推 goodevening : deepseek真的神的話高階晶片需求就沒這麼多了啊 TSM 01/27 11:34
→ goodevening : 是要怎麼贏 01/27 11:34
推 rebel : NV苦 GG會得利？這分析不行 01/27 11:34
→ GODLP : 不是吧 我看deepseek傳擁5萬輝達H100晶片? 01/27 11:34
→ aegis43210 : GG一直沒影響呀，GG只怕反托拉斯法和戰爭 01/27 11:34
→ GODLP : 如果傳言是真的 NV跟GG應該今天至少漲10% 01/27 11:34
推 faelone : GG自己受害者，還GG受益？你還是早點退出股市吧 01/27 11:35
→ aegis43210 : AI推論要超多晶片的 01/27 11:35
→ pipetsai1205: 你是不是急了 01/27 11:35
噓 forsenbaj : 照你的說法 台積也仍要崩 得利的是聯電 力積電 世 01/27 11:37
→ forsenbaj : 界先進 01/27 11:37
推 henkyu : NV真遭殃的話 GG跑不掉 01/27 11:37
→ forsenbaj : 現在100塊的菜刀也能煮出好菜 誰要去買10000塊的菜 01/27 11:38
→ forsenbaj : 刀？ 那賣10000塊菜刀的公司是不是要崩跌？ 01/27 11:38
推 truelove356 : 中芯跟華為5nm受益 01/27 11:38
→ sheep2009 : Ds有50000張h100 因為禁令不敢講 01/27 11:38
→ rebel : 覺得GG會沒影響的 真的該重念一下產業分析 01/27 11:39
→ yymoya : 下週台股只有先蹲後跳和火箭升空兩個方向而已 01/27 11:40
→ zbradst : 怎可能那麼厲害 輝達不可能做出很貴的東西被便宜貨 01/27 11:41
→ zbradst : 屌打吧… 01/27 11:41
推 s800525 : 怎會用菜刀比喻算力？新算法能事半功倍，那你事倍 01/27 11:42
→ s800525 : 不就能功四倍？現在都在拼速度，軟體優化後不是更 01/27 11:42
→ s800525 : 該疊硬體拼死對手？獲利模式還沒建立好就在想省錢 01/27 11:42
→ s800525 : 了？ 01/27 11:42
推 Zaqjim : 沒影響啦 台積賺爛 能用單卡5090誰要用筆電獨顯 01/27 11:42
推 ryantae : 100塊菜刀跟1萬塊菜刀磨刀週期差很多的 01/27 11:42
推 jboys75 : 不需要排隊買GG產品的公司勝利 01/27 11:46
→ s800525 : 用1萬張H100能得到比舊模型更好產出，那我堆5萬張G 01/27 11:46
→ s800525 : B200不就直接飛天了，為何都在想省錢，是覺得現在 01/27 11:46
→ s800525 : 的AI就夠用了嗎？難道只有我覺得就連OpenAI最新的 01/27 11:46
→ s800525 : 也稱不上夠用進步空間還很大嗎？ 01/27 11:46
推 linlin440 : 覺得GG會有影響的放空TSM了嗎 01/27 11:47
推 bigair888 : 有便宜的成本做AI，現在一般企業都可以去試低階版AI 01/27 11:47
→ bigair888 : ，不管歐美日韓中台，這不就代表平民化，這樣需求 01/27 11:47
→ bigair888 : 應該要更旺吧…..怎麼會是崩 01/27 11:47
推 andy810306 : 得利？毛利剩10%吧 01/27 11:48
推 g0t24568 : 大家有真的用過軟體嗎...還有很大進步空間吧 就連ch 01/27 11:48
推 goodevening : deepseek有多少h100也不是重點 重點是deepseek就不 01/27 11:49
→ goodevening : 需要怎麼多算力就可以達到啊 01/27 11:49
推 uxy82 : 軟體很強，不是更應該搭配強的硬體嗎？ 01/27 11:49
→ s800525 : 大公司砸錢衝第一拼飛天，小公司也可以自己架堪用 01/27 11:49
→ s800525 : 的，這怎麼看都是應用層面更廣需求變大，整個餅變 01/27 11:49
→ s800525 : 大不是只有少數企業在玩，這才是AI真的要飛天吧 01/27 11:49
推 Samurai : 市場做大需求只會擴張，NV跟GG都是好事，算力沒人 01/27 11:50
→ Samurai : 會嫌多，被衝擊的會是那些軟體公司，資源亂用錢亂 01/27 11:50
