推 jacky5946 : 禮拜一先崩為敬 02/01 09:13
推 joggingwang : 三普不是0131才講，已經講多久，加墨兩國就不鳥他， 02/01 09:17
→ joggingwang : 當然就打了阿 02/01 09:17
→ joggingwang : 再來就是台GG，三普已經明白跟你講了，就看你魏哲家 02/01 09:18
→ joggingwang : 要不要乖乖來跪 02/01 09:18
→ j0588 : 川普的一票經濟智囊華爾街大咖哪有本版股神懂經濟 02/01 09:19
→ j0588 : 對吧？ 02/01 09:19
推 abcd5566 : 川普都是先嗆聲，看之後有沒有人來談 02/01 09:20
噓 chen825 : 看完第一句 偶像是折折那就直接黑單了 02/01 09:20
我們中國古人說, 不以人廢言, 不以言舉人
折折講得沒錯ㄚ
噓 Leo4891 : 相信折折財富對折 02/01 09:21
→ JuiFu617 : 這樣誰要跟你談貿易協定啊，專坑盟友 02/01 09:22
推 gn02118620 : 要看你是買方大還是賣方大 02/01 09:22
他自己國內通膨會爆炸吧
推 starport : 偶像折折 可以閱了 02/01 09:22
→ Leo4891 : 關稅有沒有用要看賣家有多少 你不是獨供沒鳥用 02/01 09:23
→ gn02118620 : 你賣方大=關稅轉移到進口國國民的物價 02/01 09:23
→ Leo4891 : 而且本來就沒政府靠關稅賺錢 關稅只是逼你去美國 02/01 09:24
台灣好像直到民國５０年， 關稅都還很重要
→ Leo4891 : 設廠手段 02/01 09:24
→ joe10291 : 川普的作法都是先嗆實施再來談然後談好了就沒事 02/01 09:24
→ gn02118620 : 你買方大=賣方到買方國內設廠設公司避免買方跟其他 02/01 09:25
→ gn02118620 : 人賣方商品 02/01 09:25
推 klwei : 台灣打房不也是今天公佈明天生效。川普學金龍的 02/01 09:25
→ Leo4891 : 這屆川普不一樣 maga派滿硬的 加拿大墨西哥關稅就 02/01 09:25
→ Leo4891 : 是硬課沒在跟你談 02/01 09:25
推 jerrylin : 理論上台積電只要配合川普說在美國多蓋幾個廠 02/01 09:27
→ jerrylin : 事情就過去了 02/01 09:27
其實也是可行,... 蓋好, 但貨還是從台灣出 ( 直覺美國廠的單價還是會比台灣高)
※ 編輯: bota (49.216.220.231 臺灣), 02/01/2025 09:28:58
→ jerrylin : 當然晶片補貼還能拿到多少不知道 02/01 09:27
→ jerrylin : 關稅在很多時候是很好用 但當成手段比較多 02/01 09:28
推 gn02118620 : 也就是說你賣方大（東西可以選擇其他買家替代或是你 02/01 09:28
→ gn02118620 : 的東西具有不可取代性） 進口國的關稅對你賣方沒影 02/01 09:28
→ gn02118620 : 響 02/01 09:28
→ jerrylin : 真的要玩死你會用反傾銷稅 02/01 09:29
噓 ck326 : 哲哲也說美債降息會噴啊 02/01 09:29
推 uller : 還轉價 笑死 你以為一定要買你這家喔 02/01 09:30
推 iamhappyQ : 對股市來說是短空長多，關稅最後美國消費者承擔，大 02/01 09:30
對,... 我的偶像折折就是這樣說
※ 編輯: bota (49.216.220.231 臺灣), 02/01/2025 09:30:56
推 abcd5566 : 台積日本廠白蓋了 要蓋也是蓋美國 02/01 09:30
→ iamhappyQ : 企業營收增加，股價就是噴 02/01 09:30
推 gn02118620 : 買方大的話（你賣的商品只有他能買，而且他可以跟 02/01 09:30
→ gn02118620 : 賣方人買）他加關稅 你要馬就是到他國設公司設廠避 02/01 09:30
→ gn02118620 : 關稅 要馬就是認賠不賣了 02/01 09:30
