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※ 引述《stlinman (st)》之銘言: : 最這幾天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 對全球 AI 技術發展影響 : 吵的火爆示意圖 : https://imgur.com/WiusWat : 金融人士擔憂影響 : https://imgur.com/IuFE1NJ : https://imgur.com/hBWLBoU : 酸酸派 : https://imgur.com/Uv9Y6Ky : 但不可否認 "DeepSeek議題" 已經在美國科技(AI)圈跟金融圈(華爾街) : 已經發酵產生影響。所以不可輕忽其後續的變化。 : 因此我整理網上訊息簡單個懶人包,給各位有興趣在年節可以討論看看: : 懶人包:DeepSeek 對全球 AI 技術發展與產業鏈的影響 : 中國崛起:DeepSeek展示中國在受限條件下的創新能力,挑戰美國的技術領導地位。 : 技術民主化:低成本、高效模型可能讓更多國家參與 AI 研發,推動全球技術共享。 : 競爭升級:美中 AI 競爭進一步加劇,出口管制政策效果受挑戰。 : 產業轉型:引領從硬件依賴向軟件優化轉型,啟發新的技術路徑與創新方向。 : 地緣影響:技術共享與安全之間的平衡成為全球合作的挑戰。 : 對 NVIDIA 與供應鏈的影響:市場可能短期內質疑高性能硬件的需求,但長期仍認識到尖 : 端硬件對提升效率的必要性。 : 單獨補上跟 NVIDIA股價比較有關的部分(細節點下面felo.ai連結,有附註觀點出處) : 對 NVIDIA 與供應鏈的影響 : DeepSeek 的成功引發了對尖端硬件需求的重新思考,這對 NVIDIA 等供應鏈的重要參與 : 者有以下影響: : # 短期影響:市場質疑先進硬件的必要性 : DeepSeek 展示了低成本模型的可行性,可能導致市場短期內質疑高性能硬件的需求,影 : 響 NVIDIA 等公司股價表現。 : # 長期影響:高性能硬件的持續必要性 : ## 訓練效率提升:先進硬件仍能顯著縮短 DeepSeek 下一代模型(如 V3)的訓練週期, : 減少開發時間。 : ## 推理階段成本優勢:高效硬件在推理階段能降低計算資源消耗,對部署與運營成本具 : 有長期優勢。 : # 計算能力的持續關鍵性:不論模型大小,尖端硬件對於解決複雜 AI 問題始終是必要條件 : ,市場最終會重新認識其價值。 : # 供應鏈的適應與調整 : NVIDIA 可能需要加大對軟硬整合技術的投資,例如開發針對低成本模型優化的芯片或工 : 具,來適應未來需求多元化的市場環境。 : 詳細整理可以看felo.ai連結(順便推廣felo.ai) : https://felo.ai/search/jsGmP7ok3U2pHtZaU6hh4P?invite=LZLv2ZaEKe5jZ : https://imgur.com/2gp9mLk : 另外AI應用鼓勵大家都試用看看,整理網路訊息 : 目前我比較推 felo.ai > phind > perplexity : 補充: : 搞不好 AI PC 會先火一把,記得老黃CES 2025出推出 Nvidia Project Digits嗎? : 3000美元就能本地佈署DeepSeek R1(70B)蒸餾模型[接近OpenAI o1-mini]不香嗎? : 難怪OpenAI即將推出 o3-mini。 : 原版的DeepSeek-R1是671B,而Nvidia Project Digits可以吃到200B, : "邊緣AI"(Edge AI)落地崛起時程推進會比想像快,是台廠供應鏈一項利多。 : 目前我研究最能吃到邊緣AI意外快速推進利多的應該是聯發科技(2454) 先說結論 NV股票還是會漲啦 這十三年來在這大世代裡各個小世代AI進步頂峰幅度對應精確度 總結下來 因為這世代AI是用猜的 如要減少50%的錯誤 就要提升2的20次方算力 也就是Ai要提升一倍精確度 需要100萬倍的算力 這次DeepSeek只是讓這曲線抖動了一下 算是這個小世代AI算力最佳化的巔峰了 力大磚飛在這世代AI已經到算力盡頭了 NV就算每代GPU進步2到3倍 也是杯水車薪 Deepseek在MoE架構上十幾個小地方做最佳化改進 每個最佳化都可以初篇論文了 這些累積下來才有百倍算力節省 