推 nanako81240 : 現在是阻止拿湯匙的拿到鏟子 然後鏟子要學湯匙挖 01/29 00:00
推 clecer : altman就是要騙錢買GPU的，他會跟你說算力不重要嗎 01/29 00:01
→ clecer : ？ 01/29 00:01
→ nanako81240 : 只要學會了湯匙的挖法 鏟子還能輸? 01/29 00:01
推 KrisNYC : 湯匙也是老黃拿鏟子邊角料切出來的 01/29 00:02
→ xzcb2008 : 這東西鐵定有平衡點 等到製程工藝到頭 還不是要拼 01/29 00:03
→ xzcb2008 : 優化功耗能效 不過時間點還沒到吧 =.= 01/29 00:03
→ KrisNYC : 不如問問會不會冒出很多人吵著要買湯匙搞新創 01/29 00:03
推 a0808996 : 長期還是要算力 但是短期優先把錢拿去優化模型 01/29 00:03
→ xzcb2008 : 等他訓練好準備落本地 邊緣運算就會開始 01/29 00:04
推 davidaustin : 軟體要噴了嗎 01/29 00:05
→ xzcb2008 : 這時候小鏟子才會有優勢吧...而不是在開展期間用小 01/29 00:05
→ xzcb2008 : 鏟子在那邊挖要挖到什麼時候.. 01/29 00:05
噓 F93935 : 你這樣講買1080顯卡囤著反正也能打遊戲嘛管他出到50 01/29 00:05
→ F93935 : 90我的卡就在那邊想打就能打，管他出到什麼什麼遊 01/29 00:05
→ F93935 : 戲 01/29 00:05
→ xzcb2008 : 現在很明顯 還在拼大鏟子用力挖的時候吧 01/29 00:05
→ davidaustin : 邊緣運算，神達又要亂噴了？ 01/29 00:06
推 a0808996 : 別人小鏟子已經準備要賺錢了 01/29 00:06
→ F93935 : 就是高價卡才會有高毛利啊，台積電一樣2奈米才高毛 01/29 00:06
→ F93935 : 利，現在倒退回去7奈米也能用那不就殺回去一片 01/29 00:06
殺成一堆 對已經有算力的巨頭有啥影響 就可以不用多花錢了阿 不然哩
→ xzcb2008 : 邊緣運算還很久吧...什麼時候要落本地運行 01/29 00:07
※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/29/2025 00:07:34
→ a0808996 : 你還在賠錢 01/29 00:07
→ F93935 : 500塊買十張卡等於你一張五萬塊的效果那我買十張卡 01/29 00:07
→ F93935 : 就好了，幹嘛去追求新機皇 01/29 00:07
噓 payneblue : 怎麼可能不在花錢 想什麼 01/29 00:09
→ dferww55 : 新的應用，新的需求都需要新的算力，除非沒錢沒理 01/29 00:10
→ dferww55 : 由停買新算力 01/29 00:10
推 xzcb2008 : 我不覺得現在的ai要直接變現可以有很多利潤 01/29 00:11
→ xzcb2008 : 可要看其他人怎麼看 股票資本市場沒那麼理性 01/29 00:12
→ boringuy : 我本來算法慢你10倍,改進算法後速度差不多 01/29 00:12
→ boringuy : 但是我5萬的卡快你10倍,你要繼續用500元的卡10張玩? 01/29 00:13
→ xzcb2008 : 反倒是這次 我單純覺得 華爾街再逼做軟體的產業的 01/29 00:13
→ xzcb2008 : 推進 而不是演戲要資本 01/29 00:13
推 factotum : 重點是老黃想要每年持續賣黃金鏟，這是不是想得太 01/29 00:14
→ factotum : 美囉？ 01/29 00:14
→ xzcb2008 : 資本市場給了這些實業這麼多甜頭 華爾街再要求他們 01/29 00:14
→ xzcb2008 : 做事 01/29 00:14
→ boringuy : 怎麼會覺得大家都不會進步,deepseek已經贏得AI競賽 01/29 00:14
→ xzcb2008 : 感覺ai就在拖延阿=.= 做硬體的要早點讓應用落本地 01/29 00:15
→ xzcb2008 : 機器人 自動駕駛等等 01/29 00:15
→ IBIZA : DeepSeek的出現 最大的影響就是把已經起跑的比賽拉 01/29 00:15
→ xzcb2008 : 所以我才會認為華爾街在抗議 逼大公司前進 01/29 00:15
→ IBIZA : 回起跑點 然後原本的資本壁壘變低很多 01/29 00:15
→ xzcb2008 : 美國都已經做到這樣了 結果搞應用的跟不上 01/29 00:15
→ s860703 : 不管啦 NV高價產品還是越賣越好 01/29 00:15
→ IBIZA : 以前你沒有百億投資沒辦法做平台 01/29 00:16
→ IBIZA : 現在門檻變成幾億美元 01/29 00:16
→ xzcb2008 : 如果你不能落本地應用 那錢我華爾街收回來 01/29 00:16
→ IBIZA : 你甚至直接套開源模型就能上 01/29 00:16
→ xzcb2008 : 對啊...所以說 到底誰在雷 很明顯吧 01/29 00:16
→ xzcb2008 : 特斯拉都有想到ai應用的載體 車輛 機器人 01/29 00:17
→ xzcb2008 : 阿奇怪 那些拿了更多資本紅利的?不跟上？ 01/29 00:17
→ IBIZA : 目前已知的, Perplexity已經在佈DS R1要挑戰了 01/29 00:17
→ xzcb2008 : 我看起來特斯拉還更有在做事 01/29 00:18
→ dferww55 : GPT 短期可以先用DeepSeek 的辦法優化系統，推出GP 01/29 00:19
→ dferww55 : T 4.5一樣免費效能屌打DeepSeek ，中期繼續買鏟子 01/29 00:19
→ dferww55 : 搞GPT 5收費，一旦拉開與DeepSeek 效能差距，今日 01/29 00:19
→ dferww55 : 事件就只是小風波而已，成為AI 加速發展的插曲 01/29 00:19
→ dferww55 : 現在的生成AI其實都還很蠢，絕對還有非常大的進步 01/29 00:20
→ dferww55 : 空間 01/29 00:20
推 F93935 : 你以為deep站在原地等你不會進步啊 01/29 00:20
→ IBIZA : DS會有一堆廠商投入 形成生態鏈 01/29 00:21
→ IBIZA : 就跟android一樣 01/29 00:21
推 xzcb2008 : 不過上面說的小鏟子變現 我覺得 鐵定會有急於變現 01/29 00:21
→ xzcb2008 : 的投資人去投入 01/29 00:21
→ IBIZA : OpenAI的問題 是他沒有蘋果的資源 01/29 00:21
→ dferww55 : DeepSeek 基本買不到更強的鏟子，中長期依舊只能吃 01/29 00:21
→ dferww55 : 屎 01/29 00:21
→ IBIZA : 錯 01/29 00:21
→ IBIZA : DS是開源的 會有一堆美國公司投入DS陣營 01/29 00:22
→ IBIZA : 前面講的Perplexity就是 01/29 00:22
→ dferww55 : 系統再怎麼優化有其極限的 01/29 00:22
→ IBIZA : 這些公司形成生態圈 01/29 00:22
→ xzcb2008 : ds的確會因為拿不到更好的效率更好的鏟子 再怎麼優 01/29 00:22
→ xzcb2008 : 化還是比不上大疊代 01/29 00:22
→ IBIZA : 就跟android是全球所有公司一起搞 挑戰ios一樣 01/29 00:22
→ xzcb2008 : 但同樣道理 製程這幾年不也是變慢了 01/29 00:23
→ dferww55 : 投入沒用,GPT 也可以模仿，倒頭來還是比誰的算力多 01/29 00:23
→ IBIZA : 不會 ds陣營會有一堆美國公司 甚至Meta都有可能 01/29 00:23
→ IBIZA : 加入 01/29 00:23
→ IBIZA : 你覺得OpenAi 的算力可以挑戰整個生態圈嗎? 01/29 00:23
推 a0808996 : 你成本越貴 越難落地化 大廠拼命堆硬體 01/29 00:23
→ xzcb2008 : 到底是大鏟子發展速度會更有優勢 01/29 00:23
