27 06:27
→ nalthax : 個月30元指日可待 01/27 06:27
噓 arthur52 : AI伺服器需求大減，AI股大崩 01/27 06:33
→ a9564208 : 這會導致AI伺服器更供不應求，因為成本降低連一些 01/27 06:59
→ a9564208 : 中型公司也開始進來玩 01/27 06:59
→ a9564208 : 可以開始關注一些非輝達陣營的發展 01/27 07:00
→ a9564208 : 這時候台灣的優勢就出來了，是怕中國那裡的供應鏈 01/27 07:03
→ a9564208 : 插不進去而已，但鴻海應該沒這個問題 01/27 07:03
推 firemothra : 碼農通通去跑外送 01/27 07:07
推 andy70612 : 達哥平台: 01/27 07:09
推 pttstock : 結論 老ai開盤完蛋了 01/27 07:17
推 vindiesl2000: 美國應該放棄AI就跟電動車一樣 01/27 07:23
→ vindiesl2000: 怎樣都不會贏 01/27 07:24
推 jboys75 : Google meta那些 不需要花這麼多錢買nv 應該會漲吧 01/27 07:29
噓 k798976869 : 一堆文組 不要跟著瞎洗 讀點論文好嗎 01/27 07:30
推 darren9 : 要崩了 01/27 07:31
推 hohoho2010 : 短空長多吧，代表AI很有可能不被一些頭部大公司獨 01/27 07:33
→ hohoho2010 : 佔 01/27 07:33
推 YCL13 : 有需求更低的好演算法出來，是讓進入的門檻變低，所 01/27 07:35
→ YCL13 : 以會有更多應用廠商出現，對硬體供應商是利多 01/27 07:35
→ YCL13 : 而對需求廠商而言，需要的硬體成本下降也是利多 01/27 07:35
→ YCL13 : 故真覺得整個AI發展是進入更好的良性循環 01/27 07:36
→ aewul : 說實在本來就炒過頭..就像以前剛會上網一樣 01/27 07:38
推 audic : 可在移動端運行的話爽到阿婆 01/27 07:41
推 dreamdds : 要崩啦 01/27 07:46
噓 sustto : 不就5090跟1060的差距 懂嗎 01/27 07:49
→ sustto : 能用最強硬體訓練私企ai模乾嘛不用 01/27 07:50
推 anaydh : 要崩了嘛？ 01/27 08:04
→ s860703 : 開市有種台指跌停啊 01/27 08:06
噓 carking49 : 這根本就是故意炒作的話題 01/27 08:07
推 n790321 : 死的只有NV啊 台灣廠商更爽 DP大家都可用， 硬體幹 01/27 08:07
→ n790321 : 嘛要去買貴到靠背的NV 01/27 08:07
推 Evenpan : 什麼時候可以每台AIPC都跑自己的DeepSeek? 01/27 08:07
→ sdiaa : 一樣算法 硬體越強越有優勢阿 01/27 08:08
→ n790321 : 硬體需求不用這麼高 代表還有其他I’d可以用啊 幹嘛 01/27 08:09
→ n790321 : 一定用你NV的 01/27 08:09
→ n790321 : IC 01/27 08:09
→ n790321 : 當然硬體強有優勢啊 但你也要考慮data center高成本 01/27 08:10
→ n790321 : 架設的效益吧 01/27 08:10
推 Paulsic : 瓶頸不在採購硬體 01/27 08:11
→ Paulsic : 公司自薦AI硬體預設拿去買軟體 01/27 08:12
→ s860703 : 代表不用買NV新產品都屌打chatgpt?感覺有點騙… 01/27 08:13
推 Paulsic : 有便宜又好的AI模型誰還要花錢買又貴又爛的 01/27 08:15
推 BarryDale : 對AI產業就是利多，不要懷疑 01/27 08:15
→ Paulsic : 公司的各項業務會被ai取代不會用AI的會被取代 01/27 08:16
推 n790321 : Deepseek出來就有機會打破NV壟斷市場局面啊 哪裡不 01/27 08:17
→ n790321 : 好 01/27 08:17
推 NEX4036 : 猛虎難敵猴拳， 01/27 08:18
→ NEX4036 : 左岸又要用跟面板、記憶體和電動車 01/27 08:18
→ NEX4036 : 一樣的那套玩法了嗎？ 01/27 08:18
推 RTAngel : 跟黑悟空一樣的行銷手段而已。 01/27 08:18
→ n790321 : 不然AMD幹嘛自己也搞一顆跟deepseek一起的 你當他們 01/27 08:19
→ n790321 : 白痴喔 01/27 08:19
