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如果真的要課稅,應該也不會是傳統的關稅, 而是「交易/採購稅」與「專利授權稅」這兩種吧。 這樣即便註冊於美國的企業產品,從生產到銷售, 壓根都沒落地到美國,美國政府也是能課得到稅。 舉例假設Apple 向臺灣tsmc 採購N3E晶片,總價值50億美元, 這樣美國政府商務部從Apple的採購報表, 以及美國政府在臺灣的相關人員獲得的收款資料, 以不服從就沒收tsmc在美國的資產, 列入制裁名單,凍結該公司不得使用美元, 以及相關人員被全球通緝的命令, 迫使tsmc一定只能繳「交易/採購稅」。 如果是100%,那就是這50億都要再繳回給美國政府。 至於「專利授權稅」,這種更好辦, 舉例假設tsmc要向IBM支付CEFT(互補式場效電晶體) 部分專利技術,每年支付50億美金, 這樣美國就可以從IBM的交易報表, 向IBM較求100%的「專利授權稅」, 而IBM不想自吞這個稅,就會向tsmc轉嫁, 這樣tsmc每年就要繳100億美金給IBM, 而美國政府能收到50億美金。 ======================================== 對tsmc的股價影響:全週期下跌。 可能會因此減少開給美國企業產能, 擴大對非美國企業的生產, 不僅少了美國企業豐厚的利潤, 還可能踩到更多中國白手套企業的地雷。 即便tsmc屈從,部分先進製程流美, 甚至台美同步開發新製程, 美國各種課稅和生產成本高漲,也會嚴重縮減利潤。 對美國高科技企業股價影響:短中期下跌,長期難說。 (視美國全工廠總計產能,能否占全球占比至少1/3, 且製程能力是否再度反超在臺tsmc?) 採購難度上升,與能獲得的產能會有感下降, 甚至無法從tsmc臺灣廠獲得任何先進產能, 只能求助tsmc的美國廠和Intel、德儀等美國本土廠商, 在近期製程與產量受限情形下, 其在美國上架的產品, 短中期就會面臨良率與品質低落, 但有錢可能也買不到的結果。 =========================================== 以上只是一時想法,如有謬誤敬請見諒, 如有任何違反版規,水桶退文都能接受。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.119.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738584063.A.1F9.html
tsukirit : 讚讚,就是要這樣對付晶片小偷 02/03 20:02
godog : 這跟搶劫的差別是什麼? 02/03 20:03
truelove356 : AWS:將在台積電亞利桑那州廠投片 7巨頭採用美積電 02/03 20:03
truelove356 : 2028開始與台灣台積電競爭直接投美積電 02/03 20:03
truelove356 : 美國國產化 中國產業鏈國產化的必要瘦段 02/03 20:03
kenro : 拿美國廠的貨就是貴啊,台廠便宜很多,你要怎麼選? 02/03 20:05
ntnusleep : 你的交易稅其實就是營業稅,授權權其實就所得稅 02/03 20:06
ntnusleep : 了無新意 02/03 20:06
ntnusleep : 收取的方式倒是異想天開 02/03 20:08
ntnusleep : 自己想一下,加imb稅金,imb會變得更有競爭力嗎? 02/03 20:09
AudiA4Avant : 收稅的目的是MAGA不是收稅不要搞錯了 02/03 20:10
ntnusleep : 再說有時智財不是靠專利保護 02/03 20:11
mune : 歐盟: 原來還有這一招可以搶劫 學習了 02/03 20:11
jerrylin : 照你講的這樣課稅別說下跌了 今年就倒閉了 02/03 20:12
ntnusleep : 請了專利反而之後會加收稅金,這是處罰申請專利吧? 02/03 20:12
SungLin : 川普說到做到 尤其是關稅的上面 02/03 20:13
KickAcer : 笑死 你覺得有可能嗎 02/03 20:15
jfw616 : 你講的就單純成本結構改變而已 02/03 20:15
H264 : 大大 這種課稅法 賣給美國人產品還倒貼,那不如不 02/03 20:16
H264 : 賣,這是強劫,不是做生意 02/03 20:16
KickAcer : 真的課100%就不賣了吧 02/03 20:18
poru : 如果美國想要硬體也輸中國最好繼續搞台積電 02/03 20:19