→ xzcb2008 : 還是沒鏟子拼優化的有優勢，看起來大鏟子這邊的聯 01/29 00:23
→ xzcb2008 : 盟還是比較有利吧 01/29 00:23
→ IBIZA : 就像現在iphone的量也遠不及android了 01/29 00:24
→ a0808996 : 那成本也是跟著上升 到後面只剩高端需求 01/29 00:24
→ boringuy : 難道openai就不能加入ds陣營?openai都是笨蛋? 01/29 00:24
→ IBIZA : OpenAI一來還沒有站穩當年蘋果的位置 二來也不像蘋 01/29 00:24
→ IBIZA : 果資源這麼充足 01/29 00:24
→ IBIZA : openai要開源嗎? 01/29 00:24
→ a0808996 : 發展更好的演算法 才能真得有效降低成本 01/29 00:24
推 pz5202 : 那 湯匙 該 漲價了吧！ 01/29 00:24
→ IBIZA : 你要加入就是開源啊 01/29 00:24
→ saisai34 : 主要是買金鏟子的人還沒挖到錢 @n@a 01/29 00:25
→ xzcb2008 : 所以 ai應用到最後...應該不會是通用agi落本地先， 01/29 00:25
→ xzcb2008 : 應該會是專業應用透過asic這類晶片落本地，然後那 01/29 00:25
→ xzcb2008 : 些軟體公司在伺服器端做部分運算修正更新這樣吧 01/29 00:25
→ IBIZA : 不然就跟蘋果一樣 蘋果後來很多都是模仿android 01/29 00:25
→ IBIZA : 的創新 號稱重新定義 01/29 00:25
→ xzcb2008 : 小鏟子大鏟子都是必要的 01/29 00:25
→ IBIZA : agi講太遠了 01/29 00:25
→ xzcb2008 : 所以應該是特用的機械先落地 01/29 00:25
→ a0808996 : 算力無限 成本有限 當你看到小鏟子在賺錢了 01/29 00:26
→ saisai34 : 買一堆金鏟子的目的是要創造優勢 只有窩們的人能挖 01/29 00:26
→ a0808996 : 你還在發展大鏟子 股東會先抗議的 01/29 00:26
→ xzcb2008 : 現在就是在抗議了 01/29 00:26
→ IBIZA : meta的AI模型本來就開源 01/29 00:26
→ dferww55 : 是阿，要是真拼不過開源生態系，模仿就好了 01/29 00:26
→ xzcb2008 : 幫你籌到這麼多資本結果還不變現 01/29 00:26
→ saisai34 : 金礦,但如果用小鏟子也能挖金礦呢 @n@? 01/29 00:26
→ IBIZA : 他完全可以投入DS陣營 甚至合併變成主導Ds 01/29 00:27
→ a0808996 : 股東投資你不是來做功德的 燒個幾年 撐不住的 01/29 00:27
→ dferww55 : 成本有限也要拼了，除非真的錢燒完，所以也要比財 01/29 00:28
→ dferww55 : 力，GPT 現在不是說什麼收費項目要改免費了，看來 01/29 00:28
→ dferww55 : 他們距離錢燒完還有很大距離 01/29 00:28
推 walelile : 美國公司合併中國AI主力 還主導 這畫面太美 01/29 00:28
→ a0808996 : 你覺得繼續畫大餅 要人投錢可能嗎 01/29 00:28
→ IBIZA : 開源的案子本來就是這樣 01/29 00:28
→ a0808996 : 小鏟子賺錢 投資大鏟子 才是正確的 01/29 00:28
→ IBIZA : 誰都可以拿來做 01/29 00:28
→ a0808996 : 沒比較沒傷害 01/29 00:29
→ dferww55 : 我本來還在想GPT 短期營收可能下降，會不會沒錢， 01/29 00:29
→ dferww55 : 結果他直接改免費，根本沒在考慮沒錢的問題，先搶 01/29 00:29
→ dferww55 : 市占再說 01/29 00:29
→ walelile : AI這更像在比拚演算法，DS都放出來了，各自改改 01/29 00:29
→ IBIZA : 大家能合作 就一起開發 不能合作就看誰主導啊 01/29 00:29
推 xzcb2008 : 小鏟子那個現在對 對岸有利 01/29 00:29
→ saisai34 : 這幾年一直買最新最貴的金鏟子 但是礦都沒挖回本@n@ 01/29 00:29
→ xzcb2008 : 我光想 假設小米那種透過生態鏈什麼都加入一點特用 01/29 00:30
→ xzcb2008 : ai 01/29 00:30
→ walelile : 要成為生態系難吧 OpenAI開源的那段時間也沒生態系 01/29 00:30
→ a0808996 : 越便宜才越能搶市佔 貴鬆鬆講再好都沒人要 01/29 00:30
→ xzcb2008 : 那些設備裝置 會很有吸引力的 他們也一直往這邊走 01/29 00:30
→ IBIZA : 哪來的消息說OpenAI要免費? 01/29 00:30
→ xzcb2008 : 對岸的公司小米那種的就很多小型ai可以應用的載體 01/29 00:30
→ xzcb2008 : 如果你說小鏟子變現去養大鏟子正確 那我覺得對岸優 01/29 00:31
→ xzcb2008 : 勢多 01/29 00:31
→ a0808996 : 普通大眾要的只是70分的ai 不一定要100分的ai 01/29 00:31
→ a0808996 : 分數越高 成本倍數成長 01/29 00:31
→ a0808996 : 像我用OpenAI 翻譯小說家 看一章節就沒了 01/29 00:32
→ dferww55 : 目前是便宜才有市占，但之後就不一定了，主要是目 01/29 00:32
→ dferww55 : 前的AI還太笨願意付錢的人還是少數，之後應該還是 01/29 00:32
→ dferww55 : 看誰的效能強到讓多數人不用不行 01/29 00:32
→ a0808996 : 用ds 就用ds 就無限制 就算op翻的可能比較好 01/29 00:32
→ a0808996 : 但ds免錢 01/29 00:33
→ dferww55 : 我個人想要1000分的AI，願意付費，70分的免費加減 01/29 00:33
→ dferww55 : 用 01/29 00:33
→ walelile : 無限制也只是這段時間再吸引人而已 01/29 00:33
→ a0808996 : 哪天成本夠低 免費用 但要看廣告我也ok 01/29 00:34
推 z520314 : 多數使用者還是會想要免錢的，但就差獲利模式哪來 01/29 00:34
→ z520314 : 但花大成本買鏟子搞收費的，也會因應這問題 01/29 00:34
→ z520314 : 回收壓力更大，各有各的煩惱 01/29 00:34
→ dferww55 : op也有免錢的啊，優化系統推出gpt4. 5免錢還屌打De 01/29 00:34
→ dferww55 : epSeek 不就有市占了？ 01/29 00:34
→ IBIZA : 討論前先把ChatBOT跟API 搞清楚好嗎 01/29 00:35
→ walelile : 現在已經很便宜了 4o-mini 一百萬token才1美 01/29 00:35
推 snoopy790428: 只有舊模型廢掉而已 其他還不是馬照跑 01/29 00:35
→ IBIZA : 現在免費的都是ChatBOT, API接入都要錢 01/29 00:35
→ IBIZA : ChatBOT, openai目前是3.5版無上限 4o 三小時六次 01/29 00:36
推 a0808996 : 當普及率夠高搶市占 就算免費 要看廣告 01/29 00:36
→ a0808996 : 那也能賺了 01/29 00:36
→ IBIZA : 看甚麼廣告.. 01/29 00:37
→ IBIZA : ChatBOT免費的原因是因為你在上面的對話其實都是在 01/29 00:37
→ IBIZA : 幫忙訓練模型 01/29 00:38
→ IBIZA : 他們收費 一來是收訂閱 二來是收API接入 01/29 00:38
→ IBIZA : 你單純使用ChatBOT應該長期都會免費 01/29 00:39
推 a0808996 : 你用多少TOK就給你看一次廣告 不也可以? 01/29 00:39
→ IBIZA : 不太可能 01/29 00:40
→ IBIZA : 調用API都是用程式call 01/29 00:40
→ a0808996 : 為何? 01/29 00:40
