推 duriamon : 一定會的，用屁股想都想得到，降價跟設廠是唯一能滿 02/04 10:46
→ duriamon : 足川普的，要不然人家指名台積電罪大惡極是講假的嗎 02/04 10:46
→ duriamon : ？ 02/04 10:46
推 psee : 這種行為叫什麼 惡霸還是更大的民主 02/04 10:47
推 lusifa2007 : 補助會被砍的 我川看拜登的補助很不爽 投資又要擴 02/04 10:48
→ lusifa2007 : 大 那毛利不就要跌 02/04 10:48
推 kenro : 他主要是想收錢，要整個供應鏈搬過去根本不可能 02/04 10:49
你如果觀察長期川普說的半導體問題都是 要求要在美國生產的問題 不是想收錢
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4936408
推 WTF55665566 : 其實補助本來就是杯水車薪 看看台積電每年資本支出 02/04 10:50
→ WTF55665566 : 就知道了 那頂多算美國補貼你個零用錢 02/04 10:50
→ WTF55665566 : 川普砍掉但透過擴大投資承諾換去在美國的穩定貿易 02/04 10:50
→ WTF55665566 : 這樣也沒啥問題 02/04 10:50
其實如果台積電把整個供應鏈帶去美國設廠 3000億美元其實也沒很多啦
→ appledick : 頂多就是多一個廠 撐四年結束了 02/04 10:52
不可能只有一個廠 你在做夢喔 搞不好會說一奈米台灣跟美國同步進行建廠哩
※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 02/04/2025 10:52:55
→ WTF55665566 : 如果還是亞利桑那廠那種狀況我看四年也生不出來 還 02/04 10:53
→ WTF55665566 : 不如熊本二廠 02/04 10:53
→ appledick : 光一個美積電就吃掉不知道幾%整體毛利了 02/04 10:53
→ WTF55665566 : 台積電不會不能談擴大投資 但也要老川配合解決工會 02/04 10:53
→ WTF55665566 : 等87問題 02/04 10:53
→ WTF55665566 : 而且解決這部分也貼合美國晶片需求跟安全利益 02/04 10:54
→ appledick : 還再一奈米 醒醒吧 02/04 10:54
→ WTF55665566 : 雙贏的基礎一直都在 恐慌什麼台積電完了 川普要搞 02/04 10:54
→ WTF55665566 : 事了 建議還是先冷靜點看事情 02/04 10:54
噓 YOYOISGOOD : 做夢？你要確定耶…你知道台積目前是獨佔事業嗎 02/04 10:55
→ YOYOISGOOD : 而且台積1奈米還要多久…2奈米都還沒問世 02/04 10:55
很邱嘛 獨佔事業 想想看台積電如果美國玩禁止使用美國技術 還繼續獨佔???
※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 02/04/2025 10:56:53
推 WTF55665566 : 台積電的獨佔其實來自於機會成本的考量，如果不算 02/04 10:57
→ WTF55665566 : 這個嚴格不算獨佔 02/04 10:57
推 OhtaniHR : 這就是川普要的啊，他不想給你補貼 02/04 10:57
→ OhtaniHR : 又要叫你去設廠，就是拿這些條件去綁 02/04 10:57
→ WTF55665566 : 所以最好的環境就是繼續維持現狀 沒有任何政治力干 02/04 10:57
→ WTF55665566 : 擾 02/04 10:57
→ WTF55665566 : 但川普擺明就要搞政治力來當籌碼跟你談判 02/04 10:58
反正你設廠的規模跟先進程度一定要比拜登時期還大還高階 不然川普不會滿意
※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 02/04/2025 10:58:47
推 take3024 : wtf也是很懂呢 02/04 10:58
推 hsu0612 : 雀食 本來就是叫你來設廠的 02/04 10:58