→ Samurai : 花被中國卷爛 01/27 11:50
→ s800525 : 達到什麼？現在成果根本不是終點啊...怎一副已經到 01/27 11:51
→ s800525 : 終點似的... 01/27 11:51
推 ejnfu : 如果跌的話，就是加碼時機，buy the dip 01/27 11:52
推 goodevening : H100價格最好小公司自己建算力中心 deepseek算力成 01/27 11:53
→ goodevening : 本減成十分之一小公司也是沒能力啦 01/27 11:53
推 andy810306 : AI這種LLM模型顯然不是堆越多越有用，自然沒人再去 01/27 11:53
→ andy810306 : 軍備競賽，難道你汽車塞越多顆引擎就越好？ 01/27 11:53
→ ejnfu : 最終還是回到你賺不到認知外的錢 01/27 11:53
推 playerd : DS現在吹的不就是低成本？有多少H100怎麼不是重點 01/27 11:54
推 Samurai : 模型當然算力越強越好，講啥呢 01/27 11:54
→ ejnfu : 我還在等趕快跌下來加碼 呵呵 01/27 11:54
推 iaminnocent : Deepseek的算法能減少每次運算需要調動的Tokens， 01/27 11:54
→ iaminnocent : 但AI模型貴的是後面的數據集不是嗎？Ds的算法優化 01/27 11:54
→ iaminnocent : 有辦法用在數據資料建立上嗎 01/27 11:54
噓 duncan0319 : gg擴一堆廠才是真的慘，萬一需求斷崖式下跌 01/27 11:54
推 s800525 : 軟體優化後不更應該油催下去超車，怎一直在想怎麼 01/27 11:55
→ s800525 : 開省油？ 01/27 11:55
噓 NEX4036 : 下週兩萬五啦 怕什麼 反正台股不會跌 01/27 11:55
推 goodevening : 我是指本篇重點deepseek用幾張h100不重要啊 反正就 01/27 11:56
→ goodevening : 是算力需求大幅縮減 GG NV都是大利空 01/27 11:56
→ sagarain : AI不知道自己要不要晶片嗎 01/27 11:56
推 andy810306 : 別做夢整天要軟體公司當白癡了啦，現在就是發現0.1 01/27 11:56
→ andy810306 : 倍油耗跟10倍油耗效能沒差，有白癡會繼續耗油？ 01/27 11:56
推 ejnfu : wait and see 01/27 11:57
→ andy810306 : 事實上LLM超過一定參數就是邊際效益幾乎歸零 01/27 11:57
推 s800525 : 你算力效率漲10倍，但用戶因此多100倍，請問你硬體 01/27 11:57
→ s800525 : 要多多少？ 01/27 11:57
推 a27783322 : 這啥邏輯啊 難道deepseek用台積晶片喔 昏倒 01/27 11:57
→ qaz12453 : 最靠近gg的風險大概就地震 01/27 11:57
→ ejnfu : 我是我不相信鄉民瞎78亂講的 01/27 11:57
→ Brioni : 就算算力需求沒有差到10倍那麼大，差個50%也夠嗆的 01/27 11:58
推 schumi7401 : 輝達下世代做出鎖dsk的bug就飛了 01/27 11:58
噓 Kennyfs : 開發新技術（未必是LLM）還不是得堆算力，GG怎麼輸 01/27 11:58
→ qaz12453 : 不然全世界至少一半晶片都要靠gg 01/27 11:58
推 abs60516 : 現在是這個ai就是應用的天花板了嗎? 不然擔心什麼 01/27 11:58
→ Brioni : 整個市場算力的未來需求需要重新評估 01/27 11:58
→ andy810306 : 慢慢去等新技術吧，實際上現在不考靠LLM的AI晶片需 01/27 11:58
→ andy810306 : 求至少腰斬再腰斬 01/27 11:58
→ s800525 : 想到5年前禁華為一堆說GG要完的，也多虧如此撿了一 01/27 11:59
→ s800525 : 堆便宜GG就是XD 01/27 11:59
→ abs60516 : 開發成本降不就代表有更多廠商能投入進來 01/27 11:59
→ ejnfu : AI發展還早得很，最好把一些恐慌仔洗掉讓我buy the 01/27 11:59
→ ejnfu : dip 01/27 11:59
→ Brioni : 之前以為算力需求是指數噴出，現在可能變線性成長 01/27 11:59
噓 steven961302: 歷史新高時抄底 我真的要笑死 01/27 11:59