推 n790321 : 代表他也看到deepseek是有機會起來的啊 不然他幹嘛 01/27 08:21
→ n790321 : 無聊出一個晶片跟他配合 01/27 08:21
推 c928 : 新聞說這間公司有五萬個h100晶片 01/27 08:27
→ jboys75 : ai問題 問ai ,ChatGPT這樣說 01/27 08:36
→ jboys75 : 品質啦 什麼質量 01/27 08:37
推 NEWinx : DS不用盈利，中國會割韭菜來補助 01/27 08:38
推 dracula83183: Deepseek真的好用 01/27 08:43
→ jboys75 : 問deepseek 01/27 08:46
→ s860703 : 若真的這樣 美國政府會要求NV都不能賣吧 01/27 08:48
推 symeng : 同71樓，電腦一開始也不需要太高階，但人類會自己找 01/27 08:50
→ symeng : 到高階電腦的需求的，算力也是 01/27 08:50
噓 hicvs : 買硬體放慢？萬一軟體沒預期中好用，你要買硬體不 01/27 09:00
→ hicvs : 就排到天荒地老 01/27 09:00
推 dodobaho : 說沒股點的最好退出股市。 01/27 09:01
→ hicvs : 散熱有問題，組裝有問題，之前講的人不用出來道歉 01/27 09:02
→ hicvs : ？ 01/27 09:02
→ dodobaho : DS是靠前人的成果才能這樣搞，沒有gpt 它也不可能出 01/27 09:03
→ dodobaho : 現。 01/27 09:03
推 stocktonty : 軍備競賽很好啊 很想看看到時候奇異點會發生何事 01/27 09:04
推 tonylolz : 台灣很多鴕鳥 01/27 09:09
推 mainsa : 雖然我對中國這個還是稍微持懷疑態度 但假設他真的 01/27 09:13
→ mainsa : 有效降低算力需求好了 這是本來就可以預期會發生的 01/27 09:13
→ mainsa : 事情 只是中國進度比想像快而已 算力需求降低不代 01/27 09:13
→ mainsa : 表不用繼續堆算力 目前各種AI也還有很大進步空間 01/27 09:13
→ mainsa : 某種進步方式出現反而大家會更努力去堆算力 努力拚 01/27 09:13
→ mainsa : 演算法改進 結論是賣鏟子的人更有搞頭吧 01/27 09:13
推 a6976933 : 過年跌到呷賽啦 01/27 09:13
→ jimhall : 有錢還是會拼硬體 先把軍武搶走 讓對手沒的用 用不 01/27 09:15
→ jimhall : 用到是其次 01/27 09:15
推 Prof68 : 中國專門創造慘業。泡沫形成，可以先拋售AI了。 01/27 09:15
→ jimhall : 但是deepseek這會給中小型業者看到希望 本來不是跨 01/27 09:17
→ jimhall : 國巨型公司不會想玩ai 未來會更多公司願意投入看看 01/27 09:17
→ jimhall : 所以次等晶片 次等人才都更有機會分享ai財 算是大 01/27 09:17
→ jimhall : 利多 ai題材可以走更久 01/27 09:17
推 cosmite : 鏟子要賣的更好了 AI產業要更擴大了 因為更多人可 01/27 09:21
→ cosmite : 以低成本的玩 01/27 09:21
推 clecer : DS就開源的，幹嘛自己開發，便宜的要死，死定的是 01/27 09:30
→ clecer : 閉源的尤其是openAi，很快就會籌不到資金了 01/27 09:30
推 yjjia : 本來巨頭才玩得起的，現在小資本都玩得起，AIPC的 01/27 09:33
→ yjjia : 需求可能會更大 01/27 09:33
推 littenVenus : 不要忘記呆灣目前只能點麵線喔 笑鼠 整天只會吹雞 01/27 09:38
→ littenVenus : 雞 01/27 09:38
→ littenVenus : 政府都不想想其他條路 連新加坡在AI投資都比呆灣多 01/27 09:40
→ littenVenus : 連電力問題都要政治意識型態 整個沒救 01/27 09:40
噓 oneyear : 你這篇該不會主文是請DS寫的吧，整篇硬件看的很怪， 01/27 10:06
→ oneyear : 好歹自己修一下用語吧 01/27 10:06
推 smallkop : 那麼多東西敵不過一句習大大在AI你 01/27 10:10
推 lusifa2007 : 對NV影響是短期 就問deepseek如果能拿gb200它會不 01/27 10:21
→ lusifa2007 : 要嗎？ 01/27 10:21
