Re: [新聞] 歐洲企業捨棄ChatGPT了！投向DeepSeek懷

[ilw4e (可以吃嗎？)]

deepseek最重要的就是把AI的大資本進
入障礙整個打掉了

歐洲這波因為資本支出跟不上沒錢自己
搞大模型，錯過整個AI產業。但一旦大
模型變白菜價，精簡版LLM可以直接在
個人電腦跑，那他們馬上可以加進來玩
，不管學術或商用使用門檻都夠低了

歐洲大學研究AI的教授就說之前他們完
全不會想像自己去搞大模型，現在要照
deepseek論文自己花幾百萬鎂搞一個大
模型其實比較有錢的大學都能做，要省
直接拿deepseek蒸餾版自己再拿去微調
訓練也行。就算要付費用人家的，ds也
遠比openAI便宜

也就是世界上其他那些原本看著AI心有
餘力不足的人在ds出來後發現自己也能
跟進來研究跟使用大模型，美國想壟斷
的東西一下變成了公共財。光看多少大
公司已經直接導入ds到自己平台，免費
的便宜的就是香啊

※ 引述《fashsboy ()》之銘言：
: 原文標題：
: 歐洲企業捨棄ChatGPT了！投向DeepSeek懷抱　無情「1原因」全揭露
: 原文連結：
: https://www.ftnn.com.tw/news/382968
: 發布時間：
: 2025/2/5
: 記者署名：
: 記者莊蕙如／綜合報導
: 原文內容：
: 中國新創公司DeepSeek推出的低成本、高效能AI開源模型掀起全球熱議，被視為可能重
塑
: 人工智慧產業版圖。歐洲科技企業則將DeepSeek視為彎道超車的契機，希望借助這款模
型
: 縮小與美國科技巨頭的技術差距。
: 中國新創公司DeepSeek推出的低成本、高效能AI開源模型掀起全球熱議。（圖／美聯社
）
: 根據《路透社》報導，德國AI新創公司Novo AI的負責人Hemanth Mandapati是DeepSeek
的
: 早期採用者。他透露，兩週前公司已從OpenAI的ChatGPT轉向DeepSeek，主要原因是成
本
: 考量。他表示：「DeepSeek的報價比市場主流便宜五倍，我們節省了大筆開支，客戶卻
幾
: 乎感受不到差異。」
: 廣告 更多內容請繼續往下閱讀
: 丹麥新創Empatik AI執行長Ulrik RT也表示：「對我們這種規模的企業來說，DeepSeek
帶
: 來了絕佳機會，讓我們不需要龐大預算也能實現技術願景。」據市場研究機構Bernstei
n
: 分析，DeepSeek的價格較OpenAI同類型模型便宜20至40倍，吸引眾多企業關注。
: 長期以來，歐洲科技公司因資金相對短缺，難以與獲得大量投資的美國企業競爭，在AI
技
: 術發展上始終處於落後。然而，DeepSeek的崛起讓產業專家認為，AI市場的遊戲規則可
能
: 將被重新改寫。
: 廣告 更多內容請繼續往下閱讀
: 目前，歐洲僅有法國新創Mistral能與OpenAI、Meta、Anthropic及Google等美國企業開
發
: 的先進AI模型競爭。投資數據顯示，美國創投業對AI公司的總投資高達1000億美元，而
歐
: 洲僅約158億美元，顯示雙方仍存在巨大差距。
: 儘管DeepSeek為歐洲帶來新機遇，但市場對其仍抱有疑慮，例如傳出其可能違規取得輝
達
: （NVIDIA）AI晶片，或抄襲既有演算法與資料庫等爭議。然而，無可否認的是，DeepSe
ek
: 憑藉遠低於市場主流的成本，已在AI領域取得驚人成果，並對美國科技巨頭帶來新的競
爭
: 壓力。
: 心得/評論：
: 便宜治百病千古不變的定律，接下來可能會有越來越多企業轉向使用DeepSeek。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.135.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738762345.A.31F.html
推 thetide0512 : 所以其實是遍地開花 對NV GG都是利多
→ thetide0512 : 大公司自然繼續設備競爭不影響
推 dansy       : 以後就不只是管制出口中國了 全世界都要被管制
→ dansy       : 肯定會限制他國 讓美商獨享最強大的先進算力
推 duriamon    : 本來對NV就是利多，GG等跪完再說。我是覺得老黃刀法
→ duriamon    : 不要再那麼噁心VRAM多給一點，NV的業績會更好。
推 lastsodeep  : 100個GB200集中在某一間公司，倒不如200個GB200分
→ lastsodeep  : 散在各間不同的公司？ 聽起來怎麼還是很賺的感覺？
推 zerro7      : 之前鏟子免費升級會被解讀成利空真的看不懂
推 a0808996    : 利空的解釋是 投資回報率
→ a0808996    : 花大錢狂買硬體的 還沒賺錢 就先幹成白菜價了
→ a0808996    : 成本怎麼回收
推 Brioni      : 商業城牆直接被幹破
→ zerro7      : 又不是先買的鏟子不會升級 哪來被幹成白菜價?
→ zerro7      : NV的鏟子還是賣一樣價格 只是鏟子變大把了 根本爽
推 a0808996    : 歐噴ai 都快跪了
→ Eliad       : 有中國真正好，以前也是靠他們盜版少花很多冤枉錢
推 vvnews      : 跟白牌一樣 讚阿
推 gowet       : NV風險在現在鏟子架構他們說了算，但如果中國
推 roiop710    : 便宜治百病
→ gowet       : 用成熟製成弄一個效率70%，價格便宜99%的中國製鏟子
→ gowet       : 你買不買單?
→ saisai34    : 不可能有效率70% 價格便宜99%的東西@n@a
→ saisai34    : 中國頂多生出效率50% 價格便宜1/3 就很厲害了@@a
→ gowet       : 在DS算法實踐以前，也沒人信可以用這麼低的成本做AI
