Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆！輝達聲明：DeepSeek未

[steven961302 (阿哲)]

※ 引述 《cherish772》 之銘言：
: 原文標題：市值蒸發19.7兆！　輝達聲明：DeepSeek未來需要更多輝達AI晶片
:

我認為關鍵是高階晶片的成本、功耗跟其邊際效應的問題

這邊先聊聊協和號的故事：


https://i.imgur.com/ICdXD9R.jpeg

他從1969年首飛，1976年正式商用，協和號從巴黎到紐約只需要3個半小時，同樣搭乘波音7
47需要8小時，他能整整節省一半的時間，然而最後因為其高昂的成本跟油耗，在2003年就
終止運行，歷史上一共只有16台協和號客機。

你可能會問協和號的故事跟現在的AI有什麼關係？同樣跨大西洋的航程，協和號雖然省了一
半的時間，但現實是當時協和號的票價比傳統客機貴了12倍（12000 v.s. 1000美元)，協和
號比波音747更快更新，但人們最終寧可選擇速度較慢、成本較低的747。

舉以上這個例子，不是要否定協和號或是高算力顯卡的存在，而是DeepSeek的出現，若能證
明通用AI他不需要用如此多的高階算力及功耗也能達到相同的成效，整個市場會重新審視那
些因為壟斷市場預期而給予較本益比的公司是否還有相同估值？

經濟學有一個名詞叫做邊際效應，簡單來說就是每增加一單位的投入，對其收益增減的變化
。


https://i.imgur.com/zfXWns2.jpeg

上圖是每多吃一個漢堡，人類對其滿足程度的反應，可知吃到第三個漢堡時，人類已經因為
過於飽足而降低對吃漢堡的幸福感。

假設Deepseek沒有造假，我們將Deepseek的時間分野成Before & After，如果我們現在把X
軸定義為高階顯卡的數量，Y軸定義為相對產值，可以得到這張圖：


https://i.imgur.com/KLwD14h.png


黃色曲線（Deepseek出現之前）：在市場變化前，高階顯卡的邊際效益較高，但隨著數量增
加，效益逐漸遞減。

紅色曲線（Deepseek出現之後）：當市場出現可以用低端顯卡替代的技術後，高階顯卡的邊
際效益明顯下降，即便增加數量，其效益已不如以前；而在可見的未來，這個曲線會在更向
左下角移動。

以上經濟學的簡單分析，我們可以發現華爾街正在交易的或許不是衰退，而是交易高階算力
GPU的需求將會下修，最直接影響的，就是壟斷高階算力輝達供應鏈等這些一票「賣高算力
鏟子」的公司，這首當其衝的就是壟斷高階晶片的台積電，可以預期在未來，那些用高算力
堆砌護城河的公司將受到嚴重挑戰，而本來缺乏AI算力的公司，將能在這波反轉中得到機會
，屆時AI應用才能真正普及到世界的各個角落。