推 corocoro : 算力效率漲10倍當然是繼續用最好的硬體拉大對手差距 01/27 11:59
→ LDPC : =_=...算力除了LLM還有其他render/graphics/self-dr 01/27 12:00
→ LDPC : 老黃如果這種掉到130以下 無腦加倉R 01/27 12:01
→ linlin440 : 阿如果0.1倍油耗的要跑更快或是給更多人用是不是也 01/27 12:02
→ linlin440 : 要買更多硬體設備 01/27 12:02
→ s800525 : 老黃自己就說過軟體會進步成本會下降，這樣長期更 01/27 12:02
→ s800525 : 多用戶進來，這樣整體需求會越來越高，就像以前撥 01/27 12:02
→ s800525 : 接跟現在網路差別一樣 01/27 12:02
→ kitune : 軍備競賽沒有盡頭的 現在只是發現比較省錢的方法 01/27 12:04
推 liscp : 總之大ai時代來臨 抓穩囉 01/27 12:04
→ s800525 : 你現在只有撥接網路無法想像未來有直播產業，當下 01/27 12:04
→ s800525 : 看到網路成本下降後就在喊OOXX要完了一樣可愛 01/27 12:04
推 GniKcol : 不是100塊的菜刀對10000塊的菜刀 01/27 12:05
→ GniKcol : 是100把菜刀打一萬把菜刀 01/27 12:05
→ GniKcol : 解法是買十萬支菜刀，你說NV跟GG穩不穩？ 01/27 12:05
推 rebel : 所以應用在那？為什麼5G還沒全面普及 甚至沒進入6G 01/27 12:05
→ rebel : 7G 不就是還沒找到夠強的網速應用 01/27 12:05
推 TaiwanUp : 中國又要通縮了 01/27 12:06
→ s800525 : 股價短期一定被一堆恐慌仔壓低啦，當初禁華為GG股 01/27 12:06
→ s800525 : 價也是很慘，但才有辦法讓人撿便宜XD 01/27 12:06
推 mind324 : 硬體泡泡早晚會破 01/27 12:07
→ s800525 : AI成本太高反而不利普及，真的能有10倍效率把餅做 01/27 12:08
→ s800525 : 大才真的不會像5G一樣一灘死水 01/27 12:08
推 falcon11 : 你去問DS如果有更多晶片他要不要= = 01/27 12:08
→ Brioni : 網路成本下降後思科就爬不回去了，因為營收指數成長 01/27 12:09
→ Brioni : 變線性成長，但股價很大部分是反應投資人對指數成長 01/27 12:09
→ Brioni : 的想像 01/27 12:09
→ falcon11 : 如果以AGI為目標 那這個還不夠 反而讓AGI更容易實現 01/27 12:09
推 andy810306 : 推樓上，半導體等死吧 01/27 12:10
→ Brioni : 不過DS只是一個突破，也許有其他更好算法應用但很吃 01/27 12:10
→ Brioni : 算力 01/27 12:10
→ andy810306 : 我說bironi 01/27 12:10
推 linlin440 : 應用在哪 你去問工程師分析數據的時候ai幫助大不大 01/27 12:11
→ linlin440 : 還有現在ai夠不夠用就知道了阿XD 01/27 12:11
→ s800525 : 當初5G吹的震天響，結果殺手應用出不來，建置成本 01/27 12:11
→ s800525 : 過高，就現在這死樣子，AI沒新東西再過兩年可能就 01/27 12:11
→ s800525 : 像5G一樣激情不再 01/27 12:11
→ saes0001 : 全線預備 01/27 12:11
→ Brioni : 我覺得至少有利用TSLA, Meta, MS等模型開發與應用端 01/27 12:11
→ Brioni : ，用既有鏟子可以挖出更多產能 01/27 12:11
推 ejnfu : 瞎爭論半天，反正看好的就是等崩崩進場加碼 01/27 12:12
推 g27834618 : 所以有ds你就不用硬體喔 01/27 12:12
→ ejnfu : 不看好的就趕快出場甚至放空 01/27 12:12
推 falcon11 : 市場之前還在覺得ai不會實現要跌欸 現在也要跌 讚 01/27 12:12
推 Samurai : 原來還有人不知道大公司早就在用AI輔助各種設計應 01/27 12:13
→ Samurai : 用了，只是還沒用在終端消費市場而已 01/27 12:13
推 crossworld : 他是低成本的鏟子出現 又不是鏟子沒用 01/27 12:13