H264 : 以你的例子,賣美國50億商品,然後上繳50億收入給 02/03 20:19
H264 : 美國政府,想說我看了什麼 02/03 20:19
kakar0to : 要玩就玩大一點 每賣一片晶片課100%再加上強姦一次 02/03 20:19
ntnusleep : 營業稅100%的概念啊,而且是對外國公司在外國課稅 02/03 20:20
kakar0to : 看股版的發言 真的了解80%的人是賠錢的 02/03 20:20
poru : 美國這樣搞台積電的話.中國提早在中美爭霸領先勝出 02/03 20:22
poru : 中美要爭霸.美國卻一直搞小弟.真的87 02/03 20:23
poru : 一方面要美國製造一方面要中美爭霸.很難2全其美 02/03 20:23
asirk124 : 賠錢就直接不做了 不然哪有錢研發先進製程 02/03 20:25
100%是假定川普在稅金法案中, 該晶片在美國本土投產的比例為0時,就要支付100%的交易稅, 視該晶片在美國投產的比例增加多少%,就減少多少%的交易稅, 直到該晶片在美國投產的比例為100%,此時交易稅為0%。 這樣就是要命令臺積電, 必須至少要達成臺灣廠和美國廠, 研發更先進製程的進度一致。在美國本土的產能量要至少和在臺灣相同。 以現在臺積電毛利53%,即便投產美國比例達到一半, 這樣臺積電毛利也不過才3%而已。 ※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 02/03/2025 20:32:42
poru : 是阿.沒錢研發.然後爽到中國.繞中國有時間追趕硬體 02/03 20:27
poru : 所以我說川普應該沒這麼87 02/03 20:27
poru : 真的這麼87的話就是歷史罪人. 02/03 20:28
dferww55 : 越講越離譜,自己嚇自己 02/03 20:29
cksai : 畢竟我們偷了別人東西 還是安靜點 02/03 20:29
aa6300158 : 好了啦 02/03 20:31
bing6715 : 華爾街日報說了 史上最蠢總統 02/03 20:31
amos30627 : 不就一層一層轉嫁 02/03 20:32
poru : 美國就剩AI晶片贏中國.這幾乎全靠台積電 02/03 20:32
poru : 是台積電讓美國賺大錢讓美國AI硬體領先 02/03 20:33
amos30627 : 知道現在一個產品多少晶片 以為只有那顆CPU被課? 02/03 20:34
poru : 搞台積電的話.習近平應該爽歪歪 02/03 20:34
kenro : 川普愛玩就去玩吧,反正是全美陪葬 02/03 20:34
cksai : 美國會被川普玩得短空長多 02/03 20:35
cookie1216 : 太麻煩了啦,川普直接核彈發射炸平臺灣就好了啊, 02/03 20:36
cookie1216 : 反正講講嘛XD 02/03 20:36
Samurai : 總有奇葩異想天開 02/03 20:36
kakar0to : 這種文章有什麼好認真討論的 賣一顆晶片強姦一次 02/03 20:38
kakar0to : 看你台積電還敢不敢做晶片 02/03 20:38
kakar0to : 這樣川普的目的應該有達到了吧? 還可以爽 多好 02/03 20:38
cookie1216 : 強姦太累了,核彈只要按按鈕就可以了,全世界都炸一 02/03 20:39
cookie1216 : 次,讚 02/03 20:39
qq866 : 讚讚,變成美積電 02/03 20:39
pansquarl : 這樣你還不如說米帝要直接拿走台積電還實際點 02/03 20:39
kissa0924307: 可是華爾街日報挺民主黨欸 這樣他罵川普有參考價值 02/03 20:40
kissa0924307: 嗎? 02/03 20:40
cksai : 美日都需要晶片產業救經濟 02/03 20:41
u92202 : 房版:台灣政府怎麼可能搞死房地產。股版:美國政 02/03 20:41
u92202 : 府怎麼可能搞死台積電 02/03 20:41
good5755 : 你不要把印度政府的邏輯套用在美國好嗎 02/03 20:42
good5755 : 哪來的新手以為共和黨沒有幕僚提供川普諮詢 02/03 20:43
cospergod : 不管怎麼克台灣都是最大贏家 美國仔滾去玩沙 02/03 20:44
pean1204 : 到時候不是這樣發展你要發一篇道歉? 02/03 20:44
