[請益] OpenAI的敵人難道只有一個DeepSeek嗎?

[teddy98 (泰迪!走吧!)]

前幾天的美股真實上演狼來了，嚇得投資人四處逃竄

昨天開始各家執行長靠大內宣穩住士氣。

搞得像邪教(信仰)一樣，還讓人一度以為是佈道大會。


DeepSeek的出現，是不是足以能構成OpenAI的威脅這一點

跟它的性能(算法)跟成本(算力)好壞已然無關。


DeepSeek的異軍突起，是給AI產業一記耳光。

打破人們的認知，以為搞AI本質就是「燒錢」。


而且，DeepSeek是否已攤出底牌也不得而知。


AI的模型百百種，訓練結果好壞都還要經過層層實驗才能得知。


AI市場懼怕的難道只是區區一個模型嗎？

往後出現更好的模型，不只一個呢？

如果是上百甚至上千個呢？


真有人以為OpenAI的敵人只有一個DeepSeek嗎?

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推 gbman       : 先跑再說蠻正常的CC
推 firemothra  : 是敵人嗎？ 難道不能互利共生？
→ s860703     : 股市不是星期五前就漲回來了嗎
推 abcd5566    : 算力不夠已經停止註冊了
→ newwu       : 所以勒 這裡的人是持有OpenAI 嗎？
→ s860703     : 下殺取貨就這麼簡單
推 lpmybig     : 不會 有開源碼 敵人會源源不絕的來 最好皮繃緊一點
→ lpmybig     :  消費者才是最終贏家
→ s860703     : 所以大企業還是要花大錢讓大家使用喔？
噓 TaiwanUp    : 明明是Gemini 跟DS沒半毛錢關係
推 lucakooptt  : DS橫空出世其實是好事 以後AI才會普及化
→ homoho      : AI硬體股已鬆動 會再下探的
推 shaun851025 : Anton Vanko：「如果你能讓上帝流血，人們就會停止
→ shaun851025 : 相信他」-Iron Man 2
→ Skydier     : 只是今天開源的剛好是中國 才這麼多反智柵欄衝出來
→ Skydier     : 不用太意外
→ YLTYY       : 是啊 ，本來大家一起有志一同大撒幣，刺激經濟。
→ YLTYY       : 現在有人跳出來 提出不用撒幣的高效方法。這叫我們
→ YLTYY       : 怎麼繼續圈錢
推 Homeparty   : kimi，豆包，空靈
→ IBIZA       : 不是  但DS是第一個展示除了OpenAI走過的路 還有別
→ IBIZA       : 的路的  這件事情導致已經開跑的比賽又回原點
→ JaccWu      : 也沒有回原點啦  但就路變更多了
推 rebel       : 要是DS是美國新創提出的 股版很多人就不會反應那麼
→ rebel       : 大
→ vicklin     : 當然是敵人
推 JaccWu      : 硬體的路也沒有被死去阿
→ vicklin     : 但是這不代表有用的東西不能抄
噓 asas123sdsa : 美國跟中國選一個 沒人選錯吧......
→ IBIZA       : 其實有
→ IBIZA       : 之前的遊戲 其實就是OpenAI告訴大家我怎麼做
→ IBIZA       : 然後大家學OpenAI做  想要趕上
→ IBIZA       : 現在 遊戲不再是單一規則
→ IBIZA       : 當然 也不是說完全不一樣
→ CCH2022     : 軟體要靠硬體搭配，終端性能才會出來。你現在要大
→ CCH2022     : 量普及，硬體建置肯定是需求更多，說硬體減少的不
→ CCH2022     : 對吧！時間久了就知道。
噓 sonyvaio    : 其他也是堆硬體
→ c41231717   : 就看他是不是真的自己訓練的 還是拿別人訓練的成果
→ c41231717   : 在跑成果 反正很多細節論文是看不出來的
→ c41231717   : 如果真的有那麼神 對整體產業是好事 如果只是另一
→ c41231717   : 個mini 那就…. 其實也沒差
噓 cityhunter04: 股版點呢？
推 KiwiSoda01  : 說硬體需求減少的大概覺得台積電製程進步 asml就要
→ KiwiSoda01  : 暴跌
推 pt993526    : 去除掉政治因素 這幾天板上激烈爭論也是好事 學到
→ pt993526    : 滿多名詞的 像是ai agent、蒸餾、agi
→ IBIZA       : c41231717 程式碼都有了啊
推 Homeparty   : 告訴大家已經有方法，可以簡單做
推 godog       : 會問股版點就表示 某族群玻璃心發作了
推 pt993526    : 而相信AI競爭也是如此 在激烈的競爭中雙方還有場外
→ pt993526    : 學習到的會更多 所以未來AI在更激烈競爭的情況下
→ pt993526    : 鏟子這種硬需求不可能減少
推 ceder       : 美國AI 對 中國AI 誰會贏？