推 rebel : AI天花板在那我也不知道 但從網路的應用來說 一定 01/27 12:13
→ rebel : 不是無上限 如果公司預測天花板還需要現在的算力10 01/27 12:13
→ rebel : 倍 DS技術的進步 當然會讓公司先保守點 下訂6.7倍 01/27 12:13
→ rebel : 的算力就好 等有確定的應用再說 差額就是NV GG可能 01/27 12:13
→ rebel : 損失的營收 01/27 12:13
→ s800525 : 當初禁華為時候也是苦口婆心，歷史一再重演ㄎㄎ 01/27 12:13
→ crossworld : 更多低成本的鏟子 才可能有更多應用 01/27 12:13
推 Brioni : 與其看崩鏟子，正面看其實可以看多應用，因為鏟子便 01/27 12:15
→ Brioni : 宜了 01/27 12:15
→ rebel : 大公司當然在用 我也在用 但未來用量會是現在的幾 01/27 12:17
→ rebel : 倍 回答不出來怎麼會覺得沒影響 01/27 12:17
→ fywei : token那麼少 甚麼事都幹不了 zzz 01/27 12:17
推 ejnfu : 正常 通常行情都是半信半疑中成長 01/27 12:18
推 Samurai : 連天花板都看不到在哪，怎麼知道會有影響 01/27 12:18
→ Samurai : 如果有砍投資金額的消息出來，短期就真的要先跑惹 01/27 12:20
推 ptta : 問題是MEGA 7天價的資本支出可能永遠無法回收了.. 01/27 12:21
推 goodapple807: 鏟子到底便宜好還是貴比較好 01/27 12:25
推 antigay44 : 意思就是賣慘子的為了推銷慘子吹算力需求的牛皮被戳 01/27 12:27
→ antigay44 : 破了 01/27 12:27
推 s800525 : 反正GG鏟子都賣那樣價錢，是老黃加價賣，看好傑文 01/27 12:27
→ s800525 : 斯悖論讓之後需求井噴 01/27 12:27
推 beavertail97: 現在看哪一家巨頭敢砍晶片支出經費了，會不會看錯 01/27 12:27
→ beavertail97: 方向，砍了之後追不回優勢XD 01/27 12:27
→ lionell : 是相較大公司成本低，但還是要不少晶片啊 01/27 12:28
→ lionell : 需求還是要140G記憶體 01/27 12:28
推 tsgd : 我不相信這種價錢能有什麼好用的AI 01/27 12:28
→ tsgd : 多半又是補貼搞的鬼 01/27 12:28
推 ptta : 光靠LLM 撐不起來，但是全自駕和機器人又還沒爆發 01/27 12:29
推 Catdatfat : 結論騙票 01/27 12:30
→ s800525 : 一天到晚說AI泡沫，真技術進步了又說AI降低成本要 01/27 12:31
→ s800525 : 完了，到底要泡沫還要完！ 01/27 12:31
推 rebel : 除非你認為天花版無上限 不然現在就是原有的7成算 01/27 12:32
→ rebel : 力就能達成原有的天花板 為什麼沒影響？ 01/27 12:32
推 likekaito : 跌的時候完了 漲時候又沒影響了 01/27 12:33
推 ejnfu : 沒人知道天花板在哪 也沒人知道多少算力才夠 還在發 01/27 12:34
→ ejnfu : 展中的東西，還看不到盡頭的東西 01/27 12:34
推 lionell : 上限沒人知道在哪，Deepseek的演算法也不是AGI最終 01/27 12:34
→ lionell : 解 01/27 12:34
→ ejnfu : 後面還一堆AI應用還在開發 01/27 12:34
→ lionell : AGI沒推出前，大家還是會從不同角度繼續堆算力，改 01/27 12:35
→ lionell : 演算法 01/27 12:35
→ ejnfu : 看多看空都不能說你錯，但我自己是看多，跌下來必加 01/27 12:35
→ ejnfu : 碼 01/27 12:35
→ lionell : Deepseek只是給大家一個降低成本的方向，但大廠還是 01/27 12:36
→ lionell : 繼續要找AGI的答案 01/27 12:36
推 ahdrew51 : 更多企業能負擔自己的顯卡 怎麼輸？ 01/27 12:37
推 mcharuko : 請洽前年航運三雄overbooking 01/27 12:38
推 skullno2 : 當年ARM不就靠精簡與功耗 彎道超車Intel的 01/27 12:39