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※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 14:41:41
→ SRNOB       : 同意
推 Daikin      : AI從寡占高門檻走向開放
→ SRNOB       : 一堆儍子還在講什麼需求會更多 openai本來就難回本
→ SRNOB       : 了
→ lon0623     : 台積啥時專賣高階了？
→ lon0623     : 全部都台積做的好嗎
推 hh800315    : 等等會有人來扯算力算法 XD
※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 14:44:30
→ lon0623     : 這樣講還以為中低階是別家做的
推 asirk124    : 台積沒專賣高階 是高階只有他能量產
→ lon0623     : 高階才站台積微乎其微的比例而已
推 AcaryStaytkD: 準備操灰搭了嗎？
→ lon0623     : 而且現在，AI是有什麼殺手級應用嗎？
→ steven961302: 台積的高本益比就在於高階晶片只有他能量產，如果
→ steven961302: 當市場上不需要那麼多高階晶片，你認為估值是否會
→ steven961302: 改變？
→ lon0623     : 台積哪有高本益比？25叫高？
→ lon0623     : 台股隨便一檔本益比都吊打台積好嗎
→ steven961302: 聯電本益比只有9
推 lusifa2007  : 那如果協和號省的時間不只一半勒 省十分之一的時間
→ lusifa2007  :  還是同樣被淘汰嗎？
→ lon0623     : 拿聯電比真是天大笑話
→ lon0623     : 兩家能力天差地遠
→ lusifa2007  : 搞清楚GB200跟H100的差距以及DS搭配上GB200能有什
→ lusifa2007  : 麼樣的成效再來說邊際效益不夠
→ super0949   : 談邊際效益可能還太早 現在還看不出來算力超標了沒
推 lon0623     : 龍頭股本益比沒30都不算高
→ lon0623     : 拜託DS可以搞定自駕嗎？
→ lon0623     : 而且少數人用跟幾億人使用，會差很多喔
→ lon0623     : 你人多同時使用，絕對崩潰好嗎
→ IBIZA       : 問題不是GB200跟H100的差距  而是幾張的問題
→ IBIZA       : lusifa2007一直問錯問題
→ IBIZA       : DS用2048張H100(也有說是H800), 達到meta用十萬張的
→ IBIZA       : 效果
→ IBIZA       : GB200當然還是會賣  但賣2000跟賣10萬張的差距?
→ IBIZA       : 目前檯面上的LLM競爭者 最少都是2萬張
推 lon0623     : 普及會需要的晶片就更多，還要邊緣運算
→ IBIZA       : DS大概用1/50~1/10的張數 達到差不多甚至更好的效果
→ IBIZA       : 都一樣  如果演算法改進能有10倍效果
→ IBIZA       : 那達成目標的晶片數就變成1/10
→ lon0623     : AI是一定要搞邊緣運算的，不可能都雲端
→ IBIZA       : 如果原本要堆10兆美元達到AGI
→ IBIZA       : 那現在就是1兆就能達到
推 j0588       : AI現在的殺手級應用就取代真人網軍省經費啊 八卦版
→ j0588       : 有人在用惹
→ IBIZA       : 邊緣運算也是一樣  原本AI PC被認為最少要達到
→ IBIZA       : 40 TOPS, 現在可能4 TOPS的晶片就行了
→ IBIZA       : 懂?
→ lon0623     : 那不是更容易普及？
→ IBIZA       : 是 但問題是量
→ lon0623     : 以前那麼高成本，有幾個人能買
→ IBIZA       : 股版的話 更直接可以說需要多少資本投資
推 lusifa2007  : 就算是中國那邊 即使能買也不會覺得買1000張gb200
→ lusifa2007  : 就夠了 即便演算法更優異 它可以買還是會買更多
→ lusifa2007  : 更何況是美國那邊 開源它抄過去加上自己儲備的gb2
→ lusifa2007  : 00 很大可能弄出更優異的成果
→ IBIZA       : 沒有以前以後的   以最終的目標而言
→ IBIZA       : 現在就是只需要1/10的投資
※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 15:00:24
→ IBIZA       : 如果最終達到普及的過程 資本投資花了10兆
→ IBIZA       : 現在可能只需要1兆
→ lon0623     : 但是買家多幾倍？
→ lusifa2007  : 設了個界限然後說只要這樣就夠了幹嘛還要那樣 這麼
→ lusifa2007  : 厲害已經看到最終結果了嗎？
→ IBIZA       : 沒有厲害啊 就是假設達到全普及的資本投資