→ edison901   : 當俄德法日澳義英塑膠？
推 lucakooptt  : 新的突破就會有新的需求 好公司買低賣高就對了
推 rebel       : 都知道影響訓練成本降低的 還推導不出股點的 產業
→ rebel       : 分析要加強了
推 asdfg5678   : 美國不要想壟斷 輸不起嗎？
推 TIPPK       : 我知道台灣有一個 但是還沒跑分數
→ a12a13a14aaa: 講這一段不等於廢話嗎？藍海市場要開始轉紅海市場
→ a12a13a14aaa: 而已，手機、電車都演化過了，高點出獲利了結
→ Rattlesnake : chatgpt真的要加油了
→ Rattlesnake : 用一些經典捉弄問題測試  gpt都慘輸
→ Rattlesnake : 各位可以自己測試  例如薛丁格猫問題
推 cetus       : 關廁所不讓你撿便宜
→ Rattlesnake : 原本經典問題是問猫死活機率
→ Rattlesnake : 但是捉弄問題則是一開始就丟死貓進去  後面問法跟
→ Rattlesnake : 經典設定一樣
→ Rattlesnake : 結果gpt傻傻地照經典問題回答說死活機率五成
→ Rattlesnake : ds則可以完整推導並答對  猫一開始就死了  再怎麼
→ Rattlesnake : 疊加態還是死的
→ Rattlesnake : 其他類似的捉弄問題  gpt一樣掉漆
→ Rattlesnake : 可能ds的moe架構  讓他推導更強
→ Rattlesnake : 但是gpt既然號稱通用架構，但在推導上輸很多的話就
→ Rattlesnake : 十分呵呵
→ Rattlesnake : 美國是還有其他model claude llama等  llama也是開
→ Rattlesnake : 源的
推 redbeanbread: 等吧 看是創新高還是繼續破
噓 seanidiot   : 他沒有揭露所有成本欸
推 dosiris     : 既生OpenAI 何生DS
→ Rattlesnake : moe是每次運算時只調動部分模型參數而不是全部  自
→ Rattlesnake : 然省資源
→ JH10        : gemini文字認知度感覺比gpt高耶
推 tom77588    : DS出來，瞬間讓AI產業變紅海，毛三到四的時代來了
→ Rattlesnake : 相信這種架構也會更受到重視
推 kentelva    : 重點不是鏟子需求會不會減少，重點是高速成長還能
→ kentelva    : 維持多久吧
→ IBIZA       : 我剛剛問了我下載的DS蒸餾模型你講的問題
→ IBIZA       : 他的思考邏輯實在太有趣..
推 stlinman    : OpenAI其實行業地位比較像微軟、google吧！
→ IBIZA       : https://imgur.com/a/ds-Qv7D8yy
推 sky17235    : 輝達的毛利多少會有影響，因為越高階越特殊的產品，
→ sky17235    : 毛利越好，DS的出現帶動中低階產品的銷量，但高階
→ sky17235    : 的需求反而會減少，巨頭也不會一昧只追求最高端產品
→ sky17235    : ，反而開始評估怎麼樣的算力最適合自己的產品
噓 PureAnSimple: 又一篇心情抒發廢文
推 mdkn35      : gemini跟claude笑而不語
推 tales1216   : 聰明錢本來就會先跑
推 ots625      : 中國仔老藏著，美國還沒成熟大吹特吹
推 cerwvk      : 未來的事情  難說
→ b0364864    : OpenAi 從來都沒把deepseek 當敵人啊 客套話都聽不
→ b0364864    : 出來嗎
→ gomi        : 搞AI的本質依舊是燒錢  這點是不會變的
推 josephpu    : 目前高階產品最大的問題還是在耗電和散熱，不只是
→ josephpu    : 買伺服器貴，為了散熱需要改建資料中心，還有後續
→ josephpu    : 的保養和耗電都是貴。否則CSP每年都更新高階產品，
→ josephpu    : 舊的賣掉或出租算力都划算。現在就是算力不夠所以
→ josephpu    : 那幾間csp能忽略這些小缺點持續加碼，但DS真的會改
→ josephpu    : 變現況嗎？我目前覺得不會
推 SoMnUs      : 我倒想問open AI閉源收費這麼早，還不到收割期吧？
推 Flyingheart : o4推理輸DS O1上班才能比 但DS摘要報告感覺輸
推 Flyingheart : 可惜DS沒付費版 能船的資料長度有限
推 v21638245   : 又有一群聚集在這跳樑囉
→ ActionII    : 教主之前開釋國為啥阿祖要開源拉瑪，就是要讓模型
→ ActionII    : 不值錢啊嘻嘻，meta 不需要模型來賺錢，但你chatgp
→ ActionII    : t 需要啊
推 AirLee      : 教主還沒開示
推 Cactusman   : 賣了還可以再買 沒跑要賠死了