→ linzero : 自駕這種目前還沒完善吧，應該還有其他領用的AI應用 01/29 17:20
→ linzero : 還有待砸錢硬幹 01/29 17:20
推 cpblgu : 美國玩不起 就別玩 01/29 17:20
推 s56565566123: 問就是電動車2.0 01/29 17:21
→ linzero : 像翻譯看過一些成果，感覺還是有待加強 01/29 17:21
推 pt993526 : 沒錯 NV無腦空 送分題沒人不會做吧 01/29 17:22
→ zer0319 : 軟體追不上更要堆算力吧 01/29 17:23
→ skyhelp : 先不管成本如何？然後就說會變白菜價？不會覺得邏 01/29 17:23
→ skyhelp : 輯不通嗎？ 01/29 17:23
噓 Sianan : 你就沒有想過兩者根本沒衝突？ 01/29 17:24
→ lpmybig : 不懂寫程式 但是開源應該就是有了參考書跟sop的意 01/29 17:24
→ lpmybig : 思 但是參考書大家有 考生也一樣參差不齊 01/29 17:24
推 poeoe : 都有人帶頭算法減成本了 美國那些軟體菁英很快就能 01/29 17:24
→ poeoe : 跟上啦 不要小看他們 01/29 17:24
→ lpmybig : 不過米國跟西台灣都有菁英 這是他們該想的問題 不 01/29 17:25
→ lpmybig : 是股東 01/29 17:25
推 harpuia : 重點在挖到金礦，用金鏟子的人沒挖到金礦就是爆掉 01/29 17:25
希望大家 以股東的角度去想 年年燒巨量的虧損 還看不到盡頭 可以接受嗎
※ 編輯: a0808996 (123.194.128.122 臺灣), 01/29/2025 17:26:55
→ b9513227 : 哈欠 我只問低配版ai要不要硬體 01/29 17:25
→ harpuia : 鐵鏟子是甚麼東西都可以挖，兩個風險就差很大 01/29 17:26
→ harpuia : 資本多去選金鏟子投資，本少的人選風險低的鐵鏟子 01/29 17:26
推 shorty5566 : 可以估狗一下scaling law 01/29 17:27
→ harpuia : 現在市場上資產開始流動，就是朝這方向走 01/29 17:27
推 aegis43210 : 每年仍是會有四千億美元的鏟子市場，但很難再成長了 01/29 17:28
噓 binco : 才幾天而已這麼早下定論幹嘛？ 01/29 17:28
→ harpuia : 如果把資產都投到硬體AI股，風險就變超高 01/29 17:28
推 pansquarl : 其實還好，以前網路泡沫時代也是硬體先賺一波，然 01/29 17:29
→ pansquarl : 後投資人因為看不到收入上升崩潰一波，等到過幾年 01/29 17:29
→ pansquarl : 會賺錢的軟體服務才出來，不是嗎 01/29 17:29
推 kuan870704 : 你是不是很容易被媒體影響，沒有自己的判斷力 01/29 17:30
→ harpuia : 以前沒內地卷力，現在條件不一樣，不能一概而論 01/29 17:30
→ harpuia : 以前美債公認避險商品，現在不也變成垃圾商品 01/29 17:30
推 Gipmydanger : 你以為微軟還會重蹈一次放棄windows phone嗎？ 01/29 17:31
噓 sean667cd : 沒買你還討論個毛。 討論完你還是不會買。 也不會 01/29 17:32
→ sean667cd : 獨立思考 01/29 17:32
→ ActionII : 文字客服ai 到極限了，又不代表其他類型的到極限了 01/29 17:33
→ sean667cd : 自己想清楚好嗎 想一下誰才是笑話 01/29 17:33
推 josephpu : a08菲特也會發這種廢文 01/29 17:33
噓 loopdiuretic: a08不用買這些也能賺錢吧 不用擔心 01/29 17:34
推 n555123 : 我感覺這篇中間的推演在「投入硬體/軟體」跟「AI的 01/29 17:35
→ n555123 : 高階/低階市場」好像太二元了，我同意終究會開始卷 01/29 17:35
→ n555123 : 模型，但這兩個東西應該會是輪流撞墻，你這樣推演 01/29 17:35
→ n555123 : 出來的結論我總感覺哪邊怪怪的 01/29 17:35
→ n555123 : 剛講到客服就出現客服小祥，這是巧合嗎，我不這麼 01/29 17:35
推 pico80286 : 你沒看川皇那群MAGA在說什麼嗎？AI是戰爭 01/29 17:36
硬體升級算力變更高 對岸也能靠捲模型提高算力 但是成本不一樣
※ 編輯: a0808996 (123.194.128.122 臺灣), 01/29/2025 17:37:08
推 s213092921 : 這就是中國陽謀啊，逼美國矽谷只能繼續砸錢堆算力 01/29 17:38
推 littlefalcon: 算力是硬體的問題，算法是模型看軟體，這個講法把 01/29 17:38
→ littlefalcon: 算力當成是處理的結果，應該不是算力原本的意思吧 01/29 17:38
→ s213092921 : 美元 01/29 17:40
→ crybaby2516 : 沒買科技股 然後同套言論一直洗閒聊洗不夠 還發文XD 01/29 17:48
→ matlab1106 : 基金股東開始縮手了 本來畫的獨佔餅瞬間沒了 01/29 17:49
