Re: [新聞] OpenAI執行長：DeepSeek令人驚豔 但關鍵

[LDPC (Channel Coding)]

就是算力才是絕對 (新聞用運算這詞可能不太好懂)
https://x.com/karpathy/status/1883941452738355376
吃瓜可以看下面翻譯
https://x.com/op7418/status/1884065603184681162

無窮算力->無窮智能 這就是OpenAI和Andrej Karpathy, Jim Fan甚至認為
高算力模型可以訓練更強大模型 不要忽視scale

像之前有人在懷疑v3有用到gpt合成數據 Andrej論點是 你要合成高品質數據 也是要算力
這又跟老黃提到高品質render ->算力

好了QQ 不要再跌了 我已經在看youtube學習如何炸薯條了




※ 引述《rayisgreat (在過往中無盡徘徊)》之銘言：
: 原文標題：
: OpenAI執行長：DeepSeek令人驚豔 但關鍵在運算
: 原文連結：
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501280099.aspx
: 發布時間：
: 中央社 2025/1/28 13:29（1/28 13:48 更新）
: 記者署名：
: 曾依璇/李佩珊
: 原文內容：
: （中央社舊金山27日綜合外電報導）人工智慧（AI）公司OpenAI執行長阿特曼今天說，中
: 國新創公司「深度求索」（DeepSeek）的R1模型「令人印象深刻」，但OpenAI認為更強大
: 的運算能力是OpenAI成功的關鍵。
: 路透社報導，成本低廉的中國AI模型DeepSeek上月開始吸引全球目光，當時這家公司在論
: 文中表示，使用較低性能的輝達（Nvidia）H800晶片訓練其DeepSeek-V3模型，只花費不
: 到600萬美元。
: 根據DeepSeek官方微信帳號貼文，上週推出的DeepSeek-R1模型比OpenAI的o1模型便宜20
: 倍到50倍，依任務內容而有不同。
: 阿特曼（Sam Altman）在社群平台X寫道：「DeepSeek的R1模型令人印象深刻，尤其是以
: 這個價格所能實現（的結果）。」
: 他還說：「但我們主要是很高興能繼續執行我們的研究藍圖，並認為要成功完成任務，現
: 在比以往都更重要的是更多運算。」（譯者：曾依璇/核稿：李佩珊）1140128
: 心得/評論：
: https://imgur.com/iSz2Nr0
: OpenAI 執行長 Sam Altman
: 今日也對近來興起的中國 DeepSeek 發表了回應
: 台股美股會繼續往下or往上回彈？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.72.78 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738049054.A.EBC.html
推 nanako81240 : 鏟子很重要阿  但人家用湯匙挖得跟你鏟子一樣多
=_= 你沒搞懂 沒那些gpt4o存在(用高算力產生) 你v3訓練用的數據集可能都產不出
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 01/28/2025 15:25:31
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 01/28/2025 15:26:24
→ nanako81240 : 美國被發現只會拼命買鏟子
→ losage      : 問題是湯匙也是老黃造的，這場暴跌他最冤好嗎
推 jise51103   : 蒜粒是啥
推 metallolly  : 我已經在研究職訓局水電班怎麼報名了
→ NCKUFatPork : 基本上就是沒人挖石油 你要怎麼精煉加工
推 colapola    : 老黃真的跌的莫名其妙
→ NCKUFatPork : Deepseek只是精練而已 底層還是大模型還是尻別人的
推 s213092921  : 你有算力，我有蒜粒
→ opticalman  : 中國學chatgpt成就DS，DS被分析完，還不是要靠算力
→ opticalman  : 成就另一個里程盃......總結：AI 更進化需演算法+
→ opticalman  : 算力
推 create8     : 幹，我要去少林寺學料理了
推 x2159679    : deepseek的底層大模型好像還是用openai的......
推 opticalman  : 對阿，就演算法抄來，然后再進化