→ IBIZA : 要給程式看廣告? 01/29 00:40
推 HAPPYISCASH : 反正鏟子商暫時是沒戲了 市場疑慮沒打消之前根本不 01/29 00:40
→ HAPPYISCASH : 用想會有什麼行情 01/29 00:40
→ HAPPYISCASH : 錢先移到其他地方 01/29 00:40
→ HAPPYISCASH : 除非你是做極短線價差 沒在管基本面 01/29 00:40
→ a0808996 : 反正舉例而已 如果要讓人免費用 就是加廣告 獲利 01/29 00:40
→ IBIZA : 終端才有可能用廣告給人看 01/29 00:41
→ walelile : 100萬token大概七十萬英文單字 比去中國看網文便宜 01/29 00:41
→ a0808996 : 不然就是像三竹那樣方式 讓各券商用它系統 01/29 00:41
→ IBIZA : 後端要怎麼靠廣告 01/29 00:41
→ IBIZA : 原本OpenAI就是這樣啊 01/29 00:41
→ IBIZA : 微軟跟蘋果目前都是用OpenAI核心 01/29 00:41
→ dferww55 : 廣告可以轉給第三方使用者 01/29 00:42
→ a0808996 : 我只之後免費應用加入ai 要賺錢的話~ 01/29 00:42
→ a0808996 : 這種獲利模式 前提是ai 要夠便宜 01/29 00:42
→ IBIZA : 微軟有一個自己的 但你用微軟的AI Labs, 可以選要 01/29 00:43
→ IBIZA : 用ChatGPT核心 01/29 00:43
→ IBIZA : 微軟自己的好像叫做BioGPT 01/29 00:43
→ IBIZA : 但現在基本上沒人用 上課微軟課程也都是教ChatGPT 01/29 00:44
→ a0808996 : 高端ai 目前要實現 可能還要很長時日 01/29 00:44
→ a0808996 : 機器人 自駕 01/29 00:44
→ wrt : 抱歉，我吃飯還是習慣用筷子 01/29 00:44
→ IBIZA : 現在LLM平台的目標是要做AGI(通用人工智慧) 01/29 00:45
推 julian42 : 鏟子再好挖錯壙埸還是輸拿爛鏟子挖對地方的 01/29 00:45
→ IBIZA : 自駕的話會是MoE模式(混合專家模型) 01/29 00:45
→ dferww55 : 目前以openai對比Google 花費也不見得更高吧，Goog 01/29 00:46
→ dferww55 : le 都能賺錢了，為何AI就不行？ 01/29 00:46
→ IBIZA : 在AGI出現之前 特殊領域的應用都會是靠MoE 01/29 00:46
→ IBIZA : Tesla做的就不是LLM, 是MoE 01/29 00:46
→ IBIZA : xAI才是馬斯克旗下做LLM的 01/29 00:47
→ IBIZA : MoE就是把不同場景應用 給不同的特殊功能AI計算 01/29 00:48
→ IBIZA : 也會包含一部分LLM做人機介面 01/29 00:48
→ walelile : 新創沒那麼快賺錢 錢收進來都還要砸出去擴張 01/29 00:50
推 Brioni : 現在重點是眾多潛在競爭者可能正磨刀霍霍想要用成本 01/29 00:50
→ Brioni : 低很多的模型儘早切入市場搶初級客戶了，華爾街會要 01/29 00:50
→ Brioni : 巨頭給個交代 01/29 00:50
推 ronga : DS的價格競爭 影響的是chatGPT 賣晶片的又沒差 01/29 00:50
→ IBIZA : 賣晶片的沒差 為什麼跌成這樣 01/29 00:50
→ MyPetTankDie: 也就是說有人買到怪手還有救嗎 01/29 00:51
→ IBIZA : 大家就是怕算力過剩 有人會減少資本支出 01/29 00:51
推 a0808996 : 模型>>>>>硬體 現在不是在吵這個 01/29 00:51
→ walelile : DS算力需求有下降，推論有說可以降30%的 01/29 00:51
→ Brioni : 不說AGI還有多遠，眼前的入門市場很多公司想搶 01/29 00:51
→ IBIZA : 如果微軟本來需要100萬片的算力 現在透過模型改良 01/29 00:52
→ a0808996 : 買硬體的錢不是會被挪到 模型去 01/29 00:52
→ walelile : 實際情形只有測過的人才知道，他們API規格比Open低 01/29 00:52
→ IBIZA : 可以只用50萬片就符合未來五年的商業服務需求 01/29 00:52
→ IBIZA : 他有甚麼必要佈100萬片? 01/29 00:52
→ a0808996 : 這樣短期就不會買太多硬體 01/29 00:52
→ a0808996 : 現在不是在跌這個 01/29 00:52
→ walelile : 還是會買啦，如果AI是必經之路，CSP還不是年年買CPU 01/29 00:53
→ firemothra : 那最慘的不就台積電 01/29 00:53
→ a0808996 : 數學公式錯了 再多算力 還是算輸人 01/29 00:53
→ walelile : 以前雲服務是CPU+DB，未來就是CPU+AI+DB 01/29 00:54
→ Brioni : 但是以現況看NV各級卡仍然供不應求，只是之後坐地起 01/29 00:54
→ Brioni : 價的空間可能因此受影響 01/29 00:54
→ a0808996 : DS的出現 不就是在炒這個嗎 01/29 00:54
→ dferww55 : 算力需求降低只可能是短期的，不可能到5年這麼長 01/29 00:54
推 kobebrian : 巨頭現在誰敢賭別人不會突破？講好多次了 01/29 00:55
→ walelile : 現在老黃新卡推論效能爆漲，你不買就是成本比人高 01/29 00:55
→ a0808996 : 現在是跪著跟老黃買卡 老黃坐地起價 01/29 00:55
→ walelile : 老黃說他推論爆漲15x, 價格就算翻倍，成本也降很多 01/29 00:55
→ a0808996 : 之後是站著跟老黃買 01/29 00:55
→ a0808996 : 如果真的買越多省越多 那nv在跌甚麼 01/29 00:56
→ a0808996 : 還是只是華爾街故意找理由殺盤 01/29 00:56
→ IBIZA : 現在巨頭誰敢賭別人不會突破(X) 現在巨頭發現突破 01/29 00:56
→ IBIZA : 可以不來自硬體來自軟體(O) 01/29 00:57
→ dferww55 : 台積電更沒差，生成式AI占他營收又不是非常高，如 01/29 00:57
→ dferww55 : 果發生算力需求轉向邊緣設備，那對台積是大大的有 01/29 00:57
→ dferww55 : 利 01/29 00:57
推 cisyong : 就以前用IE超慢，有GOOGLE瀏覽器就超快 01/29 00:57
→ saisai34 : 無腦堆算力=/=突破的唯一路徑 @@ 01/29 00:57
→ a0808996 : 軟體本來就是矽谷菁英工程師的強項 01/29 00:57
→ a0808996 : 結果反而是硬體圈了最多錢 是不是反了 01/29 00:58
→ IBIZA : 其實以前也有一家不賭堆算力的 蘋果 01/29 00:58
→ walelile : 算力要分開看，訓練規訓練，推論需求就看市場大小 01/29 00:58
→ IBIZA : 這幾天漲最多的就是蘋果 01/29 00:58
→ a0808996 : 大家都著了老黃的魔道了!!! 01/29 00:58
→ IBIZA : 並沒有所有巨頭都賭堆算力 01/29 00:58
→ dferww55 : 突破可以同時來自硬體跟軟體才對吧 01/29 00:58
→ pices : 短空長多 第一個做出像賈維斯ai助理的公司就是全拿 01/29 00:58
→ walelile : 蘋果沒堆算力可能只是iphone AI沒人用 01/29 00:59
→ a0808996 : 你資金有限 看要堆哪個 目前看起來 大頭們都堆硬體 01/29 00:59
→ saisai34 : 沒人知道做出那種東西需要訓練多久 @@a 01/29 00:59
→ a0808996 : 還裁員 不就很明顯了 01/29 00:59
→ walelile : 如果微軟發現他AI沒人用，就不需要買那麼多卡了 01/29 00:59
→ saisai34 : 也有可能 堆算力堆到沒錢 倒在黎明前的黑暗@v@a 01/29 01:00