推 Falagar : 模型看天份 但是硬體還是硬功夫 01/29 17:49
推 SuGK : 你的算力怎麼跟大家不一樣 01/29 17:49
推 boy1031 : 一百噸的鑽石鏟子，怎麼可能挖不到上兆美金，我不信 01/29 17:49
→ boy1031 : ，哭啊 01/29 17:49
→ Feting : 去年出貨一直遞延就注定用刀法割科技巨頭這招會開 01/29 17:51
→ Feting : 始出問題，大家會想我還沒拿到舊的就出新的，那要 01/29 17:51
→ Feting : 不要乾脆把舊的訂單取消一些改新的，所以老黃早早 01/29 17:51
→ Feting : 把新賽道轉換到機器人 01/29 17:51
→ z7956234 : 過年就好好的放假，真要研究，六日開盤前再研究就好 01/29 17:51
→ z7956234 : ，現在就好好的出去逛街，不然就看A片尻槍尻到初5 01/29 17:51
→ Feting : 也許以後會出一款遊戲，你以為自己在玩遊戲，其實 01/29 17:52
→ Feting : 是在幫別人train ai 01/29 17:52
推 tinkle : 算力還是有需要的 但資金不是無限阿 就看什麼取捨了 01/29 17:56
推 kilva : 原本還在想project digit會不會只是教育版，現在配 01/29 17:56
→ kilva : 上deepseek，邊緣AI說不定真有些搞頭 01/29 17:56
→ Feting : 現在真的開卷是好事，會更快普及跟降低消費者使用 01/29 17:59
→ Feting : 成本，算力需求一樣會有只是從無腦堆硬體轉向多方 01/29 17:59
→ Feting : 並進 01/29 17:59
→ CCH2022 : 事實就是這樣，開始普及就要大量硬體來支援。有錢 01/29 17:59
→ CCH2022 : 的要夠大的算力模型就買好的硬體配軟體，想省成本 01/29 17:59
→ CCH2022 : 在特定運算的就買配置低的硬體，國家、學術、軍用 01/29 17:59
→ CCH2022 : 、醫療、品牌企業、中小企業、特殊用途。你總是要 01/29 17:59
→ CCH2022 : 買NV的。 01/29 17:59
推 jamesho8743 : 講得好像美國不能抄 知識的事情有了起頭很快就會普 01/29 18:00
→ jamesho8743 : 及了 LLM不是中國發明的現在不是也一堆? 01/29 18:00
噓 z71954011 : 因啦幹 01/29 18:03
推 FRONTPEOPLE : 我覺得巨頭應該軟硬體都會抓 回收方式應該走專業AI 01/29 18:06
→ FRONTPEOPLE : 方面比如法律、金融 更重視精準度之類的 低階就放棄 01/29 18:06
→ FRONTPEOPLE : 01/29 18:06
推 matlab1106 : 沒那麼專業市場可以撈啦 最有賺頭的手機平價AI看來 01/29 18:09
→ matlab1106 : 這餅是沒了 01/29 18:09
噓 fedona : agi 01/29 18:12
噓 catboost : 你有華爾街聰明還不趕快亮單 01/29 18:13
→ a0808996 : 我希望你們用股東的角度 去看錢收不回來的問題 01/29 18:18
→ lusifa2007 : 你有想過老黃每幾年推一次顯卡為啥大家還是一直買 01/29 18:18
→ lusifa2007 : ？ 01/29 18:18
→ a0808996 : 不是未來不需要卡 是短期不需要一直買這麼大量的卡 01/29 18:19
→ lusifa2007 : CPO一直在燒錢 聯亞全年虧損為啥股價一直飆？ 01/29 18:20
→ lusifa2007 : 你不買別人會買的 算力儲備越多越好 01/29 18:21
→ Rickyyy : 臉腫腫的 01/29 18:22
→ a0808996 : 我的觀點都說出來了 算力無限 資金有限 現在是不是 01/29 18:22
→ a0808996 : 應該把每年買卡的錢 拿去研發優化模型 01/29 18:22
推 lpmybig : A08這就跟汽車 電動車競賽一樣 一開始百年老廠不是 01/29 18:22
→ lpmybig : 每個都臭屁不屑做電動車 結果特斯拉快成功後 每個 01/29 18:22
→ lpmybig : 都真香預告 全部跑來跟著做 01/29 18:22
→ lpmybig : 不跟著做 落後就沒市場 沒人想變下一個nokia 01/29 18:23
→ a0808996 : 拿一些去研發優化模型 01/29 18:23
→ a0808996 : 而不是把大量資金都拿去買卡 01/29 18:23
→ a0808996 : 軟體本來就是矽谷的強項 都拿去買卡不是本末倒置 01/29 18:24
推 fajita : 老黃的舊卡不就有出路了嗎？ 01/29 18:25
推 mamorui : 軟體這塊很多都玩到極限，連中國也是，直到生成式A 01/29 18:26
→ mamorui : I才像春筍噴發般開始有新的突破 01/29 18:26
→ a0808996 : 軟體研發成功就是高毛利 買卡堆算力就是低毛利 01/29 18:26
→ matlab1106 : 電動車已經快沒了還在電動車 行動焚化爐 01/29 18:26