→ mcharuko : 現在剩一個在爬 兩個在喘 01/27 12:39
→ mcharuko : AI core整件事就是一個超大的餅 叫未來願景 01/27 12:41
→ mcharuko : 照咩塔的模型 要很多很多超級多的算力支援 01/27 12:41
→ mcharuko : 所以咩塔領航地位 所以咩塔噴爆 NV噴爆 01/27 12:41
→ mcharuko : 阿現在有個深海鯨魚跟你說 nonono 這個我來就好 01/27 12:41
→ mcharuko : 這些算力都用不到 01/27 12:41
→ mcharuko : 若前述前提為真 你覺得咩塔跟NV會跌到哪才停 01/27 12:41
推 lon0623 : 知不知道省油車出來，汽油銷量更高嗎 01/27 12:42
推 g27834618 : 等ds不是用NV訓練 再替硬體擔心吧 01/27 12:43
推 ejnfu : 等巨頭說要砍資本支出再說 01/27 12:43
→ mcharuko : 最佳解就比力氣喇 分出上下位等級差 01/27 12:43
→ mcharuko : 用咩塔的比較實在 不會被豪洨 這樣 01/27 12:43
→ ejnfu : 剩下的都是嘴砲 01/27 12:43
→ mcharuko : 咩塔用了那麼多資源 出來的東西比深海鯨魚厲害 合理 01/27 12:44
→ mcharuko : 吧 01/27 12:44
推 mcharuko : 只是有件事我一直想不通 怎麼可能燃費這麼低 01/27 12:47
→ mcharuko : 其實我心裡隱隱覺得深海鯨魚這模型 跟當初超導體變 01/27 12:47
→ mcharuko : 超導呼一樣 只有在特定情況下才能成立/實用 01/27 12:47
→ mcharuko : 所以雖然大家看這麼臭 但還是可以留個心眼 01/27 12:48
→ mcharuko : 如果深海鯨魚模型跟超導體一樣只是誤打誤撞 01/27 12:48
→ mcharuko : 那就可以繼續跳舞了 01/27 12:48
→ mcharuko : 但深海鯨魚有公開在github上 01/27 12:49
→ mcharuko : 所以我一直想不懂 這也是咩塔要研究出來的地方 01/27 12:49
→ CYL009 : 沒錯啊 NV做不出2奈米但是GG會 抄底可以 01/27 12:52
推 lon0623 : 其實目前美國還是領先啦 01/27 12:53
推 s1001326 : 教主拜託發文995 我們需要您下凡 01/27 12:53
→ lon0623 : 現在害怕的是有一就有二 01/27 12:53
→ easonli000 : AGI就像聖盃 但多數情況我們需要水杯 01/27 12:54
推 lon0623 : DS只是達到一個里程碑 01/27 12:56
→ lon0623 : 並不代表中國就超越 01/27 12:56
→ lon0623 : 這個賽道是很長的 01/27 12:57
推 littenVenus : 現在只差殺手級應用而已 01/27 12:58
推 FK6819 : 推文看衰GG還不快放空 科科 01/27 12:58
噓 duncan0319 : 做出一奈米沒需求也沒用 01/27 13:00
噓 GivemeApen : 對啦晶片沒需求 回去用真空管就好了 01/27 13:02
推 april1 : G又贏 01/27 13:05
推 eriker : 白癡才相信有人用H800訓練 01/27 13:09
推 QooSnow : （夢醒了沒？） 01/27 13:09
→ duncan0319 : 對啦，你家電視電風扇都用一奈米好不好，菜雞 01/27 13:09
→ eriker : 中國一堆paper都造假 早就證實了 01/27 13:10
→ eriker : 更不說這種參數大的模型 隨機性更高 明明用H100訓練 01/27 13:11
→ eriker : 好幾次 01/27 13:11
推 lon0623 : 而且台積本益比又不高 01/27 13:13
→ eric112 : 台積電可能沒辦法漲價了，耗電花大錢的公司可憐啦 01/27 13:14
噓 sustto : 算力誰會嫌多 好啦空啊 根本呵呵 01/27 13:15
推 rebel : DS是開源 又已經出來兩三周 很多團隊驗證過了 目前 01/27 13:15
→ rebel : 看起來是有效 也許沒100%宣稱效用 但看來大致有用 01/27 13:15
推 sustto : 5090一開賣87%被掃光惹 等於等於 01/27 13:17
→ rebel : 你手機永遠都用最新旗艦機嗎 電腦都用到超級電腦等 01/27 13:18