→ walelile : 蘋果微軟的研發只是做辛酸的吧 01/29 01:00
→ dferww55 : 比財力啊，看誰走到最後贏者通吃 01/29 01:00
→ a0808996 : 還是大頭們 沒人才了 只能堆硬體 01/29 01:01
→ saisai34 : 成為後來者的養分 歷史上曾經的巨頭通常不會成為 01/29 01:01
→ saisai34 : 新世代的巨頭 , 以往的歷史規律如此@@a 01/29 01:01
→ IBIZA : 蘋果的AI核心是用ChatGPt啊 01/29 01:01
→ IBIZA : 蘋果沒有要自己開發核心跟平台 他賭應用 01/29 01:01
→ walelile : 對，所以他不大量買卡就是他的AI沒市場 01/29 01:02
→ IBIZA : 他沒有AI平台啊 01/29 01:03
→ IBIZA : LLM市場分成 核心 平台 應用 01/29 01:03
→ walelile : 我是指他推出的AI服務 01/29 01:03
→ walelile : 還是他直接call API 01/29 01:03
→ IBIZA : Apple Intelligence還在測試啊 目前的功能還只是取 01/29 01:04
→ IBIZA : 代SIRI 01/29 01:04
→ IBIZA : 其他應用應該內部在發展吧 01/29 01:04
推 ejnfu : 不是 這裡沒人是巨頭高層吧？巨頭怎麼想之後財報週 01/29 01:05
→ ejnfu : 就知道了 01/29 01:05
→ walelile : Apple策略很保守 跟MTK一樣，要有市場才下來 01/29 01:05
→ ejnfu : 分析師肯定會追著問的，到底未來方向是繼續堆算力還 01/29 01:05
→ ejnfu : 是先暫緩資本支出 01/29 01:05
推 low1219 : 孫長老這次要出門乞討的難度增加了！現在正是檢驗 01/29 01:06
→ low1219 : 是被當盤子還真盤子的時候了！5000億星際之門的撈 01/29 01:06
→ low1219 : 錢計畫。命運多舛 01/29 01:06
→ saisai34 : 蘋果就還找不到ai賺錢的模式 所以不想跟著堆@n@a 01/29 01:06
推 kobebrian : 蘋果今年跌成那樣現在漲回一點根本還好 怎麼會扯到 01/29 01:07
→ kobebrian : AI 01/29 01:07
推 ejnfu : 其實NVDA 今天也沒繼續跌了，股價慢慢上升中 01/29 01:07
推 walelile : 蘋果看ChatGPT出agent後會不會推點東西出來賣 01/29 01:08
→ walelile : 一堆功能都難找難用得要死，出個訂閱AI免手打吧 01/29 01:08
推 Roger1015 : 應該是硬體衝太快軟體跟不上吧 01/29 01:08
→ ejnfu : 比去年8月那波還好 01/29 01:09
→ IBIZA : 本年迄今的跌幅 蘋果 1.6% NVDA 10% 01/29 01:09
推 ejnfu : 昨天明顯市場情緒恐慌性賣壓，真正重要的是後頭巨頭 01/29 01:10
→ ejnfu : 的財報周給的指引和方向 01/29 01:10
推 fake : 原本只有木頭鏟子用幾下就壞了 後來做出鐵鏟耐用度 01/29 01:11
→ fake : 高效率好 鏟子需求會因此下降嗎？還是因為可以挖更 01/29 01:11
→ fake : 多東西而需求上升？ 01/29 01:11
噓 a0808996 : 看巨頭法說了 只要有任何考慮 或是不明確的話 01/29 01:12
→ a0808996 : 那基本上就崩定了 01/29 01:12
推 Mosskappa : 如果deepseek能選擇肯定也會用最好的鏟子，中美最 01/29 01:12
→ Mosskappa : 頂尖的人才不會僅僅只要開發堪用的模型 01/29 01:12
推 ejnfu : 搞笑的是AMD還是繼續跌 01/29 01:13
→ walelile : 最好的鏟子都只是當下 H100之前也是最好的阿 01/29 01:13
→ Mosskappa : 如果堪用就可以那deepseek可以原地解散了現在就開 01/29 01:13
→ Mosskappa : 始吃老本 01/29 01:13
推 cangming : 算力夠擴大免費服務量光壓就壓死後繼者了 01/29 01:13
→ IBIZA : 大概講過100次了 問題不是會不會選最好的鏟子 01/29 01:13
→ IBIZA : 而且鏟子到底會賣幾把 01/29 01:13
→ IBIZA : 而是鏟子到底會賣幾把 01/29 01:14
→ IBIZA : 如果原本五年內的商業需求是1000萬片 01/29 01:14
→ IBIZA : 現在只需要500萬片 你覺得呢? 01/29 01:14
→ IBIZA : 當然這是比方 01/29 01:14
噓 a0808996 : NV目前股價就是預測他未來會持續大賣 01/29 01:14
推 ronga : 軟體也是會進步的好嗎 DeepSeek也說過有瓶頸 01/29 01:15
→ cangming : 現在o1 api 被抽中參加資料訓練計畫的都可以大量免 01/29 01:15
→ cangming : 費使用，要比銷量競爭，你算力要先拿得出來 01/29 01:15
→ a0808996 : 只要任何一個巨頭說出考慮放緩 或是不明確的話 01/29 01:15
→ ronga : 希望有更好的晶片能解決它們遇到的瓶頸 01/29 01:15
推 ejnfu : 兩件事吧，一個是鏟子要賣幾把才夠挖，另一個是鏟子 01/29 01:15
→ ejnfu : 要多好才夠挖。 01/29 01:15
→ a0808996 : 那基本上就會崩了 01/29 01:15
→ cangming : 你後繼者要擴大銷量就要算力，算力跟誰買？總不可能 01/29 01:16
→ cangming : 憑空生出來吧 01/29 01:16
→ ejnfu : 鏟子要賣幾把這個要看巨頭的支出，我現在沒看到有巨 01/29 01:16
→ ejnfu : 頭出來說考慮減少資出，所以等財報周吧 01/29 01:16
→ IBIZA : 現在不就是透過修改模型 憑空生出來了 01/29 01:16
→ ronga : 現在AI就還在發展期 沒人知道鏟子要得品質跟數量要 01/29 01:16
→ IBIZA : 財報就明天了 01/29 01:16
→ ronga : 多少 01/29 01:16
→ lain2002 : 5090沒人要買了, 500收 01/29 01:16
→ a0808996 : DS出現 就是給了一個明路 優化模型>>>>堆硬體 成本 01/29 01:17
→ IBIZA : 沒人知道 但各家公司乃至於資本市場都會有一個預估 01/29 01:17
→ Mosskappa : 至少目前看perplexity和OpenAI 要繼續加大支出，目 01/29 01:17
→ Mosskappa : 前市場推論的不需要這麼多好鏟子也只是臆測 01/29 01:17
→ IBIZA : 現在跌就是這個預估會不會下修 01/29 01:17
→ cangming : 就算是中低階掀開，你不買nv難道買amd? 但是你以為 01/29 01:17
→ cangming : 低階卡有貨嗎？最後只是弄到跟當初礦卡一樣，高中低 01/29 01:17
→ IBIZA : 只是臆測 就跌了10% 01/29 01:17
→ cangming : 階全部有價無市 01/29 01:17
推 walelile : 5090慢慢等吧 都被搶走去架DS了 01/29 01:17
→ IBIZA : 明天meta跟MSFT開財報 01/29 01:17
→ ronga : 至少我知道DeepSeek那token量爛到有剩 01/29 01:17
→ a0808996 : 你是要把錢 全部集中搞模型 還是堆硬體 01/29 01:17
→ ronga : 對於很多應用上會沒chat-gpt好用 01/29 01:18
→ a0808996 : ds大家驚豔的是成本 不是他強不強 01/29 01:18
推 ejnfu : 反正我是看好巨頭會繼續衝刺 大家下好離手 01/29 01:18
→ a0808996 : 沒人說ds 很強 01/29 01:18
→ walelile : DS他上下文太長就會開始鬼打牆 01/29 01:19
→ walelile : 沒辦法一個問題繞很久 01/29 01:19