→ mamorui : 軟體也影響很多應用，只是大部分人不知道已經有用A 01/29 18:27
→ mamorui : I改善服務了 01/29 18:27
推 jiansu : 還是需要算力 只是要降低算力成本 目前太貴了 應用 01/29 18:28
→ jiansu : 開發買不起 大陸買不到 現在是軟體和算法優化 可能 01/29 18:28
→ jiansu : 還有硬體 deepseek公開支援Amd和華為了 中國不可能 01/29 18:28
→ jiansu : 放棄ai又被限制 那只能想辦法突破目前框架 01/29 18:28
推 good10740 : 類似ETH降門檻，大家能拿算力換錢。現在問題在怎麼 01/29 18:29
→ good10740 : 換錢 01/29 18:29
→ a0808996 : 所以我才說希望大家用股東的角度思考 硬體未來的折 01/29 18:31
→ a0808996 : 舊是巨量的 靠資本挖的護城河是很淺的 01/29 18:31
推 lu19900217 : 和挖礦時期一樣 就A卡I卡不夠力 才用N卡 所以這幾年 01/29 18:32
→ lu19900217 : 皮衣刀客才這麼春風 N卡死貴死貴還是有人買的原因 01/29 18:32
→ a0808996 : 研發優化模型是高毛利 堆硬體是低毛利 01/29 18:32
→ microtv2000 : 當大家軟體都一樣的時後最後還是再比蒜粒美國終究 01/29 18:34
→ microtv2000 : 還是贏家 01/29 18:34
→ a0808996 : 硬體大家有錢都能堆 01/29 18:35
推 sweetantt : 對 變成有腦堆算力 共同點還是要堆算力 01/29 18:38
→ dongdong0405: 所以軍隊無腦堆武力已經到盡頭了是嗎 01/29 18:38
推 mopa : 你講得優化模型很簡單，現在大家捲，是越來越難。最 01/29 18:40
→ mopa : 後大家拼的還是硬體。 01/29 18:40
推 n555123 : 短期不需要這麼多卡的話感覺有可能，我覺得樂觀悲 01/29 18:41
→ n555123 : 觀兩套邏輯好像都有點道理，應該大家都在等開獎吧 01/29 18:41
→ dferww55 : 股東要看是誰阿，如果我是股東我有錢我就會繼續幹 01/29 18:42
→ dferww55 : ，當然要是沒錢就沒辦法了，要是你是股東我猜你會 01/29 18:42
→ dferww55 : 不想投錢 01/29 18:42
推 metallolly : 我們都是散戶 不是股東 01/29 18:43
→ dferww55 : 你一直叫人家用股東的想法去想，其實只是要人家用 01/29 18:44
→ dferww55 : 你的想法去想，但仔細想想你目前空手對吧？你本來 01/29 18:44
→ dferww55 : 就是怕東怕西不敢投入的人了，這些喜歡搞創新投資 01/29 18:44
→ dferww55 : 的股東想法會跟你一樣嗎？ 01/29 18:44
噓 yomo2 : 沒單 你講個毛….沒單講話就是來帶立場跟投資無關 01/29 18:47
→ a0808996 : 能決定預算案的是董事會啊 所以才說要以股東角度 01/29 18:50
→ a0808996 : 要是董事會決定把買硬體的錢減少 拿去研發模型 有 01/29 18:51
→ a0808996 : 沒有想過短期內對硬體股的影響 01/29 18:51
→ metallolly : 怎麼不說董事會決定硬體也買 研發預算也加大? 01/29 18:52
→ a0808996 : 這也是有可能的 你這樣說我不反對 但是股東要能堅 01/29 18:53
→ a0808996 : 持繼續燒錢 01/29 18:53
→ a0808996 : 燒更多的錢 01/29 18:53
→ skyhelp : 你要不要直接說我不贊成繼續買硬體就好 01/29 18:54
→ a0808996 : 能決定預算的不是散戶 是董事會 01/29 18:57
推 Latte7 : 七巨頭哪來鉅額虧損，這世界真的不缺被收割的韭菜 01/29 18:58
→ loveadu : 你要100個留美的還是1個馬斯克 01/29 18:58
推 spa41260 : 同樣是燒錢，買硬體對算力股價會繼續創高，轉向去 01/29 18:59
→ spa41260 : 研發模型算法，股民不見得買單。除非股民不買單繼 01/29 18:59
→ spa41260 : 續堆算力，到時候也會反應在股價上。 01/29 18:59
→ spa41260 : 現在是造夢吹泡泡階段，股價能不能繼續創高比它賺 01/29 19:02
→ spa41260 : 不賺錢更重要 01/29 19:02
推 Latte7 : 你是大科技的執行長敢減少對AI投資？ 現在大科技之 01/29 19:02
→ Latte7 : 間的差距可能不到三個月… 到時候落後被幹掉，怎 01/29 19:02
→ Latte7 : 麼對股東交代？ 01/29 19:02
→ a0808996 : 現在你買卡的折舊還沒反應在財報上 01/29 19:02
→ a0808996 : 未來ai沒辦法創造獲利 折舊會是巨量的 01/29 19:03
推 etset : 先搞定P=NP就不用堆算力了 01/29 19:03
→ spa41260 : 你把它想像成生技新藥就懂了，股民投資難道是因為 01/29 19:04