推 s800525 : 反正先吹給他爽，4年後就下台了 02/04 11:00
推 WTF55665566 : 最終談判如果只是為了設廠 那就看是要設虛的還是實 02/04 11:00
→ WTF55665566 : 的 我認為他是要實的 畢竟晶片除了AI還有國家戰略 02/04 11:00
→ WTF55665566 : 對抗的問題 但如果要實的就算台積電全盤答應 沒解 02/04 11:00
→ WTF55665566 : 決美國勞工環境問題那也會被玩成虛的 02/04 11:00
→ appledick : 除了設廠之外 其它沒有對美國晶片有任何幫助 另一 02/04 11:01
→ appledick : 個就是GG技術移轉給INTL 02/04 11:01
→ WTF55665566 : 牙膏廠被你講成這樣簡直奇恥大辱www 02/04 11:02
→ uini : 蓋廠沒用，GG的輪班星人文化無法複製 02/04 11:02
→ WTF55665566 : 人家技術還是有的 只是代工製造能力隨著全球化被搞 02/04 11:02
→ WTF55665566 : 掉了 02/04 11:02
→ appledick : 美國要的是他們能自己製造高階晶片 這樣才能擺脫控 02/04 11:02
→ appledick : 制權不在他們手上 02/04 11:02
→ uini : 在美國生產提高的價格和加關稅後的價格哪個高? 02/04 11:03
→ uini : 更不要說美廠還有各種官司和爭議，有得打了 02/04 11:03
→ WTF55665566 : 不計成本美國不會搞不出來啊 問題就是成本 所以他 02/04 11:03
→ WTF55665566 : 們還是需要GG帶肝帝來幫忙衝這塊跟壓低成本 02/04 11:03
→ appledick : 他就是肚爛 這個東西竟然是靠其他國家生產 而且佔 02/04 11:04
→ appledick : 比率超高 那美帝領導地位在哪呢 02/04 11:04
→ dieorrun : 先別說輪班星人啦 下面那堆跟狗一樣的包商能全部移 02/04 11:04
→ dieorrun : 過去嗎? 02/04 11:04
→ WTF55665566 : 川普罵街看看就好 那大多數都是談判話術而已 02/04 11:04
→ uini : GG可以全盤答應,光蓋廠花4年以上都有可能吧 02/04 11:04
→ WTF55665566 : 所以這就是我說的要實的 但因為美國人工成本工會問 02/04 11:05
→ WTF55665566 : 題搞到最後他卸任還沒蓋成 玩成虛的 02/04 11:05
推 s800525 : GG屌不是只強輪班星人，還有一堆跟狗一樣的本土供 02/04 11:06
→ s800525 : 應商，這些供應商規模都不大怎可能跟著去美國 02/04 11:06
推 hortl233 : 多花3000億鎂，然後GG研發速度拖慢，中國趕上 02/04 11:06
→ hortl233 : 這畫面太美不敢想 02/04 11:06
→ WTF55665566 : 中國趕上的春秋大夢從2018作到現在還在作也該醒了w 02/04 11:06
→ WTF55665566 : ww 02/04 11:06
→ hortl233 : 不要講不可能，先進製程很花錢。你看三爽說不玩 02/04 11:07
→ hortl233 : 先進製程研發，整個資本支出砍至少50% 02/04 11:07
推 lusifa2007 : CC說過了 光一項電子級硫酸在美製造成本是臺灣五倍 02/04 11:08
→ lusifa2007 : 神經病才去那邊生產各種電子級原料 02/04 11:08
→ WTF55665566 : 三爽就是軍備競賽尬下去良率還是拉不起來就爆了 02/04 11:08
→ hortl233 : GG資本支出過多94研發放緩，美吹川吹大概沒概念 02/04 11:08
→ WTF55665566 : 現在就中國想不計成本搞 踩在雷區中 02/04 11:08
推 kenro : 他們自己英特爾做不出來，卻去怪別國怎能量產 02/04 11:09
推 hortl233 : DS給白皮豬的震撼看來還不夠 02/04 11:10