→ IBIZA : 明天就是初步看巨頭想法 01/29 01:19
→ a0808996 : ds靠便宜成本 就能得到還能接受的ai 01/29 01:19
→ cangming : 正確來說是昨天跌15% 今天回漲5% 所以不用看了，跟 01/29 01:20
→ cangming : 去年八月那波跌了23%花了一個月才漲回來的，這波單 01/29 01:20
→ cangming : 純洗搞不清楚狀況的韭菜而已 01/29 01:20
→ a0808996 : ds他們還說 現在賣的價格 是有營利的 01/29 01:20
→ walelile : MSFT META鳩竟會不會幫別人開法會呢 01/29 01:20
推 ronga : 所以如果有更好的硬體 他token限制說不定就解了 01/29 01:20
→ walelile : 他成本升高一點說不定API規格就好一點 誰知道 01/29 01:21
→ IBIZA : DS本身怎樣一點都不重要 未來你要看的是DS生態圈 01/29 01:21
→ IBIZA : DS拿不到高階晶片 生態圈的其他公司拿得到 01/29 01:21
→ a0808996 : 靠有限的硬體 好的模型 弄出能用的ai 還有營利 01/29 01:21
推 Mosskappa : Deepseek也不是新東西了，去年的表現就跟gpt差不多 01/29 01:22
→ Mosskappa : 也跟現在一樣便宜。市場不是跌堪用是怕不需要這麼 01/29 01:22
→ Mosskappa : 多算力了 01/29 01:22
推 cangming : 這倒未必，當初礦潮的時候，連中低階卡都賣到斷貨了 01/29 01:23
→ cangming : ，中階產能多不代表是無限的 01/29 01:23
→ Mosskappa : 至少meta在知道deepseek的情況下依然增加資本支出 01/29 01:24
推 a0808996 : 那是不是代表 現在的模型是錯的 01/29 01:24
推 ronga : 就說拉算力還是有需求再 不會因為有更省算力的模型 01/29 01:24
→ IBIZA : 你講礦潮 那你看看算力過剩之後 那些顯示卡怎麼了 01/29 01:25
→ ronga : 就不買 AI模型還是會不斷進步 有更好的硬體能更省 01/29 01:25
→ a0808996 : 只要優化好模型 就不需要這麼多硬體了 01/29 01:25
→ IBIZA : 為什麼不會? 01/29 01:25
→ ronga : 時間去訓練 01/29 01:25
→ IBIZA : 平台買算力 主要是要提供商業應用 01/29 01:25
→ IBIZA : 沒有那麼多商業應用就不用佈這麼多硬體 01/29 01:26
→ IBIZA : 我剛剛說的 如果未來5年預估商業運用是1000萬張 01/29 01:26
→ IBIZA : 效能提升之後 只需要500萬張 為什麼我還要佈1000萬 01/29 01:26
→ IBIZA : 張? 01/29 01:26
推 ronga : 還是會佈1000張XD 01/29 01:27
→ a0808996 : 一直說算力無限 但是分幾年 沒講 01/29 01:27
→ ronga : 這樣說好了 軟體開發永遠會碰到硬體限制 01/29 01:28
→ IBIZA : 不一定 01/29 01:28
推 cangming : 不怎麼了，nv行銷抓很準的，寧願不夠賣也不會讓供給 01/29 01:28
→ cangming : 過剩，別忘了當初nv殺手鑑直接出專業礦卡另賣一波， 01/29 01:28
→ cangming : 他當初的量本來就算好給玩家市場夠用就好。你ai廠商 01/29 01:28
→ a0808996 : 原本10年要買1000萬張 現在優化模型後 15年買1000萬 01/29 01:28
→ cangming : 不買也只是回歸原始客群 01/29 01:28
→ IBIZA : 礦潮就是一個例子 01/29 01:28
→ saisai34 : 會看情況調整需求吧 都是動態的 01/29 01:28
→ ronga : 你軟體優化的好 頂多天花板可以拉更高 不代表硬體 01/29 01:28
→ ronga : 不需要 01/29 01:28
→ IBIZA : 沒有說硬體不需要 但現在可能需求量只要一半 01/29 01:28
→ ronga : 現在AI就還在發展期 各種不好用 這都需要算力解決 01/29 01:28
→ a0808996 : 那nv股價不就要崩了 01/29 01:28
→ IBIZA : 錯 01/29 01:28
→ IBIZA : AI需要的是改良模型 01/29 01:29
→ IBIZA : AI需要的是質的提升 01/29 01:29
→ saisai34 : 應該說投資人的資金是有限的 研究算法跟硬堆算力 01/29 01:29
→ ronga : NV都彈回6%了 昨天就一堆恐慌XD 01/29 01:29
推 ejnfu : 講半天，如果真的看空就空單下下去吧，看多的可是昨 01/29 01:29
→ ejnfu : 天都加碼了 01/29 01:29
→ cangming : 現在狀況是非算圖卡的5090你要排單至少三個月可能都 01/29 01:29
→ cangming : 還買不到，40系列全面退場，nv連庫存都沒有，真以為 01/29 01:29
→ cangming : 你想買就有？ 01/29 01:29
→ IBIZA : 而算力在達到一定訓練量之後 就很難再提升 01/29 01:29
→ ronga : 我昨天就一直再講 算力還是有需求 可以趁昨天撿便宜 01/29 01:29
→ IBIZA : 這要靠模型修正 01/29 01:29
→ ronga : 撿到賺到 01/29 01:29
→ saisai34 : 資金分配的比重 會改變 不會像之前狂砸硬體@@ 01/29 01:29
推 Mosskappa : 這就是之前說的那個悖論，紡織機改良後反而需要更 01/29 01:29
→ Mosskappa : 多工人才能滿足需求 01/29 01:29
→ ronga : 硬體還是要砸拉 算力需求變低天花板變更高而已 01/29 01:30
→ Mosskappa : 效能提升很自然會覺得需求會降低，但真實是如此嗎 01/29 01:30
→ KY1998 : meta有完蛋嗎？沒有 01/29 01:31
→ jason1836 : 我記得老黃那時候推銷ai伺服器的時候是說，你買越 01/29 01:31
→ jason1836 : 多可以縮短'訓練時間'所以綜合來說比較省錢 01/29 01:31
推 ronga : 時間就是金錢 RD很貴der 01/29 01:32
→ Mosskappa : 總而言之目前還未可知，川普如果想要維持美國AI霸 01/29 01:32
→ Mosskappa : 權也不會停下投資腳步，燒錢賠本研究頂尖技術也不 01/29 01:32
→ Mosskappa : 意外 01/29 01:32
推 cangming : 原本沒自建機房的不會屯顯卡啦，後進者要入門總該買 01/29 01:32
→ cangming : 顯卡吧，門檻再低你也不能靠CPU硬算 01/29 01:32
→ ronga : 現在AI應用也不只在聊天。像影片圖片音樂都有 01/29 01:33
→ ronga : 特別是影片圖片 目前瓶頸還很大說 01/29 01:33
→ ronga : 有些情境還無法那麼好用 01/29 01:33
→ cangming : 高階可能短暫新增需求會下降，但是nv打從一開始產量 01/29 01:34
→ cangming : 就不夠，一堆計算中心都還缺貨，那些單光填完就不知 01/29 01:34
→ cangming : 道多久了 01/29 01:34
→ ronga : 高階貨有限 NV都要分配數量 你不是個咖還買不到 01/29 01:35
→ cangming : 不想自建機房的同樣得買算力，雲端機房算力需求只會 01/29 01:36
→ cangming : 更高 01/29 01:36
→ IBIZA : 其實馬斯克跟川普昨天都講了類似的話 01/29 01:37
→ IBIZA : 川普昨天說 如果DS的成就屬實 未來美國不必再投入這 01/29 01:37
→ IBIZA : 麼大量的資金 01/29 01:37
→ IBIZA : 馬斯克更是直接取笑stargate 01/29 01:37
推 wwf1588 : 看來急了太多鏟 01/29 01:38
→ IBIZA : 說stargate可以安息了 01/29 01:38
