Re: [新聞] 「川普沒弄清台積電戰略制高點」謝金河

[analiya (莉雅)]

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言
: 禁掉台積電的結果是什麼?
: 5nm以下 全面轉單三星、intel?
: 別忘了, 台積電不只是製程最先進,
: 產量也是最大啊,
: 這一禁下去, 還先不論3nm、2nm哪來,
: 最少要四年才能恢復所有高階製程產能
: 所以這四年你AI仗還打不打?
: 你蘋果與高通手機還賣不賣?
: 你的雲端資料中心還建不建?
: 你的筆電桌機去哪生CPU?
: 你的尖端武器去哪生FPGA?
: 都到股版了, 不要老是發那些"想當然爾"的文,
: 怎麼不乾脆說美國用核武威脅, 台灣不把台積電雙手奉上,
: 就要用核武炸平台灣好了?
: 川普老番顛搞不清楚狀況,
: 你也搞不清楚狀況就好笑了

只提一個你沒想到的盲點哈。

如果加上政治因素，國家安全因素和科技因素，對於美國，臺灣和臺積電有沒有任何議
價空間和反抗手段？

大家心裡都有數，也各有各的看法。

美國當然不需要禁掉臺積電，美國當然也不會讓產量下降。

禁掉華為的根本原因，是美國沒有其他任何手段去影響或控制華為。

對於臺灣和臺積電，美國沒有這個問題。

美國有的是方法。
他可以調整董事會。
它可以影響到具體的執行人。
它可以捆綁安全因素，讓臺灣沒有拒絕的可能性。
他可以控制絕大多數上游美日歐供貨商、下游的美國廠商的供貨、需求節奏和報價。美
國壓縮臺積電的超額盈利空間總可以吧，就給臺積電5~10%的利潤，剩下的吐給上游美國
供貨商和下游美國終端廠商。這很合理吧？