推 uini : 對啊 英特爾從領先搞到落後,怎不去幫英特爾拉抬下 02/04 11:10
→ dieorrun : 反正川普就嘴上講得很兇 實際上沒踩那麼死 02/04 11:11
推 OhtaniHR : 談一堆成本賣肝幹嘛，川普幹嘛管你台積賺多少 02/04 11:11
→ OhtaniHR : 他就是要用國家力量綁架你來 02/04 11:11
→ OhtaniHR : 成本過高不甘我的事，員工不能賣肝一個不夠你就請 02/04 11:11
→ OhtaniHR : 兩個，就這麼單純而已 02/04 11:11
推 hortl233 : GG放緩研發腳步，美中半導體製程距離拉近是必然的 02/04 11:11
推 spark12 : 川普目的就是不需要台灣 要台灣台G電通通搬來美國 02/04 11:12
→ OhtaniHR : 晶片現在就是戰略物資 02/04 11:12
→ spark12 : 甚至武力協防台灣這種事也不要勞煩美國 看沒台灣啦 02/04 11:12
→ hortl233 : 國外信評機構評估目前差10年，GG烙賽個幾年縮到 02/04 11:12
→ hortl233 : 7-8年中國就賺發 02/04 11:12
推 kenro : 就不可能通通搬過去啊，他們自己也有產晶片 02/04 11:13
推 lusifa2007 : 只有一家台積過去是不夠的 沒有各家供應商做不起來 02/04 11:13
→ lusifa2007 : 供應商的毛利又沒有台積那麼高 去美國光成本就死 02/04 11:13
→ lusifa2007 : 了 02/04 11:13
推 panda816 : 可是川普說的是要大部分製造都在美國出口賺錢 而且 02/04 11:14
→ panda816 : 沒說要取消補助 02/04 11:14
→ dieorrun : 反正整個供應鏈算下去那個成本不敢想像 02/04 11:15
推 lonelyQQ : 川普怎不叫中芯去設廠說穿了這人就是個呆頭驢根本沒 02/04 11:15
→ lonelyQQ : 腦當初那些吹捧他的網紅真的是來害人的 02/04 11:15
推 hortl233 : 補助暫停，後面看是不是要繼續。目前成本高30%還是 02/04 11:16
→ hortl233 : 有計算補助的情況，如果是這樣還有的玩 02/04 11:16
→ dieorrun : 光那堆化學原料+物流費用不知道要多幾倍 02/04 11:16
→ hortl233 : 如果普寶腦子秀逗取消補助，那GG就炸了。放緩研發 02/04 11:17
→ hortl233 : 腳步就是必然 02/04 11:17
→ a79111010 : 成本是你們的問題不是美國的問題 02/04 11:31
噓 g27834618 : 美中爭霸想輸可以講 GG就是美國現在的優勢 打死GG 02/04 11:33
→ g27834618 : 跟把自己腳打斷截肢沒什麼兩樣 02/04 11:33
推 OhtaniHR : 美國給中國壓力不會比台灣小啦 02/04 11:35
→ OhtaniHR : 中國是設備都不給你 台灣只是要你去設廠 02/04 11:35
推 cloud7515 : 成本死就死啊 老大叫小弟去死哪有不死的 02/04 11:36
推 ko1 : 相信美國跟GG會有雙贏解 但可能不是美國台灣雙贏 02/04 11:36
→ cloud7515 : 賠錢做也要做啦 乖乖蓋廠 不給補助 02/04 11:37
推 sgxm3 : 上面好幾個講成本不是問題的可以滾回去喝奶好嗎？ 02/04 11:37
→ sgxm3 : 連學校都還沒畢業是不是？不要當眾講白癡話妨礙討 02/04 11:37
→ sgxm3 : 論啦。就算是國家戰略也要講成本，以為東西可以憑 02/04 11:37
→ sgxm3 : 空變出來喔？ 02/04 11:37
推 WTF55665566 : 看看加墨覺得沒有台美雙贏解嗎？再想想www 02/04 11:37
→ cloud7515 : 東西變不變得出來 只看拳頭夠不夠大 02/04 11:38
推 OhtaniHR : 台積到美國只是少賺又不是賠錢 02/04 11:39
→ OhtaniHR : 所以才說川普認為成本是台積的事情 02/04 11:39
→ OhtaniHR : 只要你有辦法賺錢他就是要綁架你過去 02/04 11:39