→ lon0623     : 所以不覺得台積會受多大影響
→ IBIZA       : 既然是全普及 買家應該是一樣多
→ lusifa2007  : 未來人膩
→ IBIZA       : 這就是個假設 跟未來人無關啊
→ lon0623     : 十兆你還要考慮幾個人能買單
→ IBIZA       : 十兆指的是全球都普遍使用AI在生活中各個層面的
→ IBIZA       : 總投資
→ lon0623     : 那麼貴要怎麼普及
→ IBIZA       : 現在可能需要1兆就能達到了
→ IBIZA       : 那麼貴就會需要比較久啊
→ IBIZA       : 其實看網際網路的歷史就很清楚
→ lon0623     : 何況現在的算力還是遠遠不夠
→ IBIZA       : 網際網路的單位價格頻寬其實也大幅降低過
→ lon0623     : 台積電本益比才25而已
→ IBIZA       : 不會喔
→ IBIZA       : 如果演算法能改善算力變10-50倍
→ lon0623     : 是輝達才比較有差
推 staytuned74 : 這幾天你這篇才是正常的，一堆哭暈在廁所互打雞血
→ staytuned74 : ，看了可憐
→ IBIZA       : 現在的算力恐怕是超過需求好幾年
→ staytuned74 : 終究是邊際效應遞減問題，高端存在需求，但不用那
→ staytuned74 : 麼多就滿足大部分使用
→ lon0623     : 看你要做什麼，怎樣定義叫夠了
推 amos30627   : 才發展幾年就算力飽和 我還以為路上都是自駕了
→ IBIZA       : 錯 不是發展幾年就飽和  而是現在可能是算力超過
→ lon0623     : AI理論上開發的還很少，空間還很大
→ IBIZA       : 商業應用  畢竟 自駕都還不能上路
→ IBIZA       : 是啊 AI空間還很大 但這不影響未來幾年可能是算力超
→ IBIZA       : 過需求
→ amos30627   : 機器人各家各戶都配備一台
→ IBIZA       : 可能20年後的算力需求是會是現在的100倍
→ IBIZA       : 但短期間 就沒有那麼已經成熟的應用需要這麼多算力
→ IBIZA       : 懂?
→ IBIZA       : 對 可能20年後每人家裡都有好幾台機器人 算力需求
→ IBIZA       : 是現在的100倍  但3年內大家家裡就是一台都沒有
→ IBIZA       : 懂?
推 lon0623     : 所以說台積會慘就錯了
→ IBIZA       : 演算法的改善如果把算力提高這麼多  短期內就是
→ IBIZA       : 算力超過短期需求  但充足的算力也會縮短達到最終
推 Lenney33    : 成本也是個問題
→ IBIZA       : 成果的時間
→ lon0623     : 今天台積本益比如果六七十 那我說你沒錯
→ IBIZA       : 問題就是 這兩三年的時間 會不會讓競爭者追上
→ IBIZA       : 其實這些當年網際網路都有範例
→ IBIZA       : 2000年以前網路巨量投資  當時的鏟子商就是cisco
→ IBIZA       : 當時的平台商 就是 AOL 時代華納 AT&T
→ IBIZA       : 結果2000年之後遇到網路泡沫  網路需求驟降好幾年
→ IBIZA       : 2004年之後 競爭者追上甚至超前
推 chiwchu     : 窮人思維
→ IBIZA       : 2000年時領先的AOL 時代華納 AT&T沒有一家是後來的
→ IBIZA       : 勝利者  cisco算是成功活下來 但股價始終沒有回到
→ IBIZA       : 當年 即使他現在的營收是當年的三四倍
推 lon0623     : 但是輝達也只佔台積15%，AI還很多空間
推 bunjie      : 等等 這麼比是假設客群的目標都是一致的才有意義
→ lon0623     : 輝達本益比才是偏高
→ IBIZA       : 產業革命的前三四年時間是非常巨大的
→ bunjie      : 如果客群目標一個高階 一個低階 那就要兩個都拿來
→ bunjie      : 比高級 或是 都拿來比低階
→ lon0623     : 台積本益比跟統一企業差不多而已
→ IBIZA       : 這個時間往往是利潤最高的時候 等藍海變紅海 即使
推 staytuned74 : 還ㄧ個大問題與風險啊。真的越多高階運算就能突破
→ staytuned74 : 限制到達大家所想的AGI 嗎，若是近幾年不能，高
→ staytuned74 : 階晶片只會過剩，低階搭配好的演算就趨近於高階搭
→ staytuned74 : 配好的演算的上限，但更便宜，誰還玩這些類股
→ IBIZA       : 產業變100倍大  賺的都沒有比較多
→ IBIZA       : DS給了AI產業一個重新比賽的機會
→ IBIZA       : 甚至參賽者也擴大到 只要能投資幾億美元就能參賽
→ IBIZA       : 簡單講就是這樣
推 lon0623     : 那要看這平台商的護城河
→ IBIZA       : 大公司前面投資的500億 1000億美元  現在被拉回起點