→ Leo4891 : 看英特爾爭不爭氣吧 要是18A有搞頭 吃川普肯定會利 02/01 09:31
→ Leo4891 : 用關稅強迫科技大廠強迫下單 02/01 09:31
→ bnn : 關稅想要撬動的是設廠和就業... 02/01 09:31
→ gn02118620 : 也就是說台積電 理論來說 是賣家大（全世界都要買台 02/01 09:31
→ gn02118620 : 積電晶片） 所以課關稅理論不會對台積電造成影響只 02/01 09:31
→ gn02118620 : 會反映在最終消費者的物價 02/01 09:31
→ JuiFu617 : 蓋美國的各種成本扣掉補貼不知道有沒有比較划算，可 02/01 09:32
→ JuiFu617 : 能人力成本比關稅更重 02/01 09:32
→ gn02118620 : 但是美國政府不是只有關稅這個武器 他可以靠政治施 02/01 09:33
→ gn02118620 : 壓（施壓台灣政府官員，再來對台積電施壓） 或是靠 02/01 09:33
→ gn02118620 : 制裁你台積電（所有美國盟友不准用台積電晶片） 或 02/01 09:33
→ gn02118620 : 是靠綁架你台積電高官來施壓 更狠一點直接暗殺物理 02/01 09:33
→ gn02118620 : 消失都有 02/01 09:33
推 abcd5566 : 晶片應該很少直接進美國的吧 02/01 09:33
噓 raymonde : 嘔 02/01 09:34
→ JuiFu617 : 加拿大加入美國為51州，完美解決關稅問題 02/01 09:34
→ Eriri : 他早就說要課關稅了 加墨兩國不跪啊 就像他也已經預 02/01 09:34
→ Eriri : 告要對台灣晶片課關稅了 02/01 09:34
推 Samurai : 關稅是IC商要承擔的，台積是賣晶圓 02/01 09:35
推 gn02118620 : 辦法有很多 就看美國要玩多狠而已 02/01 09:35
→ SILee : 老川在檯面上也只要求加墨管好自家邊境還有不要給中 02/01 09:36
→ JuiFu617 : 晶片課稅只會轉嫁美國廠商吧，而且很多都海外組裝了 02/01 09:36
噓 fhjqwefs : 這不是草軍大將gn嗎 02/01 09:36
→ SILee : 國洗產地，兩個其實都很合理，我也是看不懂加墨是有 02/01 09:36
→ SILee : 啥好氣噗噗的 02/01 09:36
→ JuiFu617 : 這樣美國ic設計要更沒競爭力 02/01 09:37
→ gn02118620 : 關稅有沒有效 有啊 中國已經從美國最大進口國變成 02/01 09:37
→ gn02118620 : 第三進口國了 因為付高額關稅不划算 所以美國會跟 02/01 09:37
→ gn02118620 : 其他國家進口（加拿大、墨西哥得利） 02/01 09:37
→ meatbear : 臺灣是出口國 關稅少是正常吧 02/01 09:37
→ Leo4891 : 川普會施壓 美科技大廠 然後這些客戶再來施壓台積 02/01 09:37
→ Leo4891 : 加速赴美建廠 02/01 09:37
→ gn02118620 : 但是他課完中國 改課墨西哥跟加拿大 就屬實事迷之 02/01 09:37
→ gn02118620 : 操作了 02/01 09:37
推 lusifa2007 : 美國成本是臺灣成本三倍往上 關稅除非課到超過這個 02/01 09:38
→ lusifa2007 : 程度 不然去越多賠越多 02/01 09:38
→ Leo4891 : 台積服務客戶 客戶的要求也會考慮 02/01 09:38
推 abcd5566 : 3奈米美國ic設計公司都嫌貴了 美國ic設計公司能承 02/01 09:40
→ abcd5566 : 受？ 02/01 09:40
→ lusifa2007 : 光是去亞利桑那蓋廠就讓GG對美國客戶漲一波了 客戶 02/01 09:40
→ lusifa2007 : 還沒辦法不買單 因為他們也公開支持晶片美國製造 02/01 09:40
→ abcd5566 : 看顯卡漲多少 02/01 09:40
推 JuiFu617 : 中國很多都在加墨設廠洗產地吧 02/01 09:41
噓 operatorm : 相信拆拆 財富對拆 02/01 09:41