這才是DeepSeek對美國的震動 畢竟這個世代拼算力已經沒有能效比可言 算法才是 Altman才會酸溜溜地說 中國也不用創新了 只要把現有架構做最佳化就夠了 DeepSeek只是百人純中國團隊 對上openAI全世界菁英匯聚可不同 但歸根究底就算是節約百倍算力 也對這世代AI沒什麼根本影響 只是能讓窮國可以不花大錢就跟強國有個七八成相當的AI用了 20%成本就能決定商戰成敗 這次Deepseek直接節省百倍 除非美國之後算法上創新跟的上中國 不然結果應該很好猜了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.86.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737916323.A.396.html
qwe78971 : 沒料就不要特別發文 整篇就啥都不懂 01/27 02:34
NV還是會漲啦 算力先有才有優化的煩惱 只是堆算力相比拼算法 成本超高 最好當然是你算力又有算法又好
turndown4wat: https://i.imgur.com/5J84LWD.jpg 01/27 02:41
owen777 : 你要確定欸==現在各大巨頭砸那麼多錢,我是股東只在 01/27 02:45
owen777 : 意到底能不能把成本回收並且產生收益 01/27 02:45
DeepSeek也無法在最佳化算力上持續有這種力度進步 就算有也不會讓Deepseek成為獨霸一方的公司 因為這世代AI的限制就在那 只是在商用上有成本優勢 就看美國能不能在算法上跟上中國了
Mosskappa : Deepseek的基底是其他開源模型,這個模型的訓練成 01/27 02:50
Mosskappa : 本跑不掉 01/27 02:50
※ 編輯: kouhenry (114.41.86.103 臺灣), 01/27/2025 02:55:19
stlinman : NV長遠目標是要"模擬真實世界",Deepseek只能算LLM 01/27 02:53
stlinman : 的躍進。再說是世界上還有太多種語言,LLM訓練還是 01/27 02:55
stlinman : 有很多需要開發的荒地。 01/27 02:55
SRNOB : 沒料發文占版面而已 什麼100萬倍 蝦雞巴說 01/27 03:03
ookimoo : 算法本來就會演進,你在初始AI上投這麼多錢最後啥 01/27 06:03
ookimoo : 都收不回來不就股價在山頂爆破 01/27 06:03
puta : 川普很小心眼的,禮拜一就發布deepseek禁令 01/27 06:05
audic : 優化就優化,到底在吹啥 01/27 07:04
dongdong0405: 不用擔心七巨頭虧錢好嗎= = 他們賺得遠比這些建置的 01/27 07:09
dongdong0405: 錢還多 01/27 07:09
karcher : 一群人很恐慌。不知不覺洗了一堆討論 01/27 07:39
kensmile : deepseek短期很難追上美國 01/27 07:45
JerryLian : 股票拉長時間來看都是漲 線時間軸拉長2008彷彿不存 01/27 07:45
JerryLian : 在 實際上2008還是一堆人賠錢 01/27 07:45
kensmile : 但開源這項,殺傷力很大 01/27 07:46
kensmile : 它提供未來Ai的方向 01/27 07:47
kensmile : 類似梁文鋒這樣的天才,中國只會越來越多 01/27 07:47
kensmile : 這才是美國怕的 01/27 07:47
kensmile : 成本不需要那麼高,那台股一堆高股價不就死定了 01/27 07:51
kensmile : Deepseek,最大影響應該是台股 01/27 07:52
vjod : cost down 殺傷力有限啦,到時候gpt5出來全世界還不 01/27 07:54
vjod : 是真香 01/27 07:54
Leo4891 : 科技一直在發展 人類需要的算力只會增加 01/27 07:55
Leo4891 : 你就算costdown 算力增加的趨勢也不會改變 除非科 01/27 07:56
Leo4891 : 技不用進步了 01/27 07:56
kensmile : DeepSeek-V2,都已經逼近GPT-4 01/27 08:01