→ spa41260 : 研發新藥帶來的真實獲利嗎？還不是想搭吹泡泡的便 01/29 19:04
→ spa41260 : 車，讓資產翻倍再翻倍 01/29 19:04
→ a0808996 : 我也只是討論這個可能性而已 01/29 19:07
推 n555123 : 感覺把自己當股東這句有歧異，是說你們兩個剛好就 01/29 19:07
→ n555123 : 是樂觀派跟悲觀派的說法耶，反正資本支出開獎就知 01/29 19:07
→ n555123 : 道了，我覺得根據下檔調整風控蠻合理的，或者那種 01/29 19:07
→ n555123 : 控好部位大長投反正公司不死就一股不退的也沒差 01/29 19:07
→ a0808996 : 不認同 就當我說廢話就好 01/29 19:07
推 fukku100 : 在運算的領域硬體軟體是分不開的 01/29 19:08
→ a0808996 : 中國已經準備好靠低價ai來搶市場了 還要自己投資這 01/29 19:08
→ a0808996 : 麼多硬體 然後回收不回來 01/29 19:08
→ Callus : AO8急了 這種問題沒答案的 只是讓妳心安 01/29 19:09
→ a0808996 : 我沒有買 我急什麼 只是無聊在思考這問題 01/29 19:09
→ a0808996 : 你們就當無聊討論就好了 01/29 19:10
推 j0987 : 推 01/29 19:11
→ water6 : 可以去x看一下ai大神怎麼說的，至少比一堆鄉民有參 01/29 19:13
→ water6 : 考價值 01/29 19:13
噓 nmjkluiop : 好 那請放空NV 01/29 19:13
噓 fewhy : 你開頭就寫錯 算力就是算力 就是硬體 跟模型沒關係 01/29 19:16
→ a0808996 : 改成全力發展模型 也是投資啊 不是只有一直堆硬體 01/29 19:16
→ a0808996 : 調整資出比例為什麼不可能 01/29 19:17
推 panjanhon : ai大神是誰？ 01/29 19:18
→ a0808996 : 公式錯了 堆再多算力 還是算輸人 01/29 19:19
→ jason1836 : 我覺得你的看法沒錯，但是太早了，如果現在巨頭已 01/29 19:21
→ jason1836 : 經堆硬體堆兩三年還沒有成果，才會有你那個想法吧 01/29 19:21
→ a0808996 : 董事會是以長期發展來看 又不是看股價來決定的 能 01/29 19:21
→ a0808996 : 決定預算的是董事會 不是散戶 01/29 19:21
→ a0808996 : 股價漲再高 也要賣了才行 01/29 19:22
→ a0808996 : 我知道股版很多人 輝達 台積電砸很大 看到我說這些 01/29 19:24
→ a0808996 : 只會不開心 我能理解 01/29 19:24
推 Phamalpha : 沒買的屁話一堆 不知道在幹嘛 01/29 19:29
→ Phamalpha : 是過年太閒忙著發表一下高間嗎 01/29 19:29
→ dferww55 : 希望喊盤能讓他上車吧 01/29 19:30
→ dferww55 : 他若完全不想買，拼命喊空是幹嘛？想放空嗎？不會 01/29 19:31
→ dferww55 : 去關心自己想買的股票就好 01/29 19:31
推 kuan870704 : 你講的不就是intc的董事會，都是非專業的來當，然後 01/29 19:31
→ kuan870704 : 跟你一樣覺得很多東西都浪費錢不用投資，下場你也知 01/29 19:31
→ kuan870704 : 道了 01/29 19:31
→ a0808996 : 發展模型也是投資啊 你再顧100個團隊來優化 不用錢 01/29 19:33
→ a0808996 : 嗎 01/29 19:33
→ a0808996 : 難道只剩買硬體 才是投資嗎 01/29 19:34
→ a0808996 : 我沒說不投資啊 只是軟/硬體比例是不是該修改了 01/29 19:35
推 ohlong : 剛好相反 會closed 的更用力 讓別人不能搭順風車只 01/29 19:37
→ ohlong : 能自己堆算力 01/29 19:37
推 kuan870704 : 科技巨頭的錢多到輝達的晶片不夠賣，離要調整比例還 01/29 19:38
→ kuan870704 : 很遠吧 01/29 19:38
→ a0808996 : 大量堆硬體的前景是 獨佔市場 但是現在中國已經要 01/29 19:39
→ a0808996 : 進來了 01/29 19:39
→ a0808996 : 消費性市場中國已經要進來卷了 01/29 19:39
→ a0808996 : 能回收成本的手段 少了一大塊 01/29 19:40
推 as6633208 : 按你的公式，算力=硬體+模型，兩個都正相關，怎麼可 01/29 19:43
→ as6633208 : 能看空某個，長期來看兩個都會上漲好嗎，自己列了個 01/29 19:43
→ as6633208 : 兩項正相關的公式卻說得好像要空某個，邏輯呢xD 01/29 19:43
推 kuan870704 : 想太多，跟以前的iphone殺手一樣，都會號稱自己cp值 01/29 19:44
→ kuan870704 : 很高，但最後賣最好的還是iphone 01/29 19:44
推 ohlong : 但是就算不開源 你付費用api一樣可以拿來訓練 所以 01/29 19:44