fywei : 到底要幻想幾篇 zzz 02/03 20:44
hortl233 : 最大問題是,美國廠在補助+50%以上員工是黃皮猴子 02/03 20:45
hortl233 : 的情況下,成本還是高出台灣廠30% 02/03 20:45
ycjcsie : 照這邏輯不要跟蘋果做生意還比較省事 02/03 20:45
hortl233 : 在全美國工人 + 拔掉補助的前提下,台灣廠課100% 02/03 20:46
hortl233 : 稅率,搞不好成本都沒高出美國廠太多 02/03 20:46
julian42 : 美國搞死台灣 在野上台會怎樣 02/03 20:46
hortl233 : 核心還是美國生產的成本能跟高關稅比,那課稅就 02/03 20:47
hortl233 : 單純是毫無意義的搶錢遊戲而已 02/03 20:47
kakar0to : 毛利才50%, 課100%毛利是-50%好嗎 02/03 20:47
cksai : 川普:台積有沒有賺錢那是你的事 02/03 20:47
FK6819 : 第一種你覺得可能嗎?不如直接宣戰比較乾脆 02/03 20:47
kakar0to : 有人會做毛利-50%的生意嗎 02/03 20:48
rock0807 : 前提是美國自己有先進製程的替代產能 02/03 20:48
hortl233 : 課稅有效的前提是美國生產的成本夠低,但先進製程 02/03 20:49
hortl233 : 顯然不是這樣 02/03 20:49
cksai : 台積倒了,美國就生產世界上最先進晶片了 02/03 20:50
turndown4wat: 這麼狠喔? 02/03 20:50
hortl233 : 錯。台積倒了,美國只能拿到跟中國差不多的芯片 02/03 20:51
hortl233 : 中美半導體近一步拉近距離 02/03 20:51
hortl233 : 中芯跟GG的差距比較大,還是跟i皇差距比較大? 02/03 20:51
FK6819 : 台積倒了改跟中國買,然後川普不就被笑死 02/03 20:52
hutten : 呃......不能否定這種可能性,但GG全吞我更難相信0. 02/03 20:52
hutten : 0 02/03 20:52
kuosos520 : 美國可以接收台積大部分人員,中國又沒辦法,再加 02/03 20:52
kuosos520 : 上設備封鎖,中美差距還是大 02/03 20:52
hortl233 : 在中國緊追,自家技術又不足的前提下,搞死唯一的 02/03 20:53
hortl233 : 先進製程來源是低能才做的事。也不排除川寶真的OO 02/03 20:53
hortl233 : 美國就算接受GG人員,也不可能100%繼承,終究 02/03 20:54
hortl233 : 中美差距是被ㄌㄚ ㄐㄧㄣˇ 02/03 20:54
hortl233 : 拉近 02/03 20:54
hortl233 : 中國半導體一直在追是既定事實,沒法否認 02/03 20:55
eternal0327 : 勒索病毒 02/03 20:56
hortl233 : 現在的情況跟30年前的日本不一樣。30年前只有日本 02/03 20:57
hortl233 : 一家,美國有足夠的時間搞垮日本再重建。但現在有 02/03 20:57
hortl233 : 中國在後面追,你搞垮GG再重建?中國會笑死 02/03 20:57
hortl233 : 原本差距20年被川寶拉近剩5年,這真的會是笑話 02/03 20:58
pp520 : 我覺得最大的問題是,你怎麼會相信目前的川普 ? 02/03 21:01
gowet : 方式看起來可行阿,根本上又不是要GG死,可能計算後 02/03 21:02
gowet : 讓你有個5-10%營益率給股東交代 02/03 21:02
pp520 : 台積電沒賺錢,沒錢研發,死的也是美國 02/03 21:02
hortl233 : 如果普寶不是真的低能,GG大概率就是出點血,還是 02/03 21:03
hortl233 : 維持領先地位 02/03 21:03
gowet : 美國人做不出來,又不想讓GG賺走太多美國錢,就變這 02/03 21:03
gowet : 副德性 02/03 21:03
hortl233 : 這分寸要抓好 02/03 21:03
g27834618 : 你直接說一片晶片一顆核彈算了 02/03 21:04
kizzle : 我賣50億晶片然後要繳50億稅給美國 02/03 21:04