純經濟理論上的理性人角度，你當然可以說臺積電屬於壟斷，屬於不可替代。問題是美
國不和你講道理，美國也不需要和你講道理。

再說一遍。美國只需要讓臺積電完全按照美國的利益和操縱去執行就可以。不需要禁止
。禁止說明沒法操縱，那是果不是因。


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推 junior020486: 弄成這樣就是東亞陸續選出親中政權而已
→ sheep2009   : 就是逼你美國擴廠 不是只是蓋一座意思意思
→ SabreN      : 你投資應該虧錢吧？真沒sense，無利可圖台積幹嘛投
→ SabreN      : 資
推 jfw616      : 這個問題就像兩岸政治問題
→ analiya     : 想多了，臺灣沒有任何選擇權，你以為臺灣能選出親
→ analiya     : 中的政權？你現在問美國同意嗎？臺灣問題其實就是
→ jfw616      : 中國也有一堆方法搞你逼你統一
→ analiya     : 中美問題，臺灣和臺灣人沒有任何選擇權，你想統一
→ analiya     : 你也統一不了，你想獨立你也獨立不了，就是如此。
→ SabreN      : 都沒人投資，到時候美國大科技也一起死
→ jfw616      : 但…他就是沒這樣幹
→ jfw616      : 台積電的問題是技術壟斷…獨家獨大
推 wahaha99    : 你要這樣搞, 完全不影響台積電研發、擴廠時程,
→ jfw616      : 美國做什麼都是傷敵800自損1000
→ wahaha99    : 同時又叫台積電吐出最多可吐的獲利, 行啊,
→ wahaha99    : 但老實說那真的沒多少, 不是你想像的那樣子
→ jfw616      : 上下遊美國廠商也控制不了台積電
→ jfw616      : 我舉個例子…軟體授權台積電100億美金好不好
→ SabreN      : 美國乾脆斥資買下台積股份，隨你怎麼玩，員工股東
→ SabreN      : 都高興，至於那些無關又愛嘴的，乖乖去當韭菜啦
→ jfw616      : 你覺得台積電是笨蛋嗎…買100億的授權
→ analiya     : 以前不那麼幹是因為底層邏輯不一樣，現在懂王上臺
→ analiya     : 了，你得適應新形勢。至於臺積電的利潤率，要不是
→ jfw616      : 會自己吸收還是算入成本
→ jfw616      : 依照你的說法…asml真的可以一台賣100億200億美元
推 sheep2009   : 台積就是保持53%的毛利 剩下的 你各位自己吸收
→ analiya     : 以前不那麼幹是因為底層邏輯不一樣，現在懂王上臺
→ analiya     :
→ jfw616      : 問題是…asml也要靠台積電還是台積電靠asml
→ analiya     : 了，你得適應新形勢。至於臺積電的利潤率，要不是
→ analiya     :
→ analiya     : 以關稅的形式收回去，要不就是吐給美國的上游和下
→ analiya     :
→ fywei       : 你們的人帳號真的很多 zzz
推 wamng       : 台灣根本沒有任何選擇，台積電只能去沒設廠，連根拔
→ wamng       : 起，最先進的也要到美國
推 jfw616      : 做生意總是要有一定利潤
→ jfw616      : 利潤吐出去…不如講台積電只能拿3%代工費
推 duriamon    : 就有人以為可以在川普眼皮子底下皮呀！
→ analiya     : 以前不那麼幹是因為底層邏輯不一樣，現在懂王上臺
→ analiya     :
→ analiya     :
→ analiya     : 了，你得適應新形勢。至於臺積電的利潤率，要不是
→ analiya     :
→ analiya     :
→ analiya     : 以關稅的形式收回去，要不就是吐給美國的上游和下
→ analiya     :
→ Eliad       : 美國當年就是這樣對方友達，反抗結果罰更多，主管還
→ analiya     :
→ Eliad       : 被美國抓去監牢，不知在牢內有沒有被黑人教訓
→ analiya     : 游。現在很明顯，懂王也明說了。
→ duriamon    : 我再說一次現在是AI競爭的關鍵時刻，根據估算按照現
→ duriamon    : 在速度AGI大概還需要4-6年，但如果擠壓算力供給可以
→ duriamon    : 縮短這個時間。
推 wahaha99    : 所以是什麼利潤 台積電發的股利不算高的吧
→ wahaha99    : 還是說叫台積電不要蓋新廠房、買新設備、
→ wahaha99    : 投資新製程了 那先說服台積電的外資好嘛
→ wahaha99    : 股東也你的人 上下游也你的人 做的代工你也要搞
→ wahaha99    : 結果就是搞你自己人而已 這種荒唐事
→ wahaha99    : 真的看戲啊
→ Rattlesnake : 那快空啊   這麼會看不早發財了
→ alanjiang   : 看戲啦，關稅多課一點
→ Rattlesnake : 這麼會經商搞到破產   川傻本色
噓 dferww55    : 美國人持槍逼迫台積電工程師上班嗎？
推 Homeparty   : 世界不是只有美國，讓市場轉移而已
噓 sheep2009   : 成熟製程更慘 中芯那些沒話語權的準備吃屎了
→ sheep2009   : 台積可以通吃成熟跟先進製程
推 DeapBlue    : 對於台積電來說，除非只能出貨給美國，不然不可能
→ DeapBlue    : 100%排除晶片流到其他國家
→ sheep2009   : 中國完了 先吃10% 在吃晶片的關稅 雙重DEBUFF
推 k798976869  : 拜登政府稍微聰明一點啊 他先給補助等你廠蓋一半有
→ k798976869  : 沉默成本再慢慢減少補助用蠶食的 川普智囊就是紅脖
→ k798976869  : 子懶得繞遠路直接來硬的不給補助用強迫的讓你虧錢自
→ k798976869  : 己擔
噓 choujim     : 非美右膠 支持懂王 搞死自己 當作做功德
推 qwert1122   : 結論就是gg獲利要開始下滑了
噓 maxisam     : 一堆人在那邊幻想 真的無聊 加關稅就轉嫁啊 早說過
→ maxisam     : 獨佔品 關稅根本一點用處也沒有 講給自己選民高潮
→ maxisam     : 而已
→ maxisam     : 幹嘛要獲利下調 莫名其妙 又沒有競爭者
噓 gavph007    : 壯世代喔 照這邏輯就是最後大家都沒晶片可用 不爽
→ gavph007    : 的話來給台灣民主外送 台灣人肯定舉雙手支持
→ Jeff1989    : 現實就是對全世界所有趨近於獨占企業來說，關稅增
→ Jeff1989    : 加的通常都只會轉嫁，效果不怎樣就是了XD
推 jeromeshih  : 要做到這麼複雜，要不要直接將台灣收為美國一州還是
→ jeromeshih  : 美屬領地，這樣不就都解決了
推 giroro255   : 加關稅就轉嫁，有這麼簡單那花幾百億去美國設廠設
→ giroro255   : 好玩的喔
→ k798976869  : 美國現在想要把晶圓代工廠搬回本土是國安因素考量
→ k798976869  : 也不可能收台灣 因為不想正面和中國打 美只喜歡隔海
→ k798976869  : 打代理人戰爭 只有拿洗衣粉欺負伊拉克衝比較前面搶
→ k798976869  : 石油
推 giroro255   : 美國想那為什麼台積電要聽，不就怕被搞，那加你關
→ giroro255   : 稅你就全部轉嫁給我，你以為川普塑膠做的喔
推 cablate     : 怎麼有些人邏輯又奇怪起來了，台積電是什麼很賤又
→ cablate     : 沒競爭力又容易取代的東西嗎？
推 fhjqwefs    : 台積那麼容易取代蘋果輝達早就找別人了 到底在白癡
→ fhjqwefs    : 什麼 笑死
推 a1252352    : 把台積講成農產品多殺多也是神人