→ meatbear : 川普要求哪有這麼簡單 邊境加強加拿大都在做 02/01 09:42
→ lusifa2007 : 我川重點其實是英特爾 看是不是以晶片業停止進步幾 02/01 09:42
→ lusifa2007 : 年為代價 簽行政命令要求美國科技公司只能下單英特 02/01 09:42
→ lusifa2007 : 爾 02/01 09:42
→ jokem : 賣方可以隨便轉阿 消費者:...... 02/01 09:42
→ abcd5566 : 這種沒效率的操作 會讓美國更好嗎？ 02/01 09:42
→ meatbear : 他課加拿大關稅理由 就貿易逆差 02/01 09:42
推 junior020486: 盟國不敢去美元化沒人屌，要讓那些MAGA派吃高通膨 02/01 09:43
→ junior020486: 不然他們不會怕 02/01 09:43
→ meatbear : 嫌加拿大都賺美國錢 02/01 09:43
推 turndown4wat: 財富對哲 02/01 09:43
→ abcd5566 : 美國還是把精力用在尖端科技 02/01 09:43
→ junior020486: 全部抱團去美元化 02/01 09:43
→ meatbear : 他現在就是只有美國能賺你的錢 你不能賺美國的錢 02/01 09:44
→ meatbear : 問題大家肖想的就是美國市場 02/01 09:44
推 Samurai : 川普這樣搞是玩火，跟美國合作的企業獲利反而被影 02/01 09:44
→ Samurai : 響，反倒中國最差也就現在這樣，還拼命完善整個產 02/01 09:44
→ Samurai : 業鏈 02/01 09:44
→ meatbear : 而且美國短時間又不可能自給自足 02/01 09:45
推 mainsa : 其實是中國轉一手去加墨最終組裝變成加墨製避開關 02/01 09:45
→ mainsa : 稅 所以川普才氣噗噗啊 中國關稅課了 但美國製造沒 02/01 09:45
→ mainsa : 有增加 你要增加美國製造 補貼設廠可能還比較有效 02/01 09:45
→ mainsa : 如果成本比人貴超過25%設廠還要花大錢買土地蓋廠房 02/01 09:45
→ mainsa : 買設備 智障才去設廠 我+25%賣都比美國製便宜 補貼 02/01 09:45
→ mainsa : 設廠的資本支出還比較有機會吸引製造商來設廠 02/01 09:45
→ jokem : 美自己懶得製造 買進來的還加稅 消費者吃屎吧 02/01 09:45
推 lusifa2007 : 100年前過去解決貿易逆差的辦法是戰爭 例如鴉片戰 02/01 09:45
→ lusifa2007 : 爭 但現在不行這樣玩 所以我川只能用關稅玩貿易戰 02/01 09:45
→ Samurai : 如果關稅超過企業容忍限度，會發生什麼還不好說 02/01 09:47
→ meatbear : 川普這樣下去 美國會越來越分裂 中國反而是有利 對 02/01 09:47
→ meatbear : 台灣更危險 02/01 09:47
→ meatbear : 企業可以出走到關稅低的地方 02/01 09:48
→ Samurai : 連加拿大都加稅，川普大概是瘋了 02/01 09:48
推 abcd5566 : 這樣只會讓中國更多盟友而已，討厭美國的國家越來越 02/01 09:49
→ abcd5566 : 多 02/01 09:49
推 realtreasure: 賣方不用轉嫁啊 就是找加拿大墨西哥之外的國家生產 02/01 09:51
→ realtreasure: 跟進口就好 02/01 09:51
→ Jeff1989 : 主要不是中國產品進入美加洗產地後再進入美國？ 02/01 09:51
→ meatbear : 現在加拿大朝野政黨沒人敢靠攏川普 02/01 09:51
噓 s860703 : 川要弄台積方法這麼多…鄉民也太天真了吧 02/01 09:52
→ meatbear : 不是 是加墨的貿易逆差 02/01 09:52
→ meatbear : 不然石油 鋁鐵 木材都加拿大自產的 全部一起課 02/01 09:52
推 Samurai : ASML就是好的例子，被流氓搞得自己獲利被影響 02/01 09:52
噓 wiki67la : 債蛙好慘，看來美國快不行了，買債小心違約了，唯一 02/01 09:53