→ IBIZA       : 重跑
→ lon0623     : 難道世界有第二個台積？
推 Lenney33    : 這樣反而好 競爭者多了跑在最前面的企業才會有警覺
→ saisai34    : 以現階段AI只有幾大巨頭能搞 環境看起來不太健康
→ lon0623     : 晶圓代工是最需要一步步來的，不存在彎道超車
→ pov         : 你空多少
→ lon0623     : 管你賽道是誰，還不是用台積晶片
→ IBIZA       : 沒有人要超車  是晶片訂單可能減少
→ IBIZA       : 這些巨頭公司發現  把錢花在改演算法 可以省幾百億
推 hortl233    : 問題是聯電不做14N以下的東西
→ lon0623     : 但是輝達也只佔台積15%啊
→ IBIZA       : 本來要訂100萬片  現在覺得只要20萬片就夠了
→ hortl233    : 14N以下量產的就3家半，GG、I皇、三爽和半家的中芯
→ IBIZA       : 但台積會漲成這樣就是因為AI啊  不然是因為蘋果嗎
→ lon0623     : 這樣講得好像台積全部在做協和號似的
→ hortl233    : 然後80萬片改定低階芯片….啊幹還是GG
→ IBIZA       : 大家覺得AI晶片可以帶給台積電每年20%成長啊
→ lon0623     : 哪有 台積哪有多高
推 ray3839139  : 說聯電好的去買呀
→ IBIZA       : 不然是因為蘋果嗎? 還是哪一家的訂單?
→ IBIZA       : 哪沒有
→ hortl233    : 低階說低老實講也沒低到哪，H100是4N
→ IBIZA       : 如果不是AI帶給台積電20%成長預期 你覺得會有這個
→ IBIZA       : 價格?
→ lon0623     : 你覺得台積高，那統一算不算高？本益比差不多
→ IBIZA       : hort重點是片數
→ lon0623     : 台積本益比25你跟我說高？
推 onspot      : 台積的25倍PE用2024的eps算的 現在要看2025吧
→ IBIZA       : 統一是23倍 台積電是28倍
→ IBIZA       : 台積電(2330)最新2025年1月最新公布本益比(PE比)28.
→ IBIZA       : 38
→ lon0623     : 是啊，那頂多到多少？會超過30？
→ IBIZA       : 30是甚麼?
→ lon0623     : 那也沒有很高啊
→ lon0623     : 龍頭股28不是很正常？
→ IBIZA       : 台積電沒有高速成長時期的本益比是15左右吧
推 edward0811  : 本益比本來最後只會剩15-20
→ IBIZA       : 畢竟他的資本投資太高
→ IBIZA       : 不成長的話 幾乎是沒配息的
→ edward0811  : 少輝達單，股價一定會大幅修正了
→ MrWeekend   : 所謂的低階晶片就可以達到現在的ai 應用 問題是這
→ MrWeekend   : 些所謂的低階還是台積高毛利的先進製程晶片
→ lon0623     : 你自己都說需求下降那是短期了
→ IBIZA       : 對啊 短期  但長期來講 NVDA會不會有競爭者
→ lon0623     : 台積怎麼可能只看短短幾年
→ IBIZA       : 競爭者會不會下單到別公司? 甚至不需要那麼高階晶片
推 stocktonty  : 就類似小米手機的逆襲啊 夠用夠便宜才能普及
推 yachien04   : 台積的高階都佔比超過一半了還微乎其微？
→ IBIZA       : 會不會用7奈米就好
→ lon0623     : 難道台積這幾年就收起來？
噓 Sixigma     : 不是，你用高階顯卡比低階顯卡迭代快10倍，哪裡遞
→ Sixigma     : 減？
推 hortl233    : GG會下修沒問題，但是不是一口氣砍20%我打問號
→ saisai34    : NV跟GG的獲利都會持續成長,但股價估值就不好說 @@a
推 foxbrush    : DS展示中國即使拿到少量算力，也是可能造成強力威脅
→ foxbrush    : ，拜登加強版的全球晶片管制出現也不意外了，巨頭投
→ foxbrush    : 資方向改變+晶片管制，gg 和 nv真的不妙
→ IBIZA       : 沒人說收起來啊 你為什麼只有大幅成長跟收起來兩個
→ Sixigma     : 這個曲線下移很奇怪啊，應該是曲線上移才對
→ IBIZA       : 模式?
→ lon0623     : 先進製程又不是只用在高階AI晶片
→ IBIZA       : cisco就是一個例子
→ saisai34    : 歷史上intel cisico 可以參考@@a
→ hortl233    : 因為改低階芯片的「低」也沒低到哪，至少4N製程
→ lon0623     : 台積15估值你覺得不會太誇張嗎
推 ejnfu       : 大旱 等有數據出來顯示同樣演算法，在GB200跑出來的
→ ejnfu       : 表現沒有大幅超越現在的DeepSeek再來討論邊際效用
→ IBIZA       : cisco現在營收是25年前的3倍多 總獲利是10倍