→ ohlong : 無解 你token跟電費一樣用越多費用級距越高 我就玩 01/29 19:44
→ kuan870704 : 中國頂多喝到廉價市場的湯而已 01/29 19:44
→ ohlong : 化整為零多開幾台來訓練就好 01/29 19:44
→ a0808996 : 以成本來說 2個不一樣啊 軟體研發成功就是高毛利 01/29 19:45
推 spa41260 : 資本支出是列在資產項目，研發算法的人事開支是列 01/29 19:45
→ spa41260 : 在費用項目，同樣的開支，財報上會比較好看。特別 01/29 19:45
→ spa41260 : 是你一邊提升資本支出，一邊裁員。 01/29 19:45
→ a0808996 : 好的數學公式 讓你算答案更輕鬆 01/29 19:45
→ spa41260 : 好的財報能讓你股價創新高 01/29 19:46
推 kuan870704 : 照你這樣講蘋果也不用跟台積電合作搞高端的m系列晶 01/29 19:47
→ kuan870704 : 片了，反正軟體無敵 01/29 19:47
→ a0808996 : 靠軟體創新研發 不是題材更好 01/29 19:47
→ a0808996 : 我沒說不要硬體啊... 我只是說預算有限比例應該調 01/29 19:48
→ a0808996 : 整 01/29 19:48
→ as6633208 : 人類未來發展不管是基因改良壽命延長，還是機器人普 01/29 19:48
→ as6633208 : 及，甚至星際探索，怎麼想算力需求都只會更高，算力 01/29 19:48
→ as6633208 : 極限就是個井底之蛙的假命題 01/29 19:48
→ a0808996 : 為什麼一直把我打成硬體不重要 01/29 19:51
噓 AniOAO : 覺得AI變便宜=算力夠？ 01/29 19:52
噓 qazwsx0128 : 現在每代升級的效能越來越少了 01/29 19:54
→ a0808996 : 你們想要是發表ds的 是mate那看法是不是就不一樣了 01/29 19:55
→ a0808996 : 這樣想就好了 01/29 19:56
推 itwt : 機體強就是強，不用耍什麼小手段走捷徑 01/29 19:56
噓 seanidiot : 好，但是輪不到蒸餾師來笑 01/29 20:05
推 ohlong : 投資很現實的 隔壁商店token比較便宜 不要哪天尬不 01/29 20:08
→ ohlong : 過來倒店就好笑了 自己搞濃縮版本綁edge獲利才是真 01/29 20:08
→ ohlong : 的戰場 硬體還是不會缺席的 接下來就是機器人edge 01/29 20:08
→ ohlong : 大亂鬥了 01/29 20:08
→ jacky40383 : openAI有家底可以揮霍 硬體花錢不手軟 01/29 20:10
→ a0808996 : 你是，老闆 當然會傾向往高毛利的發展 01/29 20:11
→ jacky40383 : 中國被限制硬體 只能從軟體優化 01/29 20:11
→ a0808996 : 你看到別人成本比你便宜 不可能不會想轉向吧 01/29 20:12
→ jacky40383 : 轉什麼向 多管齊下才正常 01/29 20:13
→ a0808996 : 但是你預算有限啊 01/29 20:13
→ jacky40383 : 分一波人搞軟體優化 又不缺人才 01/29 20:13
→ a0808996 : 怎麼多管齊一下啊 01/29 20:13
→ jason1836 : 大家成本都低，進入簡單，到後面毛利會高嗎？ 01/29 20:14
→ a0808996 : 你需要新增專案 就需要新的人員 01/29 20:14
→ a0808996 : 現有人才又不一定是ai專業 01/29 20:15
→ jacky40383 : AI公司的研發人員不就是專長AI嗎XD 擔心什麼 01/29 20:16
→ a0808996 : 又不是全體工程師都是搞ai的... 01/29 20:17
→ jacky40383 : 本來硬堆算力就不對了 軟體優化早該要有人做 01/29 20:17
推 mamorui : 學了就會了 公司都有課程 01/29 20:18
→ a0808996 : 需要的是突破創新 不是把命運交給老黃 01/29 20:18
→ a0808996 : 買越多卡 就需要越多的電 和土地 都是成本啊 01/29 20:19
→ mamorui : 總之不會全部重新找，外加現在研所大學都有相關課 01/29 20:19
→ mamorui : 程 01/29 20:19
→ a0808996 : 那也要時間吧 01/29 20:19
→ a0808996 : 培養新的人的時候 後面已經有人在追了 01/29 20:20
→ mamorui : 不會太多時間半年就熟悉了 01/29 20:20
→ jason1836 : 堆算力不就是為了要突破 01/29 20:20
→ a0808996 : 要人轉專業原本業務怎麼辦 01/29 20:21
推 mamorui : 原本就看公司 穩定的沒擴大業務就不用那麼多人搞 01/29 20:22
→ mamorui : 每家公司怎麼配置工程師，軟體業的機動性其實超高 01/29 20:23
→ a0808996 : 不是顧更多人研發更好嗎 01/29 20:23
→ mamorui : 不知道耶 要問老闆 @@ 01/29 20:24