→ jokem : 加的製造業強嗎? 02/01 09:53
→ wiki67la : 支持台積電噴噴 02/01 09:53
→ meatbear : 弄臺積方法很多 但最後受害的是美國科技大頭 02/01 09:53
推 johnson44 : 直接把台灣納入某一洲好了啦 02/01 09:53
推 Tohkachan : GG 主要客戶都在美國 川普就有很多方法可以弄你了 02/01 09:53
推 abcd5566 : 中國現在的進口總額也在逼進美國 02/01 09:53
推 lusifa2007 : 川普不是習近平這種獨裁者 他的行政權有界線 限制 02/01 09:53
→ lusifa2007 : 出生公民權政府直接被聯邦法官電飛 限制聯邦補助款 02/01 09:53
→ lusifa2007 : 隔天各州起訴立刻就縮了 02/01 09:53
→ meatbear : 加出口美國就天然資源最多 02/01 09:54
→ meatbear : 把臺積搞垮了 美國科技業不崩嗎 02/01 09:54
推 abcd5566 : 美國高科技剩ic設計。軟體剛被中國端掉 02/01 09:56
推 Samurai : 加拿大也被課稅，就跟中國沒關係，單純看貿易逆差 02/01 09:56
→ Samurai : 就課稅，只能美國賺錢，可以觀察是不是真的有效 02/01 09:56
→ meatbear : 臺積垮掉 費半可能不只腰斬這麼簡單 02/01 09:56
→ wadekimo : 美國進口商品物價先飆，商品價格開始反應，通膨壓 02/01 09:57
→ wadekimo : 力升高，Fed維持利率不變甚至升息 02/01 09:57
推 Samurai : 加拿大課稅有夠莫名其妙，原物料被課稅要怎麼美國 02/01 09:59
→ Samurai : 製造XD 02/01 09:59
推 Tohkachan : 川普玩嗨了 我看兩年後共和黨要爆了 02/01 10:00
→ Samurai : 而且關稅是買方要付的，加了稅美國自己有替代方案 02/01 10:01
→ Samurai : 嗎？ 02/01 10:01
推 mainsa : 川皇要的是美國製造 你再弄去第四第五國一樣沒有美 02/01 10:02
→ mainsa : 國製造啊 不過美國成本就是比別人高 關稅加了都還 02/01 10:02
→ mainsa : 是比在美國製造便宜的話 別人是不會去美國設廠的 02/01 10:02
→ mainsa : 尤其這種通殺式的關稅是沒用的 組裝成成品是需要投 02/01 10:02
→ mainsa : 資最少 學習曲線最短 而且可以養大量低薪勞工的製 02/01 10:02
→ mainsa : 造業 如果要美國製大可以設這種組裝廠 但組裝前的 02/01 10:02
→ mainsa : 半成品一樣不是美國製造就是了 顯卡最終組裝可以在 02/01 10:02
→ mainsa : 美國 但晶片還是要在台灣製造封裝 散熱器可能在中 02/01 10:02
→ mainsa : 國 電路板上面的電容那些的可能日本製 記憶體韓國 02/01 10:02
→ mainsa : 製 都弄進美國組裝也可以有美國製造的顯卡 但前面 02/01 10:02
→ mainsa : 那些如果進美國也要吃關稅的話 你就不會有美國製顯 02/01 10:02
→ mainsa : 卡 反正都要吃關稅 那我組好再運進去就好 然後如果 02/01 10:02
→ mainsa : 說我不只要美國製顯卡 我全都要 晶片 散熱器 電路 02/01 10:02
→ mainsa : 板 電源零件電容連接器記憶體我全部要美國製 嗯嗯 02/01 10:02
→ mainsa : 還是做夢比較快啦 02/01 10:02
推 abcd5566 : 美國窮人會更慘。川普那群都有錢人還減稅 過爽爽 02/01 10:03
→ Eriri : 加拿大不是只有原物料啦 也是美國車廠供應鏈很重要 02/01 10:05
→ Eriri : 的一部分 這個川普在公開場合說過 說他覺得美國不 02/01 10:05
→ Eriri : 需要在加拿大製造的汽車 02/01 10:05
→ j0588 : 當台積電是潛在國安威脅成為美國兩黨共識後 美國不 02/01 10:05