推 supereva : 如果你覺得商業應用是設定好的不會調整 那這會買 01/29 01:38
→ supereva : 更少算力沒錯啦 但我覺得商業應用只有遠遠不夠 01/29 01:38
→ supereva : ai能做能想像的東西太多了 目前也沒一個是成熟的 01/29 01:38
→ walelile : 瑪斯克是忘記他自己前陣子在那邊開口閉口幾十萬張卡 01/29 01:39
推 ejnfu : 馬投顧只是不爽OpenAI CEO而已，他從一開始就在唱衰 01/29 01:39
→ ejnfu : Stargate 01/29 01:39
推 Mosskappa : 就再等等吧，現在要下高端算力過剩這個結論太早了 01/29 01:39
→ Mosskappa : 。至少昨天很明顯就是非理性的恐慌拋售，沒必要殺 01/29 01:39
→ Mosskappa : 低。這幾天怎麼走再看看 01/29 01:39
→ walelile : 他還是回去顧好他自己那一攤吧 競爭者到處都是 01/29 01:40
→ supereva : 馬斯克的風格應該是一邊瘋狂研究ds 一邊繼續買 01/29 01:40
推 cangming : 笑死，nv回漲快8%了 01/29 01:40
→ walelile : OpenAI至少可以把服務給人用 他買一堆卡誰買他服務 01/29 01:40
→ IBIZA : 明明就 6.13% 01/29 01:41
→ IBIZA : 還是你從谷底算? 01/29 01:41
→ supereva : 他要做的事情 算力只有遠遠不夠而已 01/29 01:41
→ walelile : 馬粉連車都快要買不動了 還有多少人買他AI 01/29 01:41
推 ejnfu : 其實現在看得出來昨天主要是恐慌仔在拋售 01/29 01:41
推 ronga : 馬投顧那是私怨吧XDD 01/29 01:41
推 a0808996 : 昨天一堆機構都在賣吧xd 01/29 01:42
推 ejnfu : 馬投顧私怨而已，Stargate沒找他在吃味，他從第一天 01/29 01:42
→ ejnfu : 就在唱衰了 01/29 01:42
→ Mosskappa : 思 01/29 01:43
→ IBIZA : Grok也是開源的啊 01/29 01:44
→ walelile : 開源沒用阿 現在被DS幹爆了 DS現在對比只看OpenAI 01/29 01:45
→ walelile : 架DS花的資源那麼少，誰用Grok誰傻逼 01/29 01:45
推 cangming : 昨天最低116.25啊 01/29 01:46
→ IBIZA : 開源就可以互相整合啊XD 01/29 01:46
→ walelile : 整合更難好嗎 要錢買硬體訓練 要有人做 01/29 01:46
→ IBIZA : 目前 主要的陣營之爭 最後開源一方都是整合成一個 01/29 01:47
→ IBIZA : 陣營 01/29 01:47
→ walelile : 現在會做整合的恐怕只有馬斯克自己 01/29 01:47
→ walelile : 更可能是整套換DS啦 01/29 01:47
→ IBIZA : 整合不會更難啊 就看誰主導而已 01/29 01:48
→ walelile : 整套換DS後，瑪斯克就發現自己是冤大頭，買了一堆卡 01/29 01:48
→ IBIZA : Meta應該也會加入吧 01/29 01:48
→ walelile : 瑪斯克LLM目前看起來就是輸 同樣搬DS META能賺錢 01/29 01:49
→ walelile : 他就是沒辦法賺幾個鳥錢 01/29 01:49
→ IBIZA : 反正開源他就可以拿來用 還是叫他Grok也沒問題XD 01/29 01:50
推 Mosskappa : 馬斯克上個月剛從xAI融資了60億美金，卷AI這方面老 01/29 01:50
→ Mosskappa : 馬也很積極 01/29 01:50
→ walelile : 開源沒差啊，他必須要能賺回他買卡的錢 01/29 01:50
推 cangming : AI模型整合除非大家共享機房一起練模型，不然要整合 01/29 01:50
→ cangming : 啥？ 既成模型直接丟ollama不就可以跑了 01/29 01:50
→ walelile : 他現在怎麼賺? US服務是OpenAI拿大頭 他要去中國嗎 01/29 01:51
推 AirLee : 7奈米華為還是偷用台積的，三星不下單為什麼？ 01/29 01:52
→ walelile : AI在美國都排老三老四了還想吃肉喔 01/29 01:52
→ IBIZA : 以現在來講 各家AI模型一定會參考DS的程式碼跟訓練 01/29 01:52
→ IBIZA : 法 重新調整自家的模型 這就是整合啊 01/29 01:52
→ walelile : 中國這波DS捲起來，瑪斯克有沒有前十? 01/29 01:52
→ IBIZA : 程式碼都看得到位啥不能整合? 01/29 01:52
→ IBIZA : 當年GNU跟Linux 最也是GNU一堆程式整合到Linux去啊 01/29 01:53
→ walelile : 好聽叫整合 現實叫整包拿過來用 01/29 01:53
→ IBIZA : 然後Linus認為應該叫Linux, stallman認為應該叫GNU 01/29 01:53
→ IBIZA : /Linux 01/29 01:53
→ IBIZA : 雙方就各自叫自己爽的名字 01/29 01:54
→ IBIZA : 開源難免你抄我我抄你 最後就出現一個整合版 01/29 01:56
推 cangming : 更別說他的lincense不像GPL有污染，換句話說就是你 01/29 01:56
→ cangming : 想怎麼用，怎麼改也不用公開 01/29 01:56
→ walelile : 現在就是OpenAI跟DS對幹，老大老二對幹，死的是老三 01/29 01:56
→ cangming : 你怎麼會有大公司全部開源的錯覺，你看過aws開源他 01/29 01:57
→ cangming : 們家的RDS還是redis嗎？頂多出個patch說這裡有bug要 01/29 01:57
→ cangming : 修 01/29 01:57
→ walelile : DS放model出來就是想閹割美國AI研發能力 用現成的 01/29 01:57
→ cangming : linux那個是GPL特性，你用到改到就要跟著開源 01/29 01:58
→ IBIZA : 我甚麼時候說過大公司全部開源? 01/29 01:59
推 Mosskappa : 剛剛qwen也出新模型了比V3跟4o成績好，開源的東西 01/29 01:59
→ Mosskappa : 就是改得快 01/29 01:59
→ cangming : 他這個比較像IBM 用到記得註明說我們有用到就好了， 01/29 01:59
→ cangming : 不用開源 01/29 01:59
→ IBIZA : 我就只有講Meta跟Grok是開源啊 01/29 01:59
→ IBIZA : 是不用開源 但meta跟grok就是開源啊 01/29 01:59
→ IBIZA : 開源就是會互抄 最後往往就整合 01/29 02:00
→ IBIZA : 你是不是搞不清楚狀況啊 01/29 02:00
→ cangming : 說白點，美國業界現在的共識是，開源是後繼者追趕超 01/29 02:00
→ cangming : 前者的手段，所以grok為什麼開源，這是不得已 01/29 02:00
→ IBIZA : 不是meta跟grok用了DS得開源 而是它們本來就開源 01/29 02:00
→ cangming : 多的是專案獨佔不開源的狀況，拿去魔改的東西一堆知 01/29 02:01
→ cangming : 識產權在裡面怎麼可能跟你開源 01/29 02:01
→ IBIZA : 所以你認為馬斯克會整包拿去 然後宣布閉源 這樣嗎? 01/29 02:01
→ IBIZA : 笑死 01/29 02:01
→ IBIZA : 那是原本就不開源啊 01/29 02:01
→ IBIZA : 你原本不開源的 拿去抄 還是不開 MIT授權是允許的 01/29 02:02
→ cangming : 當你獨佔或超前就變更lincense了，最有名的就docker 01/29 02:02
→ cangming : 跟近期的redis 待在業界的都知道 01/29 02:02
→ cangming : 幹這種事最有名的就甲骨文，這又不是什麼新鮮事 01/29 02:04