kensmile : 加上中國的算力也會進步 01/27 08:01
kensmile : 台股要崩了 01/27 08:01
kensmile : 全力做空台股 01/27 08:02
carking49 : 這就跟小米打敗蘋果一樣,屢試不爽! 01/27 08:04
kensmile : 技術創新很可怕 01/27 08:05
kensmile : 新世代打趴這個世代,就是這麼現實 01/27 08:06
kensmile : openAi燒這麼多錢,人家一間小公司就做出來 01/27 08:12
kensmile : 嚴重警訊 01/27 08:12
asirk124 : 沒那個企業會嫌算力少的 01/27 08:25
freekadze : 這世界只會有第一名 不會有多少人浪費時間在第一名 01/27 08:27
freekadze : 以外的 01/27 08:27
Windtears : 只有7-80%就是垃圾,你準確度差個1%就差很多根本沒 01/27 08:28
Windtears : 搞頭….除非你要ai都是打嘴炮用 01/27 08:28
kensmile : 準確度又不是不會提高 01/27 08:41
wangm4a1 : m型化 美走頂級市場 中走平民市場 01/27 08:41
kensmile : 就連openAi準確率也沒100% 01/27 08:42
kensmile : Ai不再由美國主導,這是好事 01/27 08:44
kensmile : 這只是剛開始,台廠投資過度,會死很慘 01/27 08:48
steven961302: 結論:2025台股歸零 01/27 08:48
fywei : 聖杯只有第一名 沒有第二名 01/27 08:49
fywei : 中國國內用免費比較差的 跟百度一樣 01/27 08:52
fywei : 世界其他地方用最好的 01/27 08:52
fywei : 基本上中國跟其他國家就是分開的 01/27 08:54
aegis43210 : 人類也是靠猜的,只是人類還有聽覺及圖像來輔助分析 01/27 08:54
aegis43210 : 未來把邏輯運算統合在一起就是AGI了 01/27 08:56
aegis43210 : 就一般的模型剪枝也一直吹也蠻好笑的 01/27 08:58
hicvs : 看七巨頭預算有無變化就好了,不用整天盲猜 01/27 09:07
hicvs : 因為高成本,有點風吹內心就一直演 01/27 09:07
hicvs : 為問你沒有低成本? 01/27 09:08
hicvs : 整天機會成本 ,漲了才追 01/27 09:08
poeoe : 節省成本是好事啊 01/27 09:09
kensmile : 美國只要縮減支出,台廠受害最大 01/27 09:10
kensmile : 全力做空 01/27 09:11
clecer : 砸了幾百億對手用1/20就做出一樣東西,董事會還會 01/27 09:12
clecer : 給繼續砸錢,因為是某島國執政黨嗎 01/27 09:12
poeoe : AI最大的問題之一是耗能 能節省對整體社會都是好事 01/27 09:16
kensmile : 這種低成本只要一被複製 01/27 09:17
kensmile : 高成本的準確率又沒100%,誰說一定會贏 01/27 09:18
Leo4891 : ai才剛開始建置就說算力飽和 是不是誤會什麼了 01/27 09:19
ChikanDesu : 就很像十二生肖的老鼠阿 這次賽跑讓你偷跑成功 那下 01/27 09:23
ChikanDesu : 次你還能偷跑成功嗎 不是只有一次賽跑的 01/27 09:23
bonfferoni : 中國就是這樣擋人財路才被美國阿爸制裁 01/27 09:23
Ogrish : 又再自我感覺良好 現在都不會漲了 01/27 09:50
tinybunny : 需求還沒創造出來,但需求就迫在眼前 01/27 09:58
q2825842 : 跟小紅書一樣,這個也有炒作的成份。不是說它們沒 01/27 10:12
q2825842 : 價值,而是水份被加得太多,反正企業、媒體、受眾 01/27 10:12
q2825842 : 都能從炒作中各取所需 01/27 10:12
s860703 : 看來大家還是覺得漲 該進場了 01/27 10:49