→ j0588 : 管誰上台都會開始卡台積電繼續技術領先 就超長期來 02/01 10:05
→ SRNOB : 你不懂川普 02/01 10:05
→ j0588 : 看是利空 02/01 10:05
→ Eriri : 只是美國車廠跟加拿大合作那麼長久了 也不是説就移 02/01 10:08
→ Eriri : 回美國能簡單移 畢竟加拿大離美國車廠近 成本又比 02/01 10:08
→ Eriri : 美國本地低 02/01 10:08
推 junior020486: 美國這種自私垃圾國去吃屎 02/01 10:08
推 Tohkachan : 全球化這麼久 享用他國廉價勞力這麼久 然後一夕之 02/01 10:11
→ Tohkachan : 間要大家回去還不會通膨XD 夢裡什麼都有 02/01 10:11
推 acidrain : 搞台積電等於搞自己的廠商 不懂製造業政客最好還是 02/01 10:11
推 abcd5566 : 跑去課加拿大關稅 超扯 02/01 10:11
→ acidrain : 少干涉 沒AI協助製造 想要製造業自給自足是妄想 02/01 10:11
推 mcgrady12336: 都講多久了還沒預告？下個你看台G會不會中標 02/01 10:12
推 jumilin927 : 下個換台灣半導體了… 02/01 10:14
→ payneblue : 好喔 沒中標你要怎樣?? 02/01 10:14
→ loveadu : 昨天晚上嗨什麼來著 02/01 10:16
噓 CYL009 : 美國還管你緩衝期啊ww 想被踢出美元支付系統？？ 02/01 10:16
→ loveadu : 緯創有墨西哥工廠吧？ 02/01 10:17
噓 Rattlesnake : 製造業就是不會回美國啦 看川傻何時認清現實 02/01 10:18
→ Rattlesnake : 不敢對中國課稅 因為麻吉的垃圾車是中國製造 XD 02/01 10:19
→ SabreN : 關稅能保護自家行業，但自家不爭氣怎麼保護XD，中 02/01 10:28
→ SabreN : 國制裁洛克希德馬丁就能做出高階軍武嗎？笑死 02/01 10:28
噓 sonyvaio : 看到折折就直接End了 02/01 10:31
推 william826 : 台灣根本躺平天堂 三大稅基營業營所綜所 都是有錢 02/01 10:35
→ william826 : 人在繳 02/01 10:35
→ william826 : 前1%富豪繳99%綜所 全世界大概只有台灣這麼佛 02/01 10:36
推 Tohkachan : 關稅保護自家產業但自家產業什麼都沒有是來搞笑的 02/01 10:37
→ appleskin : 均富卡來了 02/01 10:42
推 k798976869 : 保護主義啊 扶植自己的產業 02/01 10:43
→ k798976869 : 會爽剛開始 最終都會導致經濟衰退 因為被保護的企業 02/01 10:44
→ k798976869 : 類似裕隆 沒有競爭力 不會進步 02/01 10:44
→ CYL009 : 太小看美國企業惹 拿裕隆比喻 02/01 10:46
→ k798976869 : 美國人工太貴 低技術的製造業沒救 02/01 10:47
推 lycer : 台GG是代工。徵完關稅再賣回台灣 iPhone一隻10萬。 02/01 10:48
→ lycer : 你還相信折折嗎？ 02/01 10:48
→ homygodpppk : 反正都會被課，何必再移工廠 02/01 10:51
→ CYL009 : 這樣才能尊爵不凡啊 可以有效區分有錢人和裝闊仔 02/01 10:51
噓 myheartest : 電子產品是列在必需消費品嗎 一堆白癡 02/01 10:57
推 snowpoint : 說太小看美國企業的，可以看看現在的波音跟印特爾 02/01 11:14
→ snowpoint : 只要夠低能，沒有不可能 02/01 11:14
推 cvnn : 價格影響需求 別再講可以價格直接轉嫁了 不容易 02/01 11:18
推 cvnn : 你能賣100塊 不會賣80塊 現在賣120 需求會變少 02/01 11:20
推 KOKEY : 關稅賺錢是其次，主要是擺在保護扶植國內經濟，台灣 02/01 11:28
→ KOKEY : 有裕隆擺在那當例子 02/01 11:28