kizzle : 那我就不賣你就好了呀,賠錢生意誰要做 02/03 21:05
hortl233 : 美國會丟先進製程,我信。但如果是「主力」先進 02/03 21:05
hortl233 : 先進製程到美國,這是低能兒才有的想法。 02/03 21:05
kizzle : 以後就通通變成賣給歐洲公司當跳板了 02/03 21:05
hortl233 : GG能有領先優勢,跟台灣的特殊人文教育有關 02/03 21:06
hortl233 : 從美國廠有超過50%黃皮猴子就知道,普寶如果不是 02/03 21:06
hortl233 : 低能,不會沒事動這個 02/03 21:06
lusifa2007 : 北七 這是一種新稅要國會通過法律 不是關稅隨行政 02/03 21:06
lusifa2007 : 權去調高 02/03 21:06
joe00477 : 無聊,自己嚇自己 02/03 21:07
lusifa2007 : 川普為啥愛用關稅就是因為不用透過國會去另外制定 02/03 21:08
julian42 : 也對,讓台積賺太少沒錢研發遲早被中國超越 02/03 21:10
hortl233 : GG的基因沒有人比老黃更清楚,老黃前幾日才見普寶 02/03 21:10
pp520 : 商人不賺錢就收攤了,台積電收攤,美國就死了 02/03 21:10
hortl233 : GG獲利被砍一刀,我信。但被砍死?想啥呢 02/03 21:11
pp520 : 現在我覺得討論這些都浪費時間,股價根本穩如泰山 02/03 21:12
ko1 : 真實施下去跟中共強盜沒兩樣了 一切合法謝謝指教 02/03 21:15
PureAnSimple: 都說要人見諒了 還有臉po 你坐在川普辦公室決策 02/03 21:17
PureAnSimple: 就可以見諒 02/03 21:17
g0t24568 : 美國就是民主強盜 跟中國一體兩面 02/03 21:19
PureAnSimple: 天天都有不行的在裝高手耶 02/03 21:19
johnson44 : 台灣這麼忠誠的小弟也要搞 02/03 21:20
ups : ^^ 02/03 21:20
m971f8012 : 正解, 02/03 21:24
allenJr : 美國貿易戰後拉大科技業差距的關鍵就在高階晶片的 02/03 21:25
allenJr : 取得,好不容易贏了然後又搞死GG讓全美最強科技業 02/03 21:25
allenJr : 全面倒退和中國靠攏,所以川普是智障? 02/03 21:25
allenJr : 真像你分析的內容GG今天沒跌停也真神奇 02/03 21:26
poru : 川普只是想要台積電來摸頭.讓他宣布3廠時間點 02/03 21:27
clausewitz : 不要幻想啦!硬要搶台積電,台積電只要停止出貨給 02/03 21:28
clausewitz : 美國客戶,美國一堆企業馬上沒東西賣。對蘋果、輝 02/03 21:28
clausewitz : 達、高通、超微來說,根本沒有第二來源。然後台美 02/03 21:28
clausewitz : 股市都要重挫,可是台灣會動用國家信用來維持退休 02/03 21:28
clausewitz : 金體系,美國那些自負盈虧的退休金要怎麼辦? 02/03 21:28
chenyei : 幻想文 02/03 21:29
duriamon : 台積電停止出貨喔?那台灣吃什麼,搞笑嗎? 02/03 21:30
SilverRH : 不賺錢不如直接出口中國 02/03 21:30
SilverRH : 誰要配老番癲MAGA玩,全世界收稅 02/03 21:31
kenro : 真的是智障,滿腦子奇怪思想,以為美國無敵別國去死 02/03 21:31
SilverRH : ASML巴不得翻臉好賣EUV給中國 02/03 21:32
poru : 說真的博通.高通.輝達...很多都是台積電扶植起來的 02/03 21:32
clausewitz : 美國又不是沒晶圓廠,intl、gf很多廠,為什麼會落 02/03 21:33
clausewitz : 得如此依賴台積電?硬要台積電搬去美國,只是把台 02/03 21:33
clausewitz : 積電變成英特爾而已。然後美國科技業能靠英特爾繼 02/03 21:33
clausewitz : 續發展,繼續領先一切對手嗎? 02/03 21:33
poru : 今天美國搞我.我去扶植歐洲廠商不行嗎? 02/03 21:33
sdbb : 因為川普選的是美國總統,美國優先 02/03 21:34