→ sgxm3 : 沒有的東西就是沒有，打死了也還是沒有，就這麼簡 02/04 11:39
→ sgxm3 : 單。 02/04 11:39
→ cloud7515 : 美國廠蓋到現在吞了多少成本了 還不是得蓋 02/04 11:39
→ OhtaniHR : 基本上你晶圓製造在哪個國家就能在那邊創造大量供 02/04 11:40
→ OhtaniHR : 應鏈的經濟以及就業 02/04 11:40
→ OhtaniHR : 基本上轉移過去不管什麼模式台灣一定最虧 02/04 11:40
→ OhtaniHR : 那都是實打實的gdp 02/04 11:40
推 WTF55665566 : 所以美國廠拖很久才上限 產能也有限 如果這樣就能 02/04 11:41
→ WTF55665566 : 符合需求那好辦了 02/04 11:41
推 cloud7515 : 很明顯不符需求川普才會繼續施壓 02/04 11:41
→ WTF55665566 : 川普當然可以什麼都給GG扛 然後工會那些也不屌你自 02/04 11:41
→ WTF55665566 : 己解決 然後結果就是他卸任了廠還沒蓋好 02/04 11:41
→ OhtaniHR : 川普現在會想拿晶片關稅出來說 02/04 11:42
→ OhtaniHR : 肯定就是不滿意現在台積電的應付程度啊 02/04 11:42
→ WTF55665566 : 這…如果他是要實打實的產能跟國家安全 那不會這樣 02/04 11:42
→ WTF55665566 : 幹的 02/04 11:42
→ WTF55665566 : 這就是我講的 要實要虛？ 02/04 11:42
推 eriker : 川普確實比想像中的好談 02/04 11:43
→ cloud7515 : 其實不管哪種都是台灣虧 02/04 11:43
推 hortl233 : 台積電每年「盈餘」是400億鎂左右，資本支出是 02/04 11:43
→ hortl233 : 300～400億鎂，以先進製程每進一代成本翻倍來看 02/04 11:43
→ hortl233 : 如果GG放血放過多，的確會影響研發 02/04 11:43
→ eriker : 確實給點面子說蓋1奈米也差不多了 02/04 11:44
→ OhtaniHR : 這篇就說明了川普的態度了 02/04 11:44
→ hortl233 : 美國再丟1～2個廠GG還能承受得住，如果是「全部」 02/04 11:44
→ hortl233 : 那美國國安基本就是低能，中國會笑死 02/04 11:44
→ OhtaniHR : 資本支出是要用折舊攤提去算的 02/04 11:45
→ hortl233 : GG先進製程攤提的不多吧，舊製程佔比又不高 02/04 11:46
噓 joeduck : 不要做太滿，後面還有更多要求 02/04 11:48
推 lusifa2007 : 台積少賺錢 但電子級氣體或是溶劑供應商可能就是賠 02/04 11:51
→ lusifa2007 : 錢了 沒了各種電子級原料 台積也生不出晶片來 02/04 11:51
推 adearlover : 既然對手都追不上 GG會不會減少資本資出 開始擠牙膏 02/04 11:55
推 OhtaniHR : 為啥講的好像現在在美國沒有晶圓製造 02/04 11:56
→ OhtaniHR : 台積過去就是用比較高的成本買啊 02/04 11:57
→ OhtaniHR : 但把財報翻一次你就知道就算這樣對台積也只是少賺 02/04 11:57
推 cloud7515 : 就是不夠 川普還要更多 02/04 11:57
推 lusifa2007 : 所以英特爾幹不過台積咩 CC都說英特爾看到台積進口 02/04 11:57
→ lusifa2007 : 電子級原料還比自家在美國買的便宜都忍不住要跟台 02/04 11:57
→ lusifa2007 : 積一起進口了 還想要美國製造 02/04 11:57
推 hortl233 : 笑惹，你不會以為GG全部承接i皇的供應商吧？ 02/04 11:58
→ cloud7515 : 不然美廠才剛蓋完 怎麼馬上又揮刀了 02/04 11:58
→ hortl233 : 你不會還停留在大家都是晶圓代工，所以用料都一樣 02/04 11:58