→ necrophagist: 硬體和模型是相乘關係不是相加 能相加代表的是你能 01/29 20:29
→ necrophagist: 完全拋棄一項來堆另一項來補=錯誤理解 01/29 20:29
推 Boyzone : 台灣在軟體戰這局完全被排除在外 01/29 20:29
噓 sustto : 一張抵100張垃圾卡 懂惹吧 01/29 20:37
→ a0808996 : 更好的模型可以永久使用 設備只會更新換代 哪個 01/29 20:44
→ a0808996 : 更實用 01/29 20:44
噓 LiamTiger : 距離AGI還差這麼多，你不堆算力+強化模型要怎麼達 01/29 20:53
→ LiamTiger : 成 01/29 20:53
→ MVPkobe : 趴懶替爾準備噴上天 01/29 20:53
噓 richaad : 是要多無知才會覺得NVDA只是硬體商 01/29 20:53
→ richaad : 汽車愈做愈省油，石油用量有愈來愈少嗎？ 01/29 20:54
噓 LiamTiger : 就算有模型可以降低算力，但最終你還是需要更多的 01/29 20:55
→ LiamTiger : 算力才能支撐更強的功能 01/29 20:55
→ LiamTiger : 你看你還能用10年前的顯卡CPU跑效能全開的2077嗎？ 01/29 20:56
推 littlefalcon: 在賈維斯跟霹靂車出現之前，軟硬體都沒有追求的極限 01/29 20:56
→ littlefalcon: 巨頭們之前就說過了，無法承受被對手甩開的沒落風險 01/29 20:57
→ a0808996 : 我當然之後長期還是需要大量硬體阿 01/29 20:58
→ a0808996 : 那短期就不會更改 預算使用的分配嗎 01/29 20:58
→ littlefalcon: 就算AGI出現，只要還能變強，堆算力對巨頭就是小事 01/29 20:58
→ a0808996 : 長期是長期 短期是短期 有更好的模式 再配更好的硬 01/29 20:59
→ a0808996 : 有更好的模型再去搭配更好的硬體 01/29 20:59
→ littlefalcon: 軟體開發要找到值得砸錢的天才難啊，堆算力比較快 01/29 20:59
推 LiamTiger : 調整預算跟落後對手，你自己想想博弈論 01/29 21:00
→ littlefalcon: 但是燒錢要怎麼說服股東是另一回事，所以上次狗家講 01/29 21:00
→ a0808996 : 不是模型還沒發展到頭 就一直砸錢買硬體 01/29 21:00
→ LiamTiger : 你算力根本沒辦法落後對手，落後了就很難追上 01/29 21:00
→ littlefalcon: 看不到短時間可以回收的時候股價先烙賽，但是錢照燒 01/29 21:01
→ a0808996 : 就說了 用硬體挖的護城河 很淺了 01/29 21:01
→ a0808996 : 要是巨頭都有這想法 是不是會一起喊停 01/29 21:01
→ LiamTiger : $$$$就是護城河啊老哥，除非你跟APPL一樣是做平台 01/29 21:01
推 mopa : 更有效率的算法雜錢不一定出得來，打水漂的機率是很 01/29 21:02
→ mopa : 大的，但是砸硬體是買多少算多少，也是最簡單的。 01/29 21:02
→ a0808996 : 你設備更新速度很快 幾年就落伍了 01/29 21:02
→ LiamTiger : 一起喊停？ 就說了你去看一下囚徒困境，然後再想想 01/29 21:02
→ LiamTiger : 有可能嗎 01/29 21:02
→ a0808996 : 更甚者 成本回收不回來 01/29 21:03
→ littlefalcon: 沒有完全分出勝負或者被股東尻爆之前巨頭不會停手的 01/29 21:03
→ a0808996 : 股東能接受這樣的困境嗎 01/29 21:03
→ LiamTiger : 你真以為可以你不買我不買大家都不買然後就降價了 01/29 21:03
→ LiamTiger : 嗎？ 今天是我看到你不買我更快樂，把你份額吃掉你 01/29 21:03
→ LiamTiger : 就出局了，而且還可以把資源更精準使用在一些專用 01/29 21:03
→ LiamTiger : 晶片 01/29 21:03
→ LiamTiger : 而且這些算力又不是只能用在AI上== 不要搞錯了 01/29 21:04
→ mopa : 那一家CSP縮手投資就準備出局 01/29 21:04
→ littlefalcon: 基本上先拿到AGI的很可能直接天下無敵，其他人買的 01/29 21:04
→ littlefalcon: 伺服器直接變垃圾，除非證明AGI不可能不然都要衝 01/29 21:05
推 q541700 : 都還沒普及應用就在考率過剩是不是太早了點 01/29 21:05
→ LiamTiger : 你以為巨頭這一年才開始堆算力嗎 01/29 21:05
→ littlefalcon: 主要是算力現在不是無限供應，還有功耗跟其他外在限 01/29 21:06
→ littlefalcon: 制，不然NV不會這麼囂張，AMD不會扶不起來 01/29 21:06
推 waeting : 拜託你先空TSM年後我想買 01/29 21:07
→ a0808996 : 反正你們論點就是 短期內 不可能修正了嗎 01/29 21:11