→ IBIZA       : 不會啊 台積電長期都是15倍 你自己查吧
→ IBIZA       : cisco現在營收是25年前的3倍多 總獲利是10倍
→ lon0623     : 如果你覺得幾年後會爆發，那表示台積長多不是？
→ IBIZA       : 但市值只有2000年高點的一半不到
→ ejnfu       : 先讓子彈飛一會
→ IBIZA       : 是啊 幾年後會爆發 但看看cisco的例子
推 edward0811  : 討論以後幹嘛，要就討論這半年
→ IBIZA       : cisco現在獲利是當年10倍  爆發了 沒錯啊
→ edward0811  : 半年內信心崩，那來以後
→ ejnfu       : 等別人用GB200跑出來的表現沒有大幅超越DeepSeek再
→ lon0623     : 台積不是只有AI而已耶
→ ejnfu       : 說吧
噓 fewhy       : 假議題 這是邊際效益真的存在的狀況 但你根本不能證
→ fewhy       : 明這對AI的發展適用
→ IBIZA       : 現在網際網路的規模可能是 2000年當時幾百倍
→ IBIZA       : 的確是爆發了
→ edward0811  : 討論n年後有什麼意義，變數幾百個
推 msbdhdfceb  : 短空長多，短5年長30年也算短空長多
→ IBIZA       : 但當年的鏟子商 10倍獲利的市值只有當年的一半
→ edward0811  : 那乾脆討論四年後川普下台
→ MrWeekend   : Cisco當時本益比多少？
→ lon0623     : 再說Cisco本益比還不是跟台積差不多
→ ejnfu       : 而且還有其他領域的應用，說真的，等軟體大廠財報周
→ IBIZA       : 最高是105
→ ejnfu       : 有沒有要下調資本支出最準，其他都猜的
推 kurenaiz    : I大這串一直說的都是長多 但不可能爆漲了
→ lon0623     : Cisco也差不多25啊
→ kurenaiz    : 而且可能出現競爭者
→ lon0623     : 美股本來股性就不一樣了
推 j401f2      : 這種都錯誤類比 協和號本身不舒適 付得起高價機票
→ j401f2      : 的客群沒道理將自己困在較小更吵的機艙內 富豪的時
→ j401f2      : 間更值錢 但他們也想要舒適的環境 這跟AI是要比什
→ j401f2      : 麼？
推 opticalman  : 中國人學chatgpt成就DS，DS被分析完，還不是要靠算
→ opticalman  : 力成就另一個里程盃......總結：AI 更進化需演算法
→ opticalman  : +算力
→ lon0623     : 105本益比會暴跌不是很正常嗎
→ ejnfu       : 重點是現在沒有證據顯示我用高算了力去跑同樣演算法
→ ejnfu       : 的模型去訓練，得到的成果沒有大幅增加
推 stocktonty  : 算上通膨的話 25年營收膨脹3倍好像也還好
→ IBIZA       : 其實就跟網際網路的頻寬一樣
→ IBIZA       : 長期 AI算力一定是比現在多幾百倍
→ lon0623     : 今天台積基礎不一樣，台積只有25
→ IBIZA       :  但過了初期 變紅海之後  估值就不是這樣
→ lon0623     : 你用105本益比來看，本來就偏高
→ saisai34    : 但ai的門檻比當年cisco高得多 而且本益比沒有那摸高
→ IBIZA       : 而且現在幾家競爭  未來是幾百家
→ stocktonty  : 就像好萊塢電影預算跟NBA的薪資一樣 數字越來越大
→ saisai34    : 所以這次不一樣的機率還是蠻高的 @@a
→ lon0623     : 本益比105我也不敢說啊
→ lon0623     : 台積明顯狀況就差很多
推 ejnfu       : 你要先確定邊際效用開始遞減了捏
→ lon0623     : 你講台積15，那時狀況差了多少
→ IBIZA       : 反正 短期我就等跌夠多買
→ IBIZA       : 臺基我是不會買
→ IBIZA       : 台積
→ ookimoo     : 能源的gap就在那裏 算力大爆發真的是天方夜譚
→ IBIZA       : 昨天能源股跌更慘
→ lon0623     : 台積15是還看不出什麼成長的時代
噓 otis1713    : 哪來的垃圾不知道協和號的核心問題是因為超音速導
→ otis1713    : 致的音爆導致航線都被關閉了，還在講沒人要搭？協
→ otis1713    : 和真正的問題是因為航線的巨大噪音導致抗議被關閉
→ otis1713    : 的。而且更別提燃油問題了，高階製程晶片就是用更
→ otis1713    : 低的功耗獲得更高的算力，跟協和高耗油問題完全相
→ otis1713    : 反。
推 jise51103   : 同意這篇 打得很好
→ ookimoo     : 硬體目前給的算力 終點就在眼前 堆算力還有多少空間
推 create8     : 同意
→ lon0623     : 現在你自己都看好長期需求了
→ ejnfu       : 搞不好下禮拜就哪家軟體大廠說，我用高算力同樣發法