→ hortl233 : 的程度吧？ 02/04 11:58
→ Sixigma : 關稅根本就影響不了台積電，產業地位之外還有實際 02/04 11:59
→ Sixigma : 執行的問題 02/04 11:59
推 OhtaniHR : 所以你各位當台積傻子供應鏈都搞不出來現在在美國 02/04 11:59
→ OhtaniHR : 已經在蓋廠？ 02/04 11:59
→ Sixigma : 該讓要讓，但也不用往死裡讓 02/04 12:00
→ hortl233 : 笑惹，你真的不知道GG供應鏈是整組拉過去弄吧？ 02/04 12:00
噓 zerol : 故意研發慢一點，大廠還是希望台灣做的便宜晶片 02/04 12:00
推 mainsa : 現在一年營收才一千億要怎樣投3000億 講啥鬼話 台 02/04 12:00
→ OhtaniHR : 那你這樣說你覺得供應鏈會是問題？ 02/04 12:00
→ mainsa : 積電現在一年資本支出四百億已經多到扯翻天了欸 02/04 12:00
→ dieorrun : 不是問題就是花一堆錢而已啊 真要搞美國製造那套 02/04 12:02
→ appledick : GG這種沒有高獲利的時候 立馬變賠爆 02/04 12:02
推 OhtaniHR : 台積電現在就是有本事讓整個供應鏈都賺錢的供應他 02/04 12:02
→ OhtaniHR : 他自己本身還是能賺錢 02/04 12:02
→ dieorrun : 川普真要搞就是大家一起死 02/04 12:02
→ hortl233 : 供應鏈是問題啊，持續放血。因為這些供應鍊水土 02/04 12:03
→ hortl233 : 不符，基本只能接GG單。GG美國的成本有一大半是 02/04 12:03
→ hortl233 : 維持這些供應鏈，另一半是人事 02/04 12:03
噓 yurian : 你有點又太不了解商人了 的確是醉翁之意不在酒 但 02/04 12:04
→ yurian : 商人不會把線踩死 02/04 12:04
→ hortl233 : 啊GG美國成本多少自己查啦，還在嘴。而且GG建廠 02/04 12:05
→ hortl233 : 成本停裡面的講還沒算進財報；跟核4沒營運就不算 02/04 12:05
→ hortl233 : 台電財報是一樣的概念 02/04 12:05
推 OhtaniHR : 海外廠被影響的毛利率之前台積就說過2-3百分點 02/04 12:05
→ OhtaniHR : 你各位難道以為現在的供應鏈是賠錢賣他嗎 02/04 12:05
→ OhtaniHR : 所以才說這些成本對台積就是小錢 少賺一點點而已 02/04 12:05
→ dieorrun : 美GG產晶片的成本比加關稅的晶片還貴就一點意義都沒 02/04 12:05
→ dieorrun : 你看不懂大家在說啥嗎 02/04 12:05
→ yurian : 而且他現在不是只有商人的角色 他錢夠多了幹嘛選總 02/04 12:06
→ yurian : 統 是人都知道有錢了後要什麼 把事情談崩了也不符 02/04 12:06
→ yurian : 合他的商人人設 02/04 12:06
→ OhtaniHR : 台積電的主要成本大宗就是設備折舊攤提 02/04 12:06
推 OhtaniHR : 扛著設備折舊毛利率59% 02/04 12:12
→ OhtaniHR : 如果有人懷疑台積電能讓整個供應鏈都賺錢的狀況下 02/04 12:12
→ OhtaniHR : 在美國設廠還能賺錢，那我只能說呵呵 02/04 12:12
→ OhtaniHR : 川普也是知道這個才要你台積過來 02/04 12:12
→ OhtaniHR : 因為創造的實體經濟很可觀 02/04 12:12
推 xeins : 川普根本不care晶片賣多貴 他care的是在美國勢力邊 02/04 12:12
→ xeins : 陲生產 簡直芒刺在背 02/04 12:12
→ kenro : 那把英特爾拉上去不就解決？1.8、1.4都在做了 02/04 12:14
→ kao00917 : 關稅是世上最棒的發明,課LEXUS300%關稅,他就來蓋廠 02/04 12:16
噓 ravager : 還在那邊台積獨佔事業，我看你是沒被美國用反托拉斯 02/04 12:17