推 gk1329      : 自然界可以參考鴨
→ poru        : NV都開釋了!只是市場還在恐慌
→ gk1329      : 人腦不是自然界最大的 但算法是最好的
→ gk1329      : 現代人類腦容量還比古代少的多
推 fakelie     : https://i.imgur.com/cvD4Rcb.jpeg
推 super0949   : 確實 好的鏟子才能鏟出好的薯條
→ gk1329      : 光推算力 大概就跟一個國家人口一直增加 難道就會進
→ gk1329      : 步嗎
推 richaad     : https://i.imgur.com/qdJxe3T.jpeg
→ Hina        : 老黃暴跌冤 ??  因為事實就證明不需要這麼高階的
推 anachronism : 算力是後天努力
→ anachronism : 模型是先天基因
→ Hina        : 你現在問老美幾大AI 看還會想買高階的嗎
→ Hina        : 生意人最重要的一件事   成本   這是永遠不變的
→ Hina        : 花越少的錢 賺越多的錢   這就是生意人
推 ejnfu       : 你等之後財報周看軟體巨頭有沒有下調資源支出就知道
→ ejnfu       : 了
推 x2159679    : AI模型現在根本還沒到賺錢階段吧
→ x2159679    : AI會被吹那麼大是因為還做一個夢，這個夢還沒實現
推 tom77588    : 工欲善其事 必先利其器，硬體還是最重要
→ x2159679    : AI現在這些東西都只是在做夢過程中的副產物而已
→ x2159679    : 倒不如說如果美國真的更重視和中國的軍備競賽反而會
→ x2159679    : 投入更多資源
→ LouisWOLF   : 把年菜退一退，吃泡麵了
→ s860703     : 晚上就漲回去了
→ deathoflove : 會啊 當然繼續買高階 抄不出來是人的問題
推 strlen      : 這邊大概多數人沒做過生意吧？我做一個產品花了一年
推 HenryLin123 : 鏟子就是挖薯條啊
→ strlen      : 時間一百萬成本 然後製造一個1000元 推出後被對手拿
→ strlen      : 去研究改造他只花一個月十萬元 做一個只要100元
→ strlen      : 拓荒者當然花比較多錢不是嗎？DS公佈的600萬訓練成
→ strlen      : 本也是單獨算V3 r1沒公佈 前期研發試誤跟設備成本
→ strlen      : 也完全沒公佈 大家可以思考一下 這些通通都也是可以
→ strlen      : 公佈的 為什麼DS只選擇公佈V3訓練成本
→ strlen      : 如果真的要證明我可以降本增效 應該是全都公佈吧？
→ strlen      : 然後呢 中國政府還加碼一兆元投資AI 為何要加碼？
推 ohlong      : 有人分析r1 是post training 這樣就合理了 基礎結
→ ohlong      : 構一樣之下pre training 算力一樣得消耗那麼多 講
→ ohlong      : 白就濃縮雞湯塊賣你比較便宜不是正常的事
→ strlen      : 照很多人說算力過剩 現在不是應該減碼嗎.....？
推 ohlong      : 看到現在覺得根本不足以影響長期需求 反而是要看川
→ ohlong      : 普那個瘋子到底要搞啥毛
推 walelile    : NV B系列重點也擺在推論上，宣傳比上代快15x
推 LADKUO56    : Deepseek八成是抄的吧 怎麼看就華西街要出貨
推 NexusPrime  : 如果DS是拿現有的模型再加以改進訓練，那低成本是
→ NexusPrime  : 合理的，跟從無到有完全不能比
推 amazingwow  : 鏟子還是需要 越堆越多就對了
→ finhisky    : 機構出貨會搭配新聞 一邊崩一邊出嗎？
推 JaccWu      : 搞不好也在跌阿川想要加關稅的事啊
→ JaccWu      : 加關稅成本or稅金增加  晶片價格上升 但毛利沒增加
推 deathoflove : 大國博弈、巨頭間的賽局拿來跟巷口小吃攤類比 ㄏ
推 a187        : 會翻漢堡了嗎
推 walelile    : 人類炸的薯條有比機器好吃嗎? 成本有比機器便宜嗎?
推 AirLee      : 那很好啊不用花錢買nv的卡
推 a0808996    : OpenAI只想賣鼎泰豐 但是ds只是賣幸福餐盒