→ a0808996 : 還是繼續一直買硬體 01/29 21:11
推 ck6m454 : 直接看七巨頭財報後是增加資本支出還是砍資本支出就 01/29 21:11
→ ck6m454 : 知道了 01/29 21:11
→ a0808996 : 就算未來可能會翻車 也不會停 01/29 21:12
推 littlefalcon: 要不要修正是市場情緒，不是單純資本支出的大小好嗎 01/29 21:12
噓 LiamTiger : 沒人敢說不可能啦，半導體也會有週期 01/29 21:12
→ littlefalcon: 軟體未知數太大，硬體先堆先求安心，所以DS剛出來 01/29 21:12
→ a0808996 : 輝達為什麼會飆 不就是巨頭的支本支出嗎 01/29 21:12
→ LiamTiger : 但你不能用錯誤的因去導正確的結果 01/29 21:13
→ a0808996 : 那將來巨頭支出修改 那股價下跌不也是必然的 01/29 21:13
→ littlefalcon: 做的宣告才會這麼有殺傷力，但是DS建模開源是不是真 01/29 21:13
→ littlefalcon: 的只要這種成本還要繼續檢視，不然巨頭還是要花錢 01/29 21:14
推 q09701023 : AI廣泛使用受惠的是什麼應該不難想，就是找下一個Ai 01/29 21:14
→ q09701023 : 浪潮 01/29 21:14
→ a0808996 : 初期建置期 大量建置是正常的 但未來還要無限堆疊 01/29 21:14
→ a0808996 : 嗎 01/29 21:14
推 ck6m454 : 資本支出有沒有改變，可以看出方向是繼續堆算力還是 01/29 21:14
→ ck6m454 : 轉往先優化軟體 01/29 21:14
→ a0808996 : 土地 跟 電 都是很大負擔 不是只要買卡而 01/29 21:15
→ littlefalcon: 而且DS的方法如果可以讓AI更普及，其實算力需求會更 01/29 21:15
→ littlefalcon: 高，只是到時候小東西可以不用老黃出刀而已 01/29 21:16
→ a0808996 : 我支持長期發展會需要大量硬體 但那也是好幾年後了 01/29 21:16
→ a0808996 : 我講的是這1~2年 01/29 21:16
→ a0808996 : 而且中國已經進來搶了 未來獲利已經縮減了 01/29 21:18
→ a0808996 : 不再是獨佔 01/29 21:18
噓 LiamTiger : 你的設備就是會跟著你的產出持續成長啊== 你看台積 01/29 21:18
→ LiamTiger : 電還不是會隨著製程不斷買新設備，到底== 01/29 21:18
→ LiamTiger : 怎麼會覺得這些算力就這樣要過幾年才再繼續成長， 01/29 21:19
→ LiamTiger : 是滾動式的持續成長啊 01/29 21:19
→ a0808996 : 你10年內要買1000萬張卡 01/29 21:19
→ a0808996 : 你靠著模型變成15年買1000萬張卡 01/29 21:19
→ a0808996 : 我的意思是這樣 01/29 21:19
推 littlefalcon: 你的前提一開始就不對，還有巨頭要的是AGI，但他們 01/29 21:20
→ a0808996 : 我沒說硬體不重要 01/29 21:20
→ littlefalcon: 自己也不知道AGI要多少算力，達標前算法算力都要拚 01/29 21:20
→ a0808996 : 可是agi的成本 照這樣堆疊硬體 會無限大 01/29 21:21
→ littlefalcon: AGI一定要靠更好的算法，但是能夠撐起AGI算法的算力 01/29 21:21
→ a0808996 : 在沒有看到成果之前 01/29 21:21
→ littlefalcon: 沒人知道，在那之前就是先堆再說直到有人倒下 01/29 21:22
→ a0808996 : 都沒有轉向可能嗎 01/29 21:22
→ a0808996 : 好的數學公式能 加快科技進成 ai同理 01/29 21:22
→ a0808996 : 不是顧一堆人 去應算 01/29 21:22
→ a0808996 : 硬算 01/29 21:22
→ littlefalcon: 反正大家就在看誰能先變超賽，但是不知道怎麼變超賽 01/29 21:23
→ littlefalcon: 也只能拼命練功，堆算力就是這樣吧 01/29 21:23
→ a0808996 : 這樣只是下一個協和號 01/29 21:24
→ littlefalcon: 你想的這些巨頭怎麼會想不到，但是這些人就是還沒有 01/29 21:24
→ littlefalcon: 試出最佳解，也不知道最佳解要的算力，當然先搶再說 01/29 21:24
→ a0808996 : 天價的自駕服務 也沒人用 不如顧司機 01/29 21:25
推 mopa : 無人駕駛北美幾個城市已經大量上路了，還在沒人用？ 01/29 21:26
→ ck6m454 : 所以才會說看資本支出變化，如果跟之前喊的數目不同 01/29 21:26
→ ck6m454 : 有減少 01/29 21:26
→ a0808996 : 舉例而已 太貴的成本 售價只會很貴 01/29 21:26
噓 LiamTiger : 好的模型速度加快，維持相同投入更快達到AGI不是嗎 01/29 21:26
→ a0808996 : 但是你好的模型還沒升出來 01/29 21:27