推 WTF55665566 : 還是會care吧 不然不台積電漲價轉嫁給輝達他真沒差 02/04 12:17
→ WTF55665566 : 嗎？ 02/04 12:17
→ ravager : 法玩過，嘻嘻 02/04 12:17
→ Linlauvu : 奇怪 關稅是進口商要付的內 02/04 12:19
→ Linlauvu : 你進口商找不到競品 原廠幹嘛降價w 02/04 12:19
→ fywei : 幻想文到底要幾篇 zzz 黑不完 02/04 12:19
→ xeins : 我川不跟老黃喬好了 為了大美麗國 冤他ㄧ個不算冤 02/04 12:19
→ fywei : 這裡應該不是黑積版吧 一直掰 zzz 去政黑也好 02/04 12:21
→ xeins : 也許gg願意再設廠 關稅可以延後四年啊 跟老墨一樣啊 02/04 12:21
噓 Linlauvu : 再來 關稅一加 價格就回不去了 02/04 12:23
→ Linlauvu : 100元商品加25%關稅 進口成本變125 02/04 12:23
→ Linlauvu : 如果找不到替代方案以後就是買125 02/04 12:23
→ Linlauvu : 那找到替代方案 你猜價格會落在哪裡？ 絕對不是100 02/04 12:23
推 WTF55665566 : 確實 02/04 12:23
→ WTF55665566 : 問題是找不到替代方案啊 大摩都認證了 02/04 12:24
→ Linlauvu : 用關稅逼談判www 02/04 12:27
→ douxid : 之後再分拆成美雞店，單都給美國製造，海外的再課重 02/04 12:28
→ douxid : 稅，完美。 02/04 12:28
→ xeins : 我是覺得A16確定落腳美國 矽盾已經名存實亡了啦 02/04 12:32
推 herculus6502: 花花轎子人抬人 02/04 12:34
推 birdman4368 : 設備商準備再噴一波嗎 02/04 12:44
推 lovepork : 在商言商，大公司不太可能做賠本生意 02/04 12:48
→ lovepork : 台積電虧損美國人也要負責賠嗎？ 02/04 12:49
推 chanceiam : 真這樣台灣榮景剩下20年不到了吧 02/04 12:50
→ lovepork : 反正這四年就課關稅，看是美國先撐不住還是台積電 02/04 12:50
推 zsrd5566 : 美國仔賣肝？他們沒這麼乖吧 02/04 12:50
推 mccloud : 我先信你一半 那如果學郭董／川普 先喊再慢慢蓋？ 02/04 13:05
→ mccloud : 未來30年 將在美國增設8個廠 這樣算有給他面子嗎？ 02/04 13:06
→ mccloud : 四年過後 還是只有兩三個廠 其他視情況再說再研究 02/04 13:07
→ mccloud : 這樣如何？ 02/04 13:07
推 paul40807 : 台灣規定技術輸出要N-2 川普要逼台灣修法？ 02/04 13:08
噓 PureAnSimple: 講得好像你在董事會一樣 到底是哪裡的蔥？ 02/04 13:13
→ owenxeve : 如果又要去美國蓋廠，利空還利多？ 02/04 13:14
推 bike3905 : 加墨都聽話了，台灣也沒權力拒絕吧 02/04 13:45
推 lain2002 : 軟土只會深掘, 川皇要的是整個台GG 02/04 14:01
噓 zhi5566 : 一定是蓋廠換許可 這是目前最好解法 台對GG來講也 02/04 14:57
→ zhi5566 : 簡單 花一些錢解決問題 應該的 02/04 14:58
→ zhi5566 : 美國仔難用 救台灣一直外派啊 很多人想去好嗎 02/04 14:59
→ zhi5566 : 所以妳各位英文好的 機會來了 從技術員到博士都要 02/04 15:00
推 chenyei : 日本軟銀先表態，緊接著台積電，下一個韓國三星？ 02/04 15:08
推 cityhunter04: 中肯，川普就是要增加工作機會而已 02/04 16:59
推 mini178 : 認同 有GG的人抱緊了 02/04 18:13
推 rahim : 美國再多幾個廠的話，根本找不到員工吧 02/04 19:33