→ ejnfu       : 訓練出一個表現屌打DeepSeek的結果出來，那你是要不
→ saisai34    : 對喔 核電廠沒蓋好 買一堆GB200電不夠用也不行-.-a
→ ejnfu       : 要繼續買貴鬆鬆的鏟子?
→ IBIZA       : 總之 短期大家會減緩腳步  檢討從演算法改進的可能
→ IBIZA       : 在這短期重賽期間 有沒有競爭者出現跟上甚至超前
→ IBIZA       : 就再看看
推 quanhwe     : 要先證明成本真的這麼低吧 說不定是用五萬片h100跑
→ quanhwe     : 的
→ IBIZA       : 看好長期 我就跟你說過cisco的例子了
→ lon0623     : 拿本益比105的來比說台積泡沫化不奇怪嗎？
→ IBIZA       : quanhwe 這個應該很快能重現
→ lon0623     : Cisco現在本益比25喔
→ IBIZA       : 程式碼都有  自己拿回家訓練
→ IBIZA       : 台積電沒爆發成長時代的本益比15喔
→ lon0623     : 所以表示市場上25不算高啊，就算28好了
推 domodesty   : 還要算進去  全世界優化後 新開發的 提升
→ lon0623     : 那Cisco有什麼長期爆發？
→ IBIZA       : 台積電本益比回20 那就是7字頭了
→ IBIZA       : 本益比要跟自己比好嗎
→ IBIZA       : 跨產業比甚麼本益比
→ lon0623     : 百倍需求不算爆發喔？
→ IBIZA       : Cisco有像台積電這樣的資本投資嗎
→ IBIZA       : 算啊 網際網路也是百倍爆發啊 股價有嬤
→ lon0623     : 20那是7字頭
→ lon0623     : 20差不多900啦
→ IBIZA       : 台積電每年的獲利一半以上都拿去做軍備競賽
→ IBIZA       : 沒有大幅成長的本益比本來就不可能高
→ lon0623     : 而且你說15 萬一台積以後一年EPS破百呢？
→ steven961302: 沒人說台積泡沫吧，泡沫應該是55本益比的NV
→ IBIZA       : 現在講的不就是短期內 晶片採購可能下降
→ IBIZA       : 還一年後EPS破百
推 itwt        : 入門門檻變低，更多公司會投入，台積電要賣翻了
→ lon0623     : I大堅持台積會泡沫化啊
→ IBIZA       : 哪個字說台積電泡沫化?
→ IBIZA       : 我只是跟你說 台積電沒大幅成長的本益比會修正
→ lon0623     : 那照你說法，幾年後破百為何不可能
→ ejnfu       : 就看軟體巨頭的資本支出就好，其他都是嘴砲
→ lon0623     : 你說台積會回到15啊
→ IBIZA       : 你說的是一年後吧
→ lon0623     : 股票只操作一年那我沒話說
→ IBIZA       : 幾年後有可能獲利變兩三倍啊  但那時候股本還是現在
→ IBIZA       : 這樣嗎?
→ lon0623     : 獲利兩三倍 就算本益比15 股價還是高啊
→ IBIZA       : 獲利兩三倍  不代表EPS兩三倍啊
→ saisai34    : 其實還要考慮毛利率啦@@a
推 lon0623     : 今年EPS都45了 你怎麼算七字頭的
推 hh800315    : 巨頭資本支出下調就中計了啊 怎麼可能調XD
→ IBIZA       : 是 如果毛利不好的化 營收兩三倍 搞不好獲利不變
→ saisai34    : 供不應求跟需求平穩 毛利率可以差5% @@a
→ lon0623     : 兩三倍就算只是營收 EPS破百還是簡單吧
→ IBIZA       : 其實我是用15~20之間抓的XD
→ IBIZA       : 不一定喔 毛利掉的話 營收成長 搞不好還虧損XD
→ IBIZA       : 畢竟台積電這幾年資本支出這麼高 以後要折舊
→ lon0623     : 獲利不變你想有可能嗎？當台積笨蛋
→ IBIZA       : 有可能啊 怎麼不可能
→ IBIZA       : 這不是笨不笨的問題 台積電終究是要看客戶需求
→ IBIZA       : 客戶毛利高 台積電毛利才會高 客戶需求高 台積電
→ IBIZA       : 需求才會高
→ lon0623     : 虧錢就更誇張了，台積老本就多少了
→ saisai34    : 簡單說就是 台積電未來肯定會越賺越多 但有沒有你
→ saisai34    : 想像的那摸多 @n@a
→ IBIZA       : 台積電雖然在代工做到龍頭  但也不能憑空製造高毛利
→ IBIZA       : 的客戶
→ IBIZA       : 會不會虧錢跟老本有甚麼關係..
→ IBIZA       : 資本投資高 折舊攤提高  毛利不足就有可能虧損
→ lon0623     : 現在的客戶毛利就很高了 又不是只有AI
→ IBIZA       : 難道Itel老本不厚?
→ lon0623     : 而且台積的投資是很謹慎的
→ IBIZA       : 你沒經歷過台積電慘的時代吧XD
推 abs5252     : Open AI等幾個產業龍頭 都出來說明 硬要自己發明一