→ a0808996    : 但是普羅大眾 都偏向買幸福餐盒 只能說客群不同ㄅ
→ a0808996    : 我覺得在探討的是變現率 幸福餐盒能獲利
→ a0808996    : 但是鼎泰豐 要賠錢經營
→ walelile    : OpenAI問題是o1訂價太高，4o mini比DS V3 API便宜
→ walelile    : o1定價高一方面可以減少擠壓到人類的工作
推 a0808996    : ds能靠免費 提高普及率 再出一個高階版的給人訂閱
→ walelile    : 以DS免費放model+低價，中國會有一票人幹不過AI
→ walelile    : 低階碼農估計能砍一半以上，翻譯砍一半，美工砍一半
推 a0808996    : 成本夠便宜出一個免費的 讓你看廣告也能獲利
→ a0808996    : 其他人還要打嗎
→ walelile    : 他都免費放出來了，別人可以直接拿來用
→ walelile    : OpenAI今天遇到的問題，就是明天DS的問題
→ walelile    : 中國還要處理接下來更嚴重的失業問題
→ walelile    : 今天DS省下前段model的成本，別人省整個model的成本
→ walelile    : 一樣開API, 別人可以在殺50%價格
推 a0808996    : 開源的好處就是大家 一起優化阿
→ a0808996    : 不能說 沒受益阿
→ walelile    : 我是不信有那麼多廠商要找人優化
→ walelile    : 光是他現在放出來的版本就夠強了, 買卡內捲一定發生
→ IBIZA       : 訓練數據集不是用其他AI產生
推 a0808996    : 你這樣說 那ds幹嘛要開源 真的佛心來做功德的嗎
→ IBIZA       : 訓練數據集主要是來自各種爬蟲專案, 還有各種專業
推 grayeric    : 薯條都沒了 日子怎過
→ a0808996    : 就是有好處 才會開源
→ IBIZA       : 或非專業的電子書庫、百科全書
→ IBIZA       : 之前V2版時公布的數據集概略資料是說60%程式碼10%數
→ IBIZA       : 學30%自然語言文本
→ IBIZA       : 程式碼的部分來自GitHub跟The Stack Flow
→ IBIZA       : 程式碼的部分來自GitHub跟The Stack Overflow
推 KISS1979    : 台灣又嬴麻了
→ invidia     : 先準備紙箱去公園佔位ㄅ
推 qweaaazzz   : 推推推
→ qweaaazzz   : 今天寒流來 公園好冷
推 iMANIA      : https://i.imgur.com/dDAbXMr.jpeg
推 cablate     : 呆灣傻蛙還在臭人家只會賣鏟子，你知道多少應用因
→ cablate     : 為這些鏟子被開發出來改善生活嗎== 這就是AI的未來
→ cablate     : ，未來就是完全取代所有電子數據層面的應用，誰沒
→ cablate     : 有AI就輸
推 cablate     : ds才不是免費餐盒，他只是口糧餅乾，現在大廠免費
→ cablate     : 開放的模型才是免費餐盒的等級，ds成也成本，最終
→ cablate     : 很高機率也是敗在成本（算力）
推 cablate     : 算力過剩問題只是在於目前瘋狂堆疊算力看起來沒有
→ cablate     : 那麼劃世代的亮眼成績，對很多人來說4o甚至4omini
→ cablate     : 就足以解決生活或工作上多數問題，而各個專業領域
→ cablate     : 也有各種開源/便宜模型可以使用，相較之下狂堆算力
→ cablate     : 的o1或o3並沒有真正做到像gpt3與4的那種劇烈差異。
→ cablate     : 順帶一提，開源本來就是這個圈子的文化，開源是有
→ cablate     : 很多好處的，ds的問題很明顯，他們需要盡快豎立一
→ cablate     : 個有影響力的IP，開源就是一個很好的方式。
推 sean667cd   : 推 LD大，昨天瘋狂撿鑽石！  JoJo的不滅鑽石！
→ sean667cd   : 喔拉喔拉喔拉喔拉喔拉喔拉！
→ huabandd    : 算力永遠不會嫌多啦
→ huabandd    : 你可以用不到，但廠商不能給不起
推 stosto      : 你用nn不去堆node最好模型夠強….
推 horb        : 本來就不嫌多了。現在Ai連比大小都不一定每次都對了