→ IBIZA : docker是對商用收費 他並沒有閉源 01/29 02:04
→ IBIZA : 他參考的程式是GNU協議 01/29 02:05
推 guanting886 : 只要東西好 你想要搞服務 抱歉 lincense別人說的算 01/29 02:05
→ guanting886 : ㄏㄏ核心技術在別人那裡 你fork出來自己改你大概也 01/29 02:05
→ guanting886 : 沒辦法 01/29 02:05
推 walelile : MIT本來就能閉源 這很正常 軟體業最愛看到MIT 01/29 02:05
→ IBIZA : GPL他是改不掉的 但GPL沒有要求不能收費 01/29 02:05
→ IBIZA : 你到底胡扯三小 01/29 02:05
→ walelile : DS是MIT 01/29 02:05
→ IBIZA : DS是MIT, 但要說馬斯克會把DS包一包然後宣布閉源? 01/29 02:06
→ IBIZA : 難道馬斯克現在做AI不行 抄一抄之後 自己幹 就會常 01/29 02:07
→ IBIZA : 保領先了? 01/29 02:07
→ walelile : 他不需要宣布他要幹嘛 自家公司用啥幹嘛公布 01/29 02:07
→ IBIZA : 你會開源 除了落後之外 最重要的就是讓全世界幫你啦 01/29 02:07
→ IBIZA : 他現在是開源的啊 01/29 02:08
→ IBIZA : 如果未來不開源 確實不用"宣布" 但大家都會知道 01/29 02:08
推 Mosskappa : 漲6.8%了是怎樣，不可能都是散戶在買吧 01/29 02:08
→ walelile : 他如果不能超車DS，就眼巴巴等著DS下一版開源阿 01/29 02:08
→ walelile : 他可以連他拿DS都不用宣佈阿 幹嘛公布自己演算法 01/29 02:08
推 stocktonty : 主要是賣黃牛價跟想畫大餅圈錢的人很傷吧 01/29 02:09
→ IBIZA : 那不就每次DS開源之後 他再花三個月時間整合自己的 01/29 02:09
→ walelile : DS這種公布演算法的就是有特殊目的 01/29 02:09
→ Mosskappa : 巨頭到底有沒有降低支出的打算應該華爾街能找到？ 01/29 02:09
→ Mosskappa : 知道 01/29 02:09
→ IBIZA : feature, 然後再花三個月時間訓練 01/29 02:09
→ IBIZA : 訓練完之後 下一版DS又出來了 這樣嗎? 01/29 02:09
→ walelile : 誰知道他整包拿來還要花多久才能跑 01/29 02:09
→ stocktonty : 像是什麼5000億計畫 這下要圈錢就變麻煩了 01/29 02:09
→ IBIZA : 你要參與開源專案 就是要把自己的feature納入專案 01/29 02:09
推 cangming : 是你搞不清楚狀況啦XDDD 你知道開源的早就改名叫做m 01/29 02:09
→ cangming : oby了嗎？ docker早就閉源了 01/29 02:09
→ IBIZA : 第一時間就要拿到最新版啊XD 01/29 02:10
→ walelile : DS連權重都給了，可以直接上線跑吧 01/29 02:10
→ IBIZA : DS沒有給訓練數據庫 要怎麼直接上線XD 01/29 02:10
→ stocktonty : 本來騙得好好的 偏偏就有人要出來死豬價 01/29 02:10
→ IBIZA : 就算有給訓練數據庫 你也要花時間訓練啊 01/29 02:11
→ walelile : 幹嘛要訓練庫數據，他都當輸家了，直接用阿 01/29 02:11
→ IBIZA : 你沒有直接整合到模型裡面 就是得等下一版出來之後 01/29 02:11
→ IBIZA : 自己整合feature, 然後再訓練 01/29 02:11
→ IBIZA : walelile 直接用是甚麼意思? call api嗎? 01/29 02:11
→ walelile : 他就當架私服 自己call自己API阿 01/29 02:12
→ IBIZA : 那就是付費使用 不是佈在自己平台 01/29 02:12
→ IBIZA : 你要架私服就是 要自己訓練啊= = 01/29 02:12
→ IBIZA : 你在講三小 01/29 02:12
→ walelile : 反正他LLM也賺不到錢 當個車機AI還是夠了 01/29 02:12
→ IBIZA : 你要架私服就是 要自己訓練啊= = 01/29 02:12
→ IBIZA : 你在講三小 01/29 02:12
推 AKIRA1258 : 確實 01/29 02:13
→ walelile : 原來DS給了那樣還不能直接上線喔 我的錯 01/29 02:13
→ IBIZA : DS就是給你整個專案程式碼啊 01/29 02:15
→ IBIZA : 目前訓練數據庫只有給比例 沒有內容 01/29 02:15
推 scccc : 不是啊，你花大錢買的東西原以為能領先一陣子，結果 01/29 02:15
→ scccc : 錢都還沒賺到，對手就用1/10的成本追上 01/29 02:15
→ IBIZA : 60%程式碼 10%數學 30%自然語言 01/29 02:16
→ IBIZA : 以之前android陣營來講 01/29 02:17
→ IBIZA : android陣營的成員分級 成員在新版釋出前就會拿到 01/29 02:18
→ cangming : 模型不就在這裡給你抓，所以才講開源啊 01/29 02:18
→ IBIZA : 程式碼 讓你有時間置入自己的feature 01/29 02:18
→ IBIZA : 越高級的成員就越早拿到 01/29 02:19
→ IBIZA : 不在成員名單上的白牌公司 就是公開之後才拿到 01/29 02:19
→ cangming : 掛起來跑ollama+openweb就可以得到跟chatgpt 87%像 01/29 02:19
→ cangming : 的服務，是有甚麼困難？ 01/29 02:19
→ IBIZA : 沒有說困難啊 但你掛起來跑訓練就是要時間 01/29 02:19
→ IBIZA : 如果你要整合feature更是需要時間 01/29 02:20
→ IBIZA : 如果你不整合feature, 那你搞閉源要幹嘛 01/29 02:20
→ cangming : 剩下的就是外掛你自己的程式碼跟應用上去的，那個就 01/29 02:20
→ cangming : 跟模型沒有關係了啊 01/29 02:20
→ IBIZA : 是啊 你把feature整合進去 然後跑訓練 01/29 02:20
→ IBIZA : 下一版就出來了XD 01/29 02:20
→ cangming : 幹嘛要訓練啦，兜api是要訓練甚麼XDD 01/29 02:20
→ IBIZA : 有必要這樣搞嗎 01/29 02:20
→ IBIZA : .... 01/29 02:21
→ cangming : 很多AI用途不用重訓model好嗎 01/29 02:21
→ Mosskappa : 你們為什麼不睡覺 01/29 02:21
→ cangming : 你以為openai那些特殊用途有重訓model嗎，那後面都 01/29 02:22
→ cangming : 是api嫁接而已好嗎 01/29 02:22
→ cangming : 重訓model很貴，而且沒必要 01/29 02:23
→ cangming : 你去他的工作區，就有示範各種用途的玩法是怎麼嫁接 01/29 02:24
→ cangming : model玩出來的，你嫌他閉源，也可以去看看openweb那 01/29 02:24
→ cangming : 邊怎麼接ollama怎麼玩的 01/29 02:24
→ IBIZA : 看起來好像真不用重新訓練 01/29 02:26
→ IBIZA : 不過這樣你永遠都是追在人家屁股後面啊XD 01/29 02:26
→ IBIZA : 你要閉源 就是要有本事領先吧 01/29 02:26
噓 chysh : 笑死，deepseek和一般小公司的胃納量能滿足所有需求 01/29 02:27
→ chysh : 量嗎？最好是不再買晶片啦 01/29 02:27
→ IBIZA : xAI如果有本事領先 一開始就不用開源請求幫助了 01/29 02:27
推 Mosskappa : OpenAI有辦法自己弄一個類似deepseek的東西吧，思 01/29 02:27