→ abs5252     : 套理論  等3個月後 2025/04 我們在來回顧
推 lon0623     : 老張說過他們不會為了需求大幅擴產的
噓 a22530722   : 韓國超導體:我只示範一次....
推 fake        : 那如果是以個人電腦做類比呢？最初代的電腦又貴又
→ fake        : 大台 後來越做越便宜 電腦產業也沒有因為低成本就
→ fake        : 能滿足當初的需求而產業停滯 反而是因為變得更便宜
→ fake        : 更好推廣應用讓電腦市場整個打開到全世界一般民眾
→ fake        : 都能使用 現在市場擔心的就是短期應用跟不上 但長
→ fake        : 期來說整個市場應該還是更寬廣才是
→ ookimoo     : 你們吵這麼久 只是不習慣去全球化而已
→ WTF55665566 : 台積電慘的時代是他還沒拉開跟同業的差距吧 還差點
→ WTF55665566 : 被前政府賤賣給中國
→ ookimoo     : 美國的猶太人 拉暴你的貪婪 高檔一次都給你倒下來
→ WTF55665566 : 自從拉開差距後 從手機時代一路爽到挖礦時代再到現
→ WTF55665566 : 在ai
→ ookimoo     : 結果還有人緬懷過去的榮光 醒醒 那不屬於你
→ fake        : GG這兩年財政支出滿健康的吧？都維持在營收的30％
→ fake        : 左右 對比前幾年衝到50％ 財政紀律算是維持蠻好的
→ fake        : 才是？
→ WTF55665566 : 哪一次有慘過？反而是他的對手越來越慘倒是真的
→ zzahoward   : 只看台灣兩光新聞才會覺得TSMC會被賣掉
→ zzahoward   : 問題是你折舊是幾年累積的阿
→ zzahoward   : 說AI需求不會影響TSMC的感覺對邊際效益不太了解
→ WTF55665566 : 當年紫光確實差點買下來啊 只是正逢選舉被法規封殺
→ WTF55665566 : 掉而已
→ WTF55665566 : https://reurl.cc/M6g4G3
→ WTF55665566 : 不要自己洗記憶好嗎www
→ WTF55665566 : 另外當年手機正夯的時候也有人說台積電喪失華為這
→ WTF55665566 : 個大客戶後要完蛋 結果 嗯
推 fake        : 也有人提到 當晶片越做越小 晶片需求有因為小面積
→ fake        : 就能做大運算而減緩嗎？好像也沒有 因為更小的晶片
→ fake        : 能做更多元的產品 整體晶片需求反而更高了
→ fake        : 但短期內股價會怎麼跑也是不好說就是了 只是以長期
→ fake        : 來看應該是不用這麼悲觀才是
推 CIIIO       : IB大的類比蠻好懂得
→ CIIIO       : 如果AI真的gating在演算法
→ CIIIO       : 那麼賣鏟子的會有一波大修正
推 lutein      : 挑戰者愈多，消費者愈有利
推 BC0710      : 台積不是只有AI 但現在的估值拉上去就是因為AI
推 ejnfu       : 剛好這波可以洗掉信仰不足的人
→ Arashi0731  : 成本降低加上開源等於遍地開花，會讓原本猶豫要不要
→ Arashi0731  : 進場投資AI增加投資意願，對賣鏟子的沒有差別，反而
→ Arashi0731  : 能賣更多鏟子吧？
推 woker       : 最後商品還是cp值問題
→ woker       : 跟一開始手機一樣 金剛手機很貴 但到後面手機便宜
→ woker       : 普及化
推 neo74214    : 不管任何技術，最後也都是要面向商業考量
噓 TaiTY2021   : “假設DS沒造假”
→ birdane32   : 重點：deepseek沒有造假。重點：deepfake成本計算
→ birdane32   : 方式。
推 CIIIO       : 鏟子是可以越賣越多
→ CIIIO       : 但不用搶著買貴鬆鬆N2鏟子
→ CIIIO       : 小北賣的就很好用了
推 lon0623     : 看了一下，台積本益比上24是從2019開始
→ lon0623     : 那時AI發展還沒起來吧？
推 jackey0117  : 最後面那句話就是重點！給你個讚
→ ookimoo     : 每次本益比峰值都會有一個貪婪的故事 這次叫AI不行?
推 g1254501    : 同意
推 lon0623     : 所以不需要AI 台積也是很多題材啊
→ lon0623     : 本益比15是十年前的事了，那時還沒有AMD  YES
推 vtaf        : 這問題應該問馬老闆？如果是真的，終端產品降價應該
→ vtaf        : 很有感！
推 myheartest  : 其實你解釋這麼多 台灣理工阿宅聽不懂
→ myheartest  : 台灣工程師思維 跑分少一分就是輸 跑最高分的就是
→ myheartest  : 屌 誰跟你性價比
推 kenchenchen : 台積本益比不高就是因為地緣關係，不然adr怎麼會高
→ kenchenchen : 過台股20%以上
推 tobbaco     : 是不是有人以為低階晶片很低階阿