→ ck6m454 : 代表巨頭對於無腦堆算力的方向可能也有疑慮 01/29 21:27
噓 LiamTiger : 更不用說現在距離目標搞不好還要20年 01/29 21:27
→ a0808996 : 誰先 生出更好的模型 未來優勢不是更大 01/29 21:28
→ a0808996 : 所以我才說 可能要轉向了 01/29 21:28
→ a0808996 : 我覺得未來要開始捲的是模型不是 比誰買更多硬體 01/29 21:28
→ LiamTiger : 好啦你這樣覺得那趕快空TSMC NVDA AMD 01/29 21:29
→ LiamTiger : 你這樣說短期空應該睏飽數錢 01/29 21:29
→ ck6m454 : 打斷一下說個笑話，AI有AMD的份嗎 01/29 21:31
推 LiamTiger : MI300可能或許有點maybe嘻嘻 01/29 21:32
→ a0808996 : AMD...還在發現火的時期 01/29 21:36
→ a0808996 : 樓上這 不就完美展示 短 中 長期嗎xd 01/29 22:19
→ a0808996 : 但前期是要有成本更低的ai 01/29 22:22
推 tomdavis : 質疑ai算力必要性 只要回一句快要輸給中國了要再拼 01/29 22:23
→ tomdavis : 美國公司就會繼續掏錢了 絕對不能輸中國! 01/29 22:25
推 Toge : 這種說法跟當初一堆人批評安卓手機堆硬體不是一樣 01/29 22:29
推 Toge : 能最佳化當然是好事，但硬體還是會有升級需求 01/29 22:36
→ a0808996 : 主要還是想探討顧大量人員優化或發現更好的模型 01/29 22:44
→ a0808996 : 那個才是聖杯 先找到的 得天下 01/29 22:44
→ a0808996 : 大量堆硬體就算得到agi了 但是成本會很高 01/29 22:45
→ a0808996 : 難道不是下一個協和號 01/29 22:45
推 AirLee : 所以不需要鏟子了 下去 01/29 22:56
推 ksjr : 還好捲的是"全世界"投資人的錢 嘻嘻 01/29 23:06
推 applejone : 硬體從來沒有過剩問題，只有應用跟不上 01/29 23:54
推 YandereLove : 從來都沒有無腦堆算力 01/30 00:04
推 kotorichan : 堆算力只能祈求AGI的出現了 不然對一般人，deepseek 01/30 00:15
→ kotorichan : 就夠用了 01/30 00:15
→ kotorichan : DS那套還可以離網本地部署 01/30 00:16
→ kotorichan : 我看堆算力AGI還沒出來 成本一直沒回收 就被DS打垮 01/30 00:19
→ kotorichan : 了 01/30 00:19
→ potionx : 越聰明的人需要的算力越多 因為他們的問題越困難 01/30 00:49
→ potionx : 普通人普通問題用便宜模型解決 省下資源給聰明人用 01/30 00:50
→ potionx : 這才是合理分配資源的方式 01/30 00:50
→ ActionII : 離網本地部署，一狗票開源的都可以，meta 的拉馬去 01/30 01:16
→ ActionII : 年就給你爽用了，只要用丐版mac 就能跑，為啥猛吹 01/30 01:16
→ ActionII : 這個啊… 01/30 01:16
→ ActionII : Ds 牛的地方在成本低廉，亂吹開源沒啥意思啊 01/30 01:17
→ welkin002 : 雖然我很討厭你的說法，但你講的這些是真話，有時 01/30 01:28
→ welkin002 : 候實話往往是傷人的，所以我剛剛已經停損NV了 01/30 01:28
推 AirLee : 好啦 誰來幫系統硬體 debug ？ 01/30 02:07
推 Rucca : 圈了最多錢不代表就會最好阿XD 01/30 03:53
推 mimiasd0722 : 用算力堆性能 之前對模型開發商來說是手段之一 但不 01/30 06:49
→ mimiasd0722 : 是最有效的（基建成本高）專注於模型/演算法的計算 01/30 06:49
→ mimiasd0722 : 才是最佳解 DS可能會讓大家更注重於算法本身 而非堆 01/30 06:49
→ mimiasd0722 : 算力訓練 當然這狀況下還是會需要更多算了來支撐演 01/30 06:49
→ mimiasd0722 : 算法開發 但如之前那樣的算力指數型成長可能沒了 01/30 06:49
推 jamesho8743 : 真的很好笑 在那邊說算力夠的 算力夠不夠不是你認 01/30 11:32
→ jamesho8743 : 為 是微軟 openai 決定 01/30 11:32
→ potionx : 投入資本要回收啊 花大錢做出保時捷給普通人太浪費 01/30 13:17
→ potionx : 便宜訓練出來的就是裕隆等級的 讓普通人開剛剛好 01/30 13:17
推 loveq4ever : 原po中心想法跟我大致一樣，我猜短期NV這些晶片不 01/30 19:34
→ loveq4ever : 受影響，長遠來看不會有以前的榮景了，實話總是刺 01/30 19:34
→ loveq4ever : 耳 01/30 19:34
噓 s1001326 : 意義不明 01/30 20:37