Re: [新聞] OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據

[icrose (人本良心)]

這篇文章的核心意思就是

我們掌握著一些竅門，可以提升回答質素的那些，我們早就實踐，而且怕被快速追上，所以把他們閉源了

但是這些訣竅被中國人自己研究出來了

還有一些技巧，早就可打破一味堆算力的瘋狂勢頭，但是為了保護美國七巨頭現在
極好的股票上升勢頭。我們把它們擱置了，ds一出，我們不得不把低成本部署的算法都拿出來準備實施了

現在的問題就是，一直靠堆算力堆數據堆電力就能到達AGI的幻境破滅了

投資人的狂熱消散了。起碼第一波狂熱終於被點破了

※ 引述《Lushen (pttlushen)》之銘言：
: OpenAPI 的 Chief Research Officer (首席研究員)
: Mark Chen 2025/01/29 凌晨發了一波推文評價 Deepseek R1 的論文
: https://i.imgur.com/A73X07x.png
: https://i.imgur.com/rjDczVH.png
: 恭喜 DeepSeek 產出了一個 o1 級別的推理模型！他們的研究論文顯示，他們獨立發現了
: 一些我們在通往 o1 道路上所找到的核心理念。
: 不過，我認為外界的反應有些過度，特別是在成本相關的敘事上。擁有兩種範式（預訓練
: 和推理）的一個重要影響是，我們可以在兩個軸向上最佳化能力，而不是只有一個，這將
: 帶來更低的成本。
: 但這也意味著我們有兩個可以擴展的軸向，而我們計劃在這兩個方向上都積極投入算力！
: 隨著蒸餾（distillation）技術的成熟，我們也看到降低成本和提升能力這兩者之間的關
: 係越來越解耦。能夠以更低的成本提供服務（尤其是在較高延遲的情況下），並不代表能
: 夠產生更強的能力。
: 我們將持續改進模型的低成本部署能力，但我們仍對研究路線保持樂觀，並將專注於執行
: 計劃。我們很興奮能在本季度及今年內推出更優秀的模型！
: Congrats to DeepSeek on producing an o1-level reasoning model! Their research
: paper demonstrates that they’ve independently found some of the core ideas
: that we did on our way to o1.
: However, I think the external response has been somewhat overblown,
: especially in narratives around cost. One implication of having two paradigms
: (pre-training and reasoning) is that we can optimize for a capability over
: two axes instead of one, which leads to lower costs.
: But it also means we have two axes along which we can scale, and we intend to
: push compute aggressively into both!
: As research in distillation matures, we're also seeing that pushing on cost
: and pushing on capabilities are increasingly decoupled. The ability to serve
: at lower cost (especially at higher latency) doesn't imply the ability to
: produce better capabilities.
: We will continue to improve our ability to serve models at lower cost, but we
: remain optimistic in our research roadmap, and will remain focused in
: executing on it. We're excited to ship better models to you this quarter and
: over the year!
: : 喊得很大聲，做出來的不過就那樣

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當心，被擊沉的推文跟班有：
LiXX  FaXX LuckXX DrGXX shiriXX  downtoearXX stanthemXX liweitseXX

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.89.14.114 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738199290.A.AFD.html
→ laptic      : 所以人家的「蒸餾」說 不敢正面回應？（如算式等）
推 ggian123    : 美國狗輸不起了
→ ggian123    : 美國例外論信仰崩塌
推 sdbb        : 推一味，願意好好選字的人越來越少
噓 Leo4891     : 自己腦補就不用硬扯啥人家的意思了
推 fish813     : 要一直保持第一 很累
推 lusifa2007  : 沒吧 應該是更有效率的演算法加上更多的硬體 可以
→ lusifa2007  : 更快達到AGI的目標
推 xiemark     : cudnn效率不是最佳
推 PaulPierce34: 有點像仿製藥的歷史，軟體應該更難封鎖技術複製
噓 Jeff1989    : 單純腦補 笑死
推 mamorui     : OpenAI不可能開源的，有pretrain data在手，沒必要
→ mamorui     : 開源
→ nobody0522  : 在這裏幫DS洗地到底有什麼好處？ 看不太懂網路與論
→ nobody0522  : 這波操作
推 sdbb        : 仿製藥的問題，1.合成2.要有受試者驗證
→ sdbb        : 軟體的話，小魯就不確定會卡在哪邊y
噓 Manslayer69 : 中吹就搞笑啊，不過拿錢辦事可以理解。
推 k1k1832002  : 會洗地嗎，不就一堆在嘲諷不能查64，造假，抄襲，
→ k1k1832002  : 討論的重點一直都在於更低的成本達到相同效能，這
→ k1k1832002  : 洗什麼地
推 straggler7  : 好處就是降價97%
→ judy13857   : https://i.imgur.com/cUq8tHw.jpeg
→ ookimoo     : LLM是到不了AGI的 信徒早點洗洗睡
→ k1k1832002  : 訂閱要花兩百美元現在有低價版，低價版卻變成靶子X
→ k1k1832002  : D
→ judy13857   : 有錢拿吧，上面Lushen都已經開示了，也洗好幾天了
→ tctv2002    : 好處就是一般需求的人用DS就可以了
→ ookimoo     : 目前的經濟環境 各國經濟自主 美國想用AGI征服世界
→ ookimoo     : 也不容易 大概需要一次大蕭條的經濟重置
→ straggler7  : 華碩 宏碁 都可以自建AI雲了 打破壟斷
推 s213092921  : AI護城河還沒套利變現，就被DS挖了祖墳，看你氣不氣
→ ookimoo     : 至於版上多蛙 在喊多 都沒意義 要知道民主共和黨
→ ookimoo     : 後面站的都是猶太人 只是這次換選共和黨而已
→ ookimoo     : 你們在這裡喊多 但是操盤的猶太人要收回資金了
→ ookimoo     : 你們會贏嗎 呵呵
→ sunpedro0202: 好啦不然你推說要買啥啊
噓 miguel1968  : 中國花錢買網軍的實力真的跟DS一樣稱霸世界
推 Samurai     : 什麼叫一般需求夠用？現在AI已經夠了？
推 NetsFan     : 好啦，意見不同先抹黑最實在
※ 編輯: icrose (223.89.14.114 中國), 01/30/2025 09:59:14
→ newwu       : 腦補太多了吧
→ newwu       : 後半段全部都是你自己在想
噓 fedona      : 電力股已經開始反彈
→ aewul       : 採訪說要用法律保持科技領先..怪怪
→ moustique   : AI不只本夢比，還遇到追兵
推 clecer      : ai還能幹嘛，說來聽聽
噓 ppdogininder: 別造謠 門外漢就別亂評論
→ linzero     : AI應用應該還有很多領域還沒完善，還是有砸錢搞算力
→ linzero     : 的需求吧，不過可能語言這部分會降低需求
→ linzero     : 而且應用落實後，研發可能需求降低，但應用方面需求
→ linzero     : 也可能會更多
噓 phoenixtwo  : 妳的結論就是硬ㄠ