推 CABA : A賣100 賣110 現在對A課稅 讓他賣120 你們就會找B 02/01 11:33
→ CABA : 買 甚至會有C加入賣115 02/01 11:33
推 stocktonty : 對自己人加課稅會被抱怨 對外國人加稅可以騙票啊 02/01 11:33
→ CABA : 川普不是智障 他沒有蠢到覺得可以一下子把產能轉到 02/01 11:35
→ CABA : 國內 對他來說弄到你們這些大順差國 拉近你們跟其 02/01 11:35
→ CABA : 他人的距離才是重點 02/01 11:35
→ WTF55665566 : cvnn你的前提是每家產品提供的品質都一樣才成立 問 02/01 11:38
→ WTF55665566 : 題是尖端晶片目前就是台GG一家都獨領風騷 而且韓廠 02/01 11:38
→ WTF55665566 : 目前看下來一樣會被課喔 02/01 11:38
推 CABA : 針對加墨這種鄰國也很目標明確在保護以運費為優勢 02/01 11:39
→ CABA : 入侵的輕工業 02/01 11:39
→ WTF55665566 : GG會這麼有定價權的原因也是其在尖端晶片的技術壟 02/01 11:39
→ WTF55665566 : 斷地位 02/01 11:39
→ WTF55665566 : 你要怎麼找別的取代？牙膏廠？ 02/01 11:39
→ WTF55665566 : Kokey 講的比較符合川普需求+1 就是搞貿易保護+少 02/01 11:41
→ WTF55665566 : 課國內稅來收買國內人心 痛苦給外國扛的概念 02/01 11:41
→ WTF55665566 : 但這前提是這些廠商不會漲價來轉嫁成本 02/01 11:41
→ CABA : 川普的關稅政策不是那麼簡單的美國優先 絕對是有針 02/01 11:42
→ CABA : 對性的 半導體產業他應該還在評估 扯台積後腿跟對 02/01 11:42
→ CABA : 美國的必要性 美國需要半導體產業 但不需要看台積 02/01 11:42
→ CABA : 臉色的半導體產業 02/01 11:42
推 cvnn : 假設GG無敵 現在幹嘛賣100 直接賣300不是賺更多 供 02/01 11:45
→ cvnn : 需理論就擺在那 爭這種也沒意義 02/01 11:45
→ SYMS : 沒有其他低價替代品，還不是要消費者買單，川以為美 02/01 11:51
→ SYMS : 國能製造，而且還會低價？不要最後掀起民怨 02/01 11:51
→ aloness : 關鍵之一是i皇被擊殺，i皇能維持競爭優勢時，也不 02/01 11:52
→ aloness : 需要管海外的gg 02/01 11:52
→ aloness : ic貴也就幾十美元的事，真的小事… 02/01 11:53
→ aloness : 關鍵2是先進製程客戶都我家的，你憑什麼跟我叫板？ 02/01 11:55
→ aloness : 再唉就把庫克叫去先緩緩先進製程跟gg的合作 02/01 11:55
→ fywei : 搞死美國人看看 我也等著zzz 02/01 12:20
推 redbeanbread: 講很久了 選前就講 讓美國再偉大 02/01 12:35
→ redbeanbread: 嫌稅多不會移民喔 02/01 12:37
噓 sean667cd : 你的偶像幫你的財富打幾折了呢？ 02/01 12:39
推 kilhi : 台灣怕 02/01 13:25
噓 myheartest : 奇怪 台積像你們說的那麼屌的話 怎麼市值沒超過客 02/01 13:36
→ myheartest : 戶 怎麼一直以來是蘋果押著台積做事 02/01 13:36
→ myheartest : 漲價也是客戶「接受」 客戶也曾經「不接受」唷 科 02/01 13:37
→ myheartest : 科 02/01 13:37
推 hugi147 : 我知道 他想要放空 02/01 14:01
→ hugi147 : 然後再買進 在解除關稅 誰管國家 他要發大財了 02/01 14:03
推 ohohohya : 你取代性高的商品課稅只是讓成本近似美國國內製造 02/01 14:43
→ ohohohya : 既然成本優勢不在那就不需要進口了 02/01 14:43
→ fywei : 關稅有用早就1000%了 zzz 可憐空空仔 02/01 15:48