→ rebel : 級嗎 算力不嫌多不是嗎 消費者會算成本 當公司不會 01/27 13:18
→ rebel : 算成本嗎 01/27 13:18
→ qazwsx0128 : 晚上開盤就大漲了 01/27 13:19
噓 energyy1104 : 照你的說法是不需要用到先進製程吧 01/27 13:22
→ g1254501 : 低階晶片只有gg能做？ 01/27 13:23
→ qazwsx0128 : 算力等於ai的智力，怎麼會有人空拿旗艦機比... 01/27 13:25
→ qazwsx0128 : 算力的應用場景就是ai，你旗艦機的應用場景呢？你 01/27 13:25
→ qazwsx0128 : 跑吃資源遊戲難道不用旗艦機嗎 01/27 13:25
→ qazwsx0128 : 還是你會嫌智力太高？ 01/27 13:26
→ qazwsx0128 : 跑分我從來都沒聽過有人在嫌高的 01/27 13:27
推 s800525 : 只有應用到極限以後再來嫌算力多，還是你覺得AI就現 01/27 13:27
→ s800525 : 在這死樣子未來不會再突破了？那確實可能這樣就結束 01/27 13:27
→ s800525 : 了，資本支出永遠跟在需求後面跑，現在降低成本創造 01/27 13:27
→ s800525 : 更多應用需求，未來只會噴更高而已 01/27 13:27
→ s800525 : 只能說短線仔賺不到想像力以外的$$ 01/27 13:29
推 dwood123 : 往AGI邁進，還是要堆算力啊 01/27 13:30
推 s800525 : 這樣說好了，現在行動裝置上的晶片需求在20年前根本 01/27 13:33
→ s800525 : 無法想像，當一個東西能大量普及以後那需求才是真的 01/27 13:33
→ s800525 : 要井噴，現在AI建置成本太高根本普及不了，還真有可 01/27 13:33
→ s800525 : 能在需求出來前就掛了 01/27 13:33
推 rebel : 我不就在跟你說極限會因為演算法進步而更快碰到 造 01/27 13:33
→ rebel : 成硬體的長線成長率下降嗎 到底那看不懂 01/27 13:33
推 s800525 : 那是用單一個體角度來看，但玩的人更多你整體需求不 01/27 13:34
→ s800525 : 就上來了 01/27 13:34
→ rebel : 所以手機就沒極限嗎 現在不就開始擠牙膏了 如同前 01/27 13:34
→ rebel : 幾年的筆電 01/27 13:34
→ rebel : 可以啊 那更多人來玩的應用跟證據呢 不會只是用說 01/27 13:35
→ rebel : 說的吧 01/27 13:35
→ s800525 : 手機搞了20年這幾年才開始擠牙膏，現在連邊緣計算應 01/27 13:36
→ s800525 : 用都沒啥人在用，你說現在就看到終點了？ 01/27 13:36
推 ejnfu : 等真正要普及的時候都不知道漲哪裡去了其實 01/27 13:36
→ s800525 : 你說的就AI泡沫論那套啊，既然要泡沫也只是提早泡沫 01/27 13:36
→ s800525 : 而已 01/27 13:36
→ realbout : 問就是G2000 01/27 13:37
→ s800525 : 既然你相信AI不可能普及到一般人，那現在堆硬體也只 01/27 13:38
→ s800525 : 是短線的，長線遲早沒人繼續花大錢堆硬體，最終AI還 01/27 13:38
→ s800525 : 是會泡沫現在只是提早而已 01/27 13:38
→ cuteyuyu1130: 企業經營就是要講究成本效益才有競爭力，哪來一堆不 01/27 13:41
→ cuteyuyu1130: 計較成本追求最高算力的言論啦！ 01/27 13:41
推 rebel : 誰跟你說泡沫 01/27 13:43
推 s800525 : 科技業一個決策5年後才會見的到成果，你要等應用出 01/27 13:43
→ s800525 : 來才開始做，可以啊！乖乖去後面排隊你當不了第一梯 01/27 13:43
→ s800525 : 隊的，既然覺得AI邊緣應用現在沒有出來未來也不可能 01/27 13:43
→ s800525 : ，那也是你的選擇你吃不到後面AI應用井噴後的那段， 01/27 13:43
→ s800525 : 建議可以去買債券很穩的 01/27 13:43
→ rebel : 我在說的是成長動能降低 難道你分不清差異嗎 01/27 13:45
→ rebel : 那你就出一張嘴阿 沒有任何應用就靠吹阿 如果公司 01/27 13:49
→ rebel : 跟你一樣 應該是資本支出無上限 借錢也要買阿 事實 01/27 13:49