hortl233 : 台積電100,i皇70,中芯50。原本美國側100跟50差50 02/03 21:34
hortl233 : 把GG搞垮,i皇吃掉變80,結果中美差距剩30 02/03 21:34
hortl233 : 這八奇領域太過高深了XD 02/03 21:35
PTIMIKE : 黑道插乾股,比共產黨還扯 02/03 21:35
SilverRH : 現在抽單先壓INTC暴漲,AMD跌回個位數 02/03 21:35
clausewitz : 台積電停止出貨台灣要吃什麼?笑死人!都要搶了當 02/03 21:35
clausewitz : 然就跟你互相傷害呀!就看美股底部落在哪裡嘛! 02/03 21:35
SilverRH : GF的拉吉AMD CPU誰買單啊 02/03 21:36
hortl233 : 硬要把GG牽去美國,GG變90,結果美中差距剩40 XD 02/03 21:36
lobenny0811 : 你在講啥 02/03 21:36
allenJr : 弄死GG不是台灣要吃什麼而已,一堆人存股的科技巨頭 02/03 21:37
allenJr : 全部一起陪葬,還在想吃什麼XD 沒高階晶片供給他們 02/03 21:37
allenJr : 自己生嗎XD 02/03 21:37
allenJr : 殺敵八百自損三千的東西原PO都覺得很合理會幹到底 02/03 21:38
hortl233 : 聽不懂的沒關係,因為先進製程成本每進一代94翻倍 02/03 21:39
hortl233 : 硬要GG支出多的成本94拖慢GG進步時間,與中國差距 02/03 21:39
hortl233 : 自然拉近。 02/03 21:39
hortl233 : 不是中國進步變快拉近,而是你腳步放緩拉近 02/03 21:39
hortl233 : 你看三爽,放棄先進製程得到什麼?他媽的資本支出 02/03 21:42
hortl233 : 砍半! 02/03 21:42
hortl233 : 這還是建立在三爽有擴廠的砍半,如果單純放棄先進 02/03 21:43
hortl233 : 製程,資本支出至少省70%,就知道多燒錢 02/03 21:43
square1234 : 其實美國只要每個有晶片的產品都課稅,廠商只要提出 02/03 21:46
square1234 : 晶片是在美國生產的證明就可以免稅 02/03 21:46
poru : 小弟認為不用怕.台積電跌下來都是機會除非我川真87 02/03 21:47
poru : 美國科技也能領先全球很大因素都是靠台積電 02/03 21:48
poru : 甚至美國廠商能賺大錢也是靠台積電 02/03 21:48
cvnn : 老美直接說要多少錢不是比較快 婊子還要立牌坊 02/03 21:51
OrangePest : 說真的GG代工也只是產業分工的結果 不是美國做不出 02/03 21:56
OrangePest : 來 而是在美國生產划不來 你美國就算弄垮GG自己生產 02/03 21:56
OrangePest : 也不會變得划算啊 02/03 21:56
hortl233 : 如果放在30年前,划算,因為美國有時間再扶持一個 02/03 21:57
hortl233 : 但是現在?哀哀,中國還沒垮耶 02/03 21:58
DickJeter : ??? 02/03 21:58
X5566 : 關稅對象是進口商... 02/03 22:02
roseritter : 好久好久以前 還301連發鐵拳揍我們呢 02/03 22:11
GLUESTICK : 進口關稅又不是台廠出 是領貨的美國客戶付 02/03 22:12
testutw : GG無罪 懷璧其罪 還在美國客戶付 02/03 22:22
Henrique : 不是啦 要做夢就去睡覺 不是po文 02/03 22:29
harryhome : 川普這是搶劫了吧 02/03 22:36
straggler7 : tariff = 關稅 02/03 22:37
ronga : 最賺的那塊還不是豬屎屋那群公司 又不是全給GG賺走 02/03 22:53
Lowpapa : 正確 02/03 23:14
tzk : 串寶搶劫的商業模式 先棍子再給蘿蔔很合理 只是什 02/03 23:26
tzk : 麼時候是利益最佳化 然後對岸不得利 02/03 23:26
ur260 : 川普應該把台灣台積炸了 這樣就會去美國惹 02/03 23:30
imba789 : 美國再次偉大,就痛苦轉嫁,不搞小弟難道搞金磚國 02/04 14:30