噓 mp5good : 洗太多篇了，又沒料，最後講aipc就知道來鬧的 01/27 10:41
→ forumk23 : 核心問題: deepseek & opening 是相同產品嗎？ 01/27 10:43
→ forumk23 : opening -> chatgpt 01/27 10:45
推 epicurious : 很多人搞不懂分析不等於操作，這是股癌為何是贏家 01/27 10:46
→ epicurious : 的原因 01/27 10:46
→ epicurious : 你的想法根本不重要，市場會先怎麼作動才是重點 01/27 10:47
推 panda816 : 便宜的ai對台灣是利多吧 設備規格要求降低 終端服 01/27 10:49
→ panda816 : 務也能因為便宜的ai輔助得以發展 台灣不只硬體能做 01/27 10:49
→ panda816 : 連軟體也能作 只是要跟世界尤其中國比捲 01/27 10:49
→ a9564208 : 下一步應該是邊緣運算跟應用也進來玩，再來就看終 01/27 10:51
→ a9564208 : 端服務了 01/27 10:51
推 post91 : 硬體需求低，不代表「高階硬體」不需要吧 01/27 10:55
推 panda816 : 又沒人說不需要高階硬體 就看你要發展什麼服務或產 01/27 11:04
→ panda816 : 品就用到多高階而已 只是算力需求較低的服務也能發 01/27 11:04
→ panda816 : 展出來 而不是因為鎖死在高階設備以至於成本無解 01/27 11:04
推 kotorichan : 硬體需求低 才有機會搞AGI機器人 01/27 11:06
推 n790321 : 不用被NV綁死 一堆廠商爽的勒 01/27 11:09
會發這篇文主要是想聚焦在技術跟市場影響。
但是還是想多說幾句，免得被當成中國吹。
DeepSeek模型有明顯的政治偏向，基本上中國政府的
政令宣導都訓練在模型裡面。
從這一點就可預見AI的訓練發展還有很大的市場空間。
因為各國自主訓練或魔改LLM是必須的。
畢竟AI LLM就像教育一樣內涵價值理念，
各國政府不太可能不做干預放任不管。
※ 編輯: stlinman (150.116.129.113 臺灣), 01/27/2025 11:10:44
→ s213092921 : AI團隊成功複製DS的開源模型，讓自家模型開始邏輯推 01/27 11:18
→ s213092921 : 導 01/27 11:18
→ s213092921 : 然後Closed AI推出一個月200美元讓AI在後台開瀏覽器 01/27 11:19
→ kareboy : y 01/27 11:19
→ s213092921 : 上網，被民間使用開源DS寫出類似效果的免費腳本XDD 01/27 11:19
推 koll : 中國太強了，美國下一步加強管制所有晶片 01/27 11:20
推 smallcooo : 推8F 先跑再說呀 硬體先避開 台GG影響可能比較小 01/27 11:32
→ smallcooo : 但開盤亂流無法避免 01/27 11:32
推 bunjie : 中贏麻 01/27 11:49
推 IDF5566 : 軟體不需要硬體支撐？可能真的超過我的思考能力 01/27 11:50
→ HKCs : 堆硬體簡單還是堆軟體簡單？DS花100萬考95分GPT4花 01/27 13:33
→ HKCs : 1000萬考99分 不就證明那4分價值900萬？ 01/27 13:33
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→ Gavatzky : 這才是真正厲害世界第一 01/27 13:34
→ HKCs : 根本就是看多 一堆分析都說了 “在限制下” 就能做 01/27 13:37
→ HKCs : 到這樣 代表晶片限制有用 高資本無腦堆硬體有用 01/27 13:37
→ vmcjormp : 所以數據都會傳回中國 01/27 14:20
→ pippen2002 : 杭州?? 蛤? 你確定?? 01/27 14:24
推 julian42 : 老Ai一根 gg半跟 01/27 14:30
→ summer89757 : 給我漲力致啦 01/27 16:42
推 Liberl : 建議去看股癌的台股美股電報群 或是Gamma得電報群 01/27 16:45
→ Liberl : 或是Miula的臉書 有更多更專業又深入的討論 01/27 16:46
→ timidwei : 反觀台灣的麵線部?? 01/27 20:15
→ w08445566 : 資料外洩好慘 敢用就去用 等著被禁爆 01/27 20:44
推 isu0911 : 01/27 21:51
推 Clovershine : 我現在好期待收價後的台股 01/28 03:22
噓 dodoro1 : ai 05/04 11:23