→ rebel : 上就不是 企業也會評估風險 不會無限看好 01/27 13:49
推 wtl : 改良軟體可以有10-20倍的效能成長 算力雖然不嫌多 01/27 13:53
→ wtl : 但gg2奈米製程跟3奈米比效能提升多少？好像30～40% 01/27 13:53
→ wtl : 但價格也是大大提升 那些AI大廠 預算會怎麼花？ 如 01/27 13:53
→ wtl : 果說模型演算法已經發展到極限 大廠也只能咬牙去買 01/27 13:53
→ wtl : 算力 但現在情況已經改變 01/27 13:53
推 s800525 : 所以我在講長期你在講短期，看2-3年跟看5-10年重點 01/27 14:02
→ s800525 : 就不一樣 01/27 14:02
推 polaroidd : gg需求變少 算好嗎？ 01/27 14:03
推 s800525 : 短期硬體"可能"會因為軟體進步需求放緩，但長期也可 01/27 14:04
→ s800525 : 能因為成本降低消費群擴大導致硬體需求更大，這就傑 01/27 14:04
→ s800525 : 文斯悖論，未來怎樣發展沒人知道，但你看短看長注重 01/27 14:04
→ s800525 : 的本來就不同 01/27 14:04
推 richaad : AI模型又不是只有語言模型，視覺、推薦型、多模態、 01/27 14:08
→ richaad : 生成式、自動駕駛、還有成千上百種AI模型，每一種 01/27 14:08
→ richaad : 都有NV在裡頭，Deepseek目前只搞語言模型，還是蒸餾 01/27 14:08
→ richaad : 疏散專家模型，本來成本就會低…. 01/27 14:08
推 g27834618 : GG需求哪可能變低 你不要 人家可搶著要咧 01/27 14:13
噓 goodideals : 我就問一句最簡單的 DS是最終版了嗎 如果不是憑什 01/27 14:26
→ goodideals : 麼認為不需要高階晶片 01/27 14:26
推 ots625 : 軟體開外掛搭配成熟製程效能追上新製程，那GG很慘 01/27 14:26
→ goodideals : 要空盡量空 我看門檻繼續降低gg會噴到外太空 01/27 14:27
→ goodideals : 成熟製成別鬧了 你是想用28nm來建機櫃嗎 01/27 14:28
推 scccc : 重點，現在AI獲利根本是個未知數 01/27 14:34
→ NinJa : 對 怎樣都贏 01/27 14:34
推 goodideals : gg都在想盡辦法降成本擴大應用端 XD 就有人覺得擴 01/27 14:36
→ goodideals : 大應用端是壞事XD 01/27 14:36
→ goodideals : 今天就算NV下去了 還會有其他公司遞補上 01/27 14:37
→ goodideals : 除非人類突然發現某個可以取代半導體的黑科技 01/27 14:38
推 s800525 : 01/27 12:27我就提到傑文斯悖論，1:48微軟CEO才PO文 01/27 14:38
→ s800525 : 提到傑文斯悖論，不要說我抄來的 01/27 14:38
→ s800525 : 就一堆GG黑一天到晚想要GG下去，從華為那時候就一堆 01/27 14:39
→ s800525 : 了，見慣了，但還好有這些幫忙壓一下股價，不然找不 01/27 14:39
→ s800525 : 到持續進場點 01/27 14:39
推 ScottBrooks : 笑死 一堆人在那裏說AI還很廢 吹很大 然後現在又說 01/27 14:42
→ ScottBrooks : 算力馬上就會過剩 都不覺得矛盾的 01/27 14:42
推 goodideals : 我講句最簡單的 越多人可以用AI，GG越賺 就是這樣 01/27 14:43
→ goodideals : 而已 01/27 14:43
→ goodideals : NV現在是龍頭 B社或AMD是否能追上我不曉得，但別忘 01/27 14:44
→ goodideals : 記這三家都是下單GG…. 01/27 14:44
噓 duncan0319 : 崩盤才是真的，理論會幫你撐盤嗎？XD 01/27 14:55
→ inuwanwan : 我幹嘛跟gg買成熟製程產品 01/27 14:55
推 s800525 : 現在反而怕AI只在特定應用有必需性，能降低成本堆出 01/27 14:56
→ s800525 : 更多泛用型應用才真的要井噴的前兆，吹要完的不知道 01/27 14:56
→ s800525 : 在想啥，老黃都說AI技術會越來越進步省錢了 01/27 14:56