→ kenchenchen : ADR的價格已經是美股估值，有交代了
推 monkeydpp   : 有人邏輯有問題…就是本夢比的時代結束了 被DS的算
→ monkeydpp   : 法取代算力
→ kenchenchen : 當NV meta本益比都開始均值回調時，台積怎可能維持
→ kenchenchen : ，當然是跟著降啊
→ kenchenchen : 有很難理解嗎？
→ fanter77    : 希望lon大跟IB大繼續討論下去，看你們的對話我獲益
→ fanter77    : 良多
推 ejnfu       : NV本益比跟自己過去10年比的話不貴啊
推 j020109873  : 所以台積電未來會有對手產生？
推 PTIMIKE     : GG本益比還真的跟統一差不多，但統一很難成長了
推 crtzeng     : AI還沒到人人天天能無腦使用的階段，還很早
推 drinkmuffin : 結論是 顯卡要跌了沒
推 seraph67    : 同意這篇的狀況..問題還是在於他算力這麼高有沒有必
→ seraph67    : 要..問問自己，你願意花多20塊只為了少等一碗麵2分
→ seraph67    : 鐘嗎？
推 ilovebig99  : 預訓練算力減少，不代表推論的算力會降低，推論的算
→ ilovebig99  : 力會隨著應用同步增長，至於是倍數或級數，及要看應
→ ilovebig99  : 用，另外預訓練會減少的前提是目前沒有新的訓練方式
→ ilovebig99  : ，會不會以後有另一種訓練模式？
噓 SuAiLUVu    : 就像中階手機賣得比旗艦機好一樣意思
推 icome       : 有便宜Toyota可以開我幹嘛花大錢買萊斯萊斯
推 Rucca       : 台積全都做，問題是台積目前的股價是賣高階來的
→ Rucca       : 現在怕的是DS的出現讓AI跟高階晶片產業變成之前面板
→ Rucca       : 光電RAM那樣，這樣台G恐無法支撐現在的股價
→ wed1979     : 矽光子BBU是晶片發熱解決方案，目前是否急需高算力
→ wed1979     : 晶片？芯涼涼
推 bluesound   : Cisco本益比最高到105 台積現在才25
推 AudiA4Avant : AI的能力才從會爬變成可以站而已，距離能跑還遠著呢
→ AudiA4Avant : ，現在就在邊際效益
推 granturismo : 用你的例子，747也是台積電做的…台積電不是只做協
→ granturismo : 和號
推 notneme159  : 幫高調
→ Sinkirou    : 沒運算的單元算法再好也沒用
推 gn00715334  : 看來就是買PS5 跟PS5 pro的差異~~
噓 bonny5566   : 狗屁邊際吧 還有一個在亂吹15倍台積
→ bonny5566   : 怎麼不說到時候需要agi產出更多的需求
→ WWIII       : 翻譯 年後開盤崩萬點
→ bonny5566   : 真的會15倍怎不現在歐印放空 股本都這種咖嗎
推 TWkobe5566  : 記者知道cuda版本會受制硬體嗎？
推 bike3905    : https://i.imgur.com/N5n7y8O.jpeg
推 kunyi       : 看法差不多
推 ZAXUS       : 槓精思維真的很特別
推 qscNERO     : 推
推 ccekw807    : 沒有美國市場，其他國家更不用自設廠
推 junior020486: 可是最終型態說不定20兆、30兆美元
推 dragonjj    : 因為只要6%的25次方就是3.5然後9%的25次方就是10，
→ dragonjj    : 台積電1.25的5年營收成長就是3倍了當然股價不等於
→ dragonjj    : 營收但是拿cisco 比也差太多了吧？
推 chanceiam   : 本篇論理有據
→ seanidiot   : 如果假設錯誤, 那就一切重來……
→ bndan       : 這說法支持的點在於 高算力高利潤..事實上以台g 來
→ bndan       : 說 越高階的技術是否越賺錢 就結論來說 「是」（但
→ bndan       : 曲線是先低後高再極高 最後跳崖） 所以用這說法+這
→ bndan       : 支持點來推論利潤降低 合理 但是..未來呢？ 台g的
→ bndan       : 技術撈錢「效率」 目前應該沒有撲空過 所以可預期就
→ bndan       : 算接下來短期利潤沒現在這成長性 但長期還是會保底
→ bndan       : 原有的利潤（同其他一路發展上來後成熟 榨乾後汰換
→ bndan       : 掉的技術） 簡單講 至多就是少了提早爆賺的部分而已
推 cowcowleft  : 你這篇就差在一句，以下由deepseek產生
→ faultless   : 本來就是要有競爭才有進步，只給幾家玩價格才被壟
→ faultless   : 斷
噓 GivemeApen  : 你沒認知到科技發展不存在「夠了」
噓 ggyaining   : 類比失敗
→ Tatsuya72   : 講一堆，等雲公司砍單不就清楚明白了
→ Tatsuya72   : 算力飛上天又如何？你賺的錢夠填海嗎？
→ Tatsuya72   : 裝什麼逼，當每個人都換換病發作喔