→ Mosskappa : 路都有了 01/29 02:27
→ IBIZA : 一定會參考的 01/29 02:27
→ IBIZA : @chysh 只有deepseek當然不可能 但所有公司都會參 01/29 02:28
→ IBIZA : 考DS修改自己的模型 01/29 02:28
→ IBIZA : 新聞不就說meta成立四個小組研究DS 01/29 02:29
推 cangming : 說實在話，deepseek r1目前看起來是MoE+CoT，然後開 01/29 02:32
→ cangming : 源模型。問題在於這跟openai o1沒有本質上的不同。 01/29 02:32
→ cangming : 從openai之前流出的數據來看，其實所需算力推測並不 01/29 02:32
→ cangming : 大，deepseek r1出現只是證實這個猜想，換句話說dsr 01/29 02:32
→ cangming : 1並不是有突破性進展，只是透過開源讓大家可以一起 01/29 02:32
→ cangming : 達到o1的能力。既然算法並不是獨佔的，那剩下的就是 01/29 02:32
→ cangming : 後續比拼了。畢竟openai o3壓箱寶還沒上線，你也不 01/29 02:32
→ cangming : 知道是不是又跟當初claud3吹那麼大一樣，一下就又不 01/29 02:32
→ cangming : 知道被噴到哪裡去了 01/29 02:32
→ IBIZA : DS不一定有能力繼續突破下去 但登高一呼 大家加入 01/29 02:33
→ IBIZA : 情況就不同了 01/29 02:33
→ IBIZA : OpenAI當時也是登高一呼 才拿到微軟的資源 01/29 02:34
→ cangming : 但是MoE+MoT算法並不是秘密，很多人都在做，還真不 01/29 02:35
→ cangming : 是要有ds才能弄的狀況... 現在的狀況是ds幫大家驗證 01/29 02:35
→ cangming : openai的技術壁壘怎麼弄得，大家可以自己搞了 01/29 02:35
→ cangming : 而且別忘了殺手鑒o3已經開始安全測試了，其他公司才 01/29 02:37
→ cangming : 追到o1，那個能力跟o3差距還是很大 01/29 02:37
→ IBIZA : 剛剛看到一個有趣的文章 01/29 02:37
→ IBIZA : 有人把各個AI模型拿來跟隨機的真實玩家下西洋棋 01/29 02:38
→ IBIZA : o1跟R1是目前為二 能夠有意義的擊敗隨機人類玩家的 01/29 02:39
→ IBIZA : AI模型 01/29 02:39
→ IBIZA : o1勝率是46.67% R1是22.58% 01/29 02:39
→ IBIZA : 其他AI 模型包括4o都做不到 01/29 02:41
→ IBIZA : 而R1勝率偏低的原因是因為他會不照規則走 01/29 02:41
→ IBIZA : 作者稱之為hallucinating illegal moves 01/29 02:42
推 slayptter : 停止買新鏟子就是利空 01/29 02:48
推 cangming : gpt-4也不會照規則走啊，不說別的ai能力要看還是乖 01/29 02:50
→ cangming : 乖看agi-arc的分數比較好 01/29 02:51
推 cangming : o3 87% o1 31% r1 15.8% 想當初claud3說對標gpt3 然 01/29 03:05
→ cangming : 後沒過多久就被gpt4壓在地上摩擦，現在r1連對標 o1 01/29 03:05
→ cangming : 都還辦不到，說要對openai產生威脅實在還太早... 01/29 03:05
→ wed1979 : over booking，空氣單會卻步，本來下1000櫃，現在可 01/29 03:07
→ wed1979 : 能先200櫃過度，觀望算法能不能壓過算力 01/29 03:07
推 cangming : 前面更正不按規則走的是o1 preview 01/29 03:09
→ walelile : 感謝兩位，受益良多 01/29 03:10
推 hgt : IBIZA又在吹中國囉!! 還美國公司加入DS陣營哩!! 01/29 03:12
→ hgt : 是把制裁當放屁嗎???? 01/29 03:13
→ IBIZA : 這跟制裁有甚麼關係 目前最少兩家公司已經加入了 01/29 03:15
→ IBIZA : 是你的話像放屁 01/29 03:15
推 ejnfu : 漲了快8%了 抄底就是這麼簡單 01/29 04:00
推 gg23 : 沒電吹個春天 01/29 04:06
推 icekeyboardy: 算力這種東西不會有人嫌不夠的 你看看三十年前的電 01/29 04:14
→ icekeyboardy: 腦跟現在的 然後大家還是在追更新的 01/29 04:14
推 sean667cd : 再說一次，AI 算力不是只侷限在LLM。(自駕車、機器 01/29 04:41
→ sean667cd : 人、專業型LLM、AGI) 01/29 04:41
推 ksjr : 西洋棋我想看阿法狗打gemini 01/29 04:42
推 PeikangShin : 。。。Q2就是騙你的GG而已 01/29 04:42
→ camp0102 : 菜 不買就要被當鏟子了 01/29 06:32
→ qw5980162 : 能優化軟體減少成本，幹嘛做高成本花大錢買硬體xd 01/29 06:43
噓 payneblue : 不再買新鏟子就可以end了 你當鏟子是塑膠用到世紀末 01/29 07:01
→ payneblue : 都不會壞嗎 01/29 07:01
推 WTF55665566 : 拿遊戲比喻 鏟子好比遊戲開發引擎 現在最多廠商用 01/29 07:55
→ WTF55665566 : 也最多工程師會的就虛幻引擎 包含之前鹿港吹最愛說 01/29 07:55
→ WTF55665566 : 嘴的黑神話就用這個開發的 台積電輝達就是提供這樣 01/29 07:55
→ WTF55665566 : 的工具 01/29 07:55
→ WTF55665566 : 然而遊戲廠商弄的影戲畫面好不好、流不流暢、優化 01/29 07:55
→ WTF55665566 : 的能力強不強、除了有好鏟子之外他們本身在處理以 01/29 07:55
→ WTF55665566 : 上問題能力當然也是重點 01/29 07:55
→ WTF55665566 : 但不會說你有了超強的優化能力就要摒棄虛幻引擎 01/29 07:55
推 saintmen : 用日常邏輯去推想就知哪可能嫌算力過剩 中吹派邏輯 01/29 09:24
→ saintmen : 就是拿不到的通通不香 中又贏就對了 01/29 09:24
→ dieorrun : 怎麼可能完蛋 以挖礦來講挖到最後 拚的是啥 01/29 10:25
推 logus : ds只會導致5090買不到而已 01/29 11:13
→ logus : 新運算法只是告訴大家未來只要算法對，5090也可以 01/29 11:14
→ logus : 做 01/29 11:14
推 cerwvk : 觀念很簡單 3060，5090哪個更香？ 01/29 11:23
推 jamesho8743 : 降低門檻的結果就是人人買鏟子 NVDA起飛 01/29 11:41
→ seanidiot : 如果那個全為真，沒鏟子的都會想要買個低消開始亂挖 01/29 13:40
→ seanidiot : 了，怎會沒人要買 01/29 13:40
推 cablate : 只要有人推出CP值更高的模型，例如同樣的價格但是 01/29 15:18
→ cablate : 理解能力更強，還是會換的，一直以來語言模型主要 01/29 15:18
→ cablate : 客群其實就根本不是那些普通人，現在這把鏟子還不 01/29 15:18
→ cablate : 是完全面向一般人使用的，AiAgent才是。 01/29 15:18
推 cablate : 算力就是你的腦子有多少天賦，沒人會嫌棄一個天賦 01/29 15:20
→ cablate : 極高的AI助手，現在的模型雖然可以解決多數問題， 01/29 15:20
→ cablate : 但你仔細思考就會發現仍然要付出人工成本。 01/29 15:20
→ foxbrush : 公司沒完沒錯啊，只是本夢比泡泡破裂 01/29 17:07
→ qaz12453 : 等鏟子的拿到挖土機才會考慮給徒手的鏟子 01/29 17:30