推 goodideals : 那也要等你的演算法能用28nm做出AGI啊 01/27 14:57
→ s800525 : 現在錯亂到說是用成熟製程瞜，要黑G也把資訊看清楚 01/27 14:57
→ goodideals : 整天再說成熟製程可以 現在是做出AGI了沒 01/27 14:58
→ s800525 : 再等幾天就吹用65奈米就能做了 01/27 14:58
→ goodideals : 還沒做出AGI前不要跟我說不需要高階晶片啦 01/27 14:58
推 goodideals : 另外說成熟製程可以的 先不講算力這塊 你不知道同 01/27 15:02
→ goodideals : 算力28nm很熱很耗電嗎XD 01/27 15:02
推 s800525 : 真的到這才發現一堆邏輯奇葩的，軟體進步會打壓硬體 01/27 15:03
→ s800525 : 需求？只看過硬體效能太好軟體不長進的 01/27 15:03
→ goodideals : 28nm 跟3nm光VDD就差快兩倍 功耗四倍 還不考慮內部 01/27 15:03
→ goodideals : 負載問題 01/27 15:03
→ goodideals : 到底什麼奇葩言論會覺得要用成熟製程做AI晶片啊 01/27 15:04
→ goodideals : 就算你電費很便宜 你晶片這麼熱 是要怎麼散熱啦 01/27 15:05
推 ScottBrooks : 大家說的對 趕快賣掉GG跟NVDA 嘻嘻 01/27 15:06
推 s800525 : 十幾年來一堆弱智發言常說效能過剩巴拉巴拉的，也不 01/27 15:08
→ s800525 : 是只有AI這塊而已，只能說效能永遠不可能過剩，只有 01/27 15:08
→ s800525 : 太貴CP值太低而以，但只要應用有fu糗，貴也不是問題 01/27 15:08
→ vltw5v : 簡單來說就是大AI 時代要來了 又是中國為觸發點 跟 01/27 15:17
→ vltw5v : 遠端連線科技大爆發一樣也是因為中國武漢肺炎的關係 01/27 15:17
推 EddieWuRJJ : 不會那麼早去庫存吧？ 01/27 15:21
推 QooSnow : （廢話一堆！）（GG今天的股價，）（說明了一切！） 01/27 15:24
推 linlin440 : 喊崩盤的是自己還沒上車趕快把價格喊下來嗎XD 01/27 15:46
噓 oldEn15 : 傻多不嫌多 01/27 15:49
→ laytomalll : 開心過年 01/27 15:52
推 bitcch : 成本下降代表可以有更多人加入 大公司也絕對不會放 01/27 16:12
→ bitcch : 過增加算力的機會 整體來說NV是賺更多的 01/27 16:12
推 epicurious : 股價會告訴你，分析不是重點，市場怎麼看才是重點 01/27 16:35
→ epicurious : 很多人以為自己的見解很重要，股癌12月底就分享過他 01/27 16:37
→ epicurious : 怎麼看跟怎麼操作了 01/27 16:37
→ epicurious : 分析的很對市場不買單也沒用 01/27 16:38
推 epicurious : 對AI是好事不等於對硬體供應鏈的股價是好事，至少短 01/27 16:40
→ epicurious : 期市場是這樣看的，而且主要是相關類股很貴了 01/27 16:40
推 garyxd : ai賺不到錢 買產子的沒賺到錢 遲早… 01/27 16:43
推 Eliad : GG一直拉不上去，就是這個原因啊 01/27 16:46
→ michael8051 : 中國明明偷買了很多nv的卡，說成本低 哈哈 我是不信 01/27 17:05
→ michael8051 : 啦 01/27 17:05
推 snoopy790428: 最強演算法跟最強晶片 強強聯手 直接上天不好嗎 01/27 17:46
推 abdiascat : 砍單先 中國成本低就辦到了 代表是技術問題 01/27 17:52
噓 tangolosss : 算力如果夠用 自駕就不會去自撞火燒車 01/27 17:58
→ tangolosss : 還不是靠輝達的卡算出來的 支那自己會做晶片?吃屎吧 01/27 18:00
推 hamydad : 軟體大躍進 不代表硬體就需要退步好嗎 01/27 18:01
→ m9315030 : 自己算法不夠好.然後再砍掉原本優勢的硬體部分?? 01/27 20:11
→ EarlyInMay : 給rebel AI不等於Ilm欸 01/28 00:53
噓 strong66 : GG大跌13.33% 你可以抄底了 01/28 10:07