→ gowet       : 主要是成熟跟先進製程價格差太多
→ gowet       : 而且NV毛利又吃太大，價差會有也不奇怪
推 zerro7      : d的利空是NV的鏟子效能加大 中國的鏟子還沒生出來吧
推 goodhike    : nv就是強在通用性 小公司哪有能力去調教中國鏟子
→ a0808996    : 你的論點是現在ai 要能做出差異性阿
→ a0808996    : 不然1家大公司 vs 1000家小公司近來捲 價格
→ goodhike    : ds也是用nv平台好嗎
推 gowet       : 這篇原文就告訴你，很多公司或單位本來沒錢上桌，現
推 Roger5566   : 之前老黃一直喊算力=國力 要各國趕快買GPU就是怕這
→ gowet       : 在發現上桌也不用這麼多籌碼就能玩，不是嗎?
→ a0808996    : 現在說的是 成本....
→ a0808996    : 你賣服務 要是相差不大 當然選便宜的
→ Roger5566   : 種DS破壞價格者出現吧 結果還是遇到馬上降低NV需求
推 banbanzon   : 還不快推班班有AI 校校有GB200?
推 zerro7      : 以前要300萬美金才能進賭場 現在只要10萬美
→ a0808996    : 投資越少風險越小
→ zerro7      : 當然客人暴增
→ goodhike    : amd沒人用就是平台沒nv好用 你中國的平台根本沒人用
→ goodhike    :  誰要花時間調校 直接買nv方便多了
→ a0808996    : 懂嘛! 巨頭投資越多 風險越大 除非能搞出agi
→ Roger5566   : 客人爆增的機率很低 玩大語言模型鐵定輸美中
→ Roger5566   : 直接投降買美中AI的結果來應用就行啦
→ a0808996    : 小公司 可以靠小資本就入市場 搶市占
→ a0808996    : 越多家小公司進場 那大公司餅越小
→ Roger5566   : 就像Google搜尋引擎或是手機系統 歐洲直接躺平
→ a0808996    : 小公司可能買h100 就能進來搶了
推 lon0623     : 黃仁勳為了建立平台下了很多功夫，還被人罵不想賺
→ a0808996    : 誰還要花大錢買gb200
→ Roger5566   : 小國家只要玩應用端就好 上層結構只要買來管制就好
→ lon0623     : 老黃絕對不是只有顯卡
→ a0808996    : 除非你現在能生出agi 不然目前就是泥沼站
→ lon0623     : 就算NV貴，小公司還是買NV比較合適
推 realmd      : 站在DS的肩膀上白嫖就是爽
→ a0808996    : 大公司如何回收成本 變成一個大難題
→ lon0623     : 其實說不定DS最後還做不起來
→ Hina        : 你就問OPEN AI 現在怎麼回收成本好了
→ lon0623     : 很多先行者都不見得笑到最後
→ a0808996    : 這很難說 模型開源 就會有更多人近來優化
→ a0808996    : 就跟數學一樣 好的數學公式 比你硬算還快
→ saiiys      : https://youtu.be/Run03PWXGBc?si=Nn0qGDDYdA64P0Zv
→ lon0623     : 門檻降低，一堆人就進來跟DS競爭了
推 Roger5566   : 就像小國去研發航母戰鬥群做啥 做出來也是被電的份
→ a0808996    : 軟體要的是想像力 不是資本可以創造
→ lon0623     : 而且DS本來就是跨行的，他們之前是做量化基金的
→ a0808996    : 一個天才創造更好的模型 大於你買1百萬個人的算力
→ Roger5566   : 小國頂多去拚成本低 需要創意與本土資訊的項目
→ Roger5566   : 硬體算力其實去租用大國的設備也是個可能方向
推 DHPdotD     : 好香
推 pieceioriX  : 主要是開源 可以加入更多自己研究
推 a0808996    : 當資本不再是門檻 就有更多人進來 只要出一個天才就
→ a0808996    : 可能 改變整個行業
推 jackeighteen: 看到樓上把算力跟算法一直混著談真是痛苦，可以搞
→ jackeighteen: 懂點再說不遲
噓 puffycat    : 有曉園翻譯本跟解答本誰還要唸原文啊！
→ fywei       : 便宜治百病就不會只有google一家
→ fywei       : 搜尋引擎
→ fashsboy    : 樓上你用GOOGLE搜尋引擎要付費嗎？
推 josephpu    : gb200不只是算力優勢而已，能耗也是
→ josephpu    : 現在入場的，除非買不到，不然不會回頭買h系列
→ josephpu    : 頂多因為水冷建置難度，改成買氣冷b200a
→ ActionII    : 如果只要玩模型跟moe ，印象中臺大有教授用多台mac
→ ActionII    :  串連跟llama 模型配合moe ，去年發過論文
→ ActionII    : 那表示在ds 之前你說的這些都是可以做的吧，ds 可
→ ActionII    : 以更進一步壓低推論成本，但跟原本學術界能不能研
→ ActionII    : 究好像沒有關係捏
推 s213092921  : CloseAI抱著GPT哭暈在廁所
→ walelile    : B200那個推論效能 如果是真的 不買真的被電到飛
推 Liberl      : Deepseek的革新應該是 對於某些使用者來說
推 seemoon2000 : 歐洲就是太混才會整天不投資 只想撿現成的
→ Liberl      : 他並不一定需要一個樣樣精通的超大模型AI
→ Liberl      : 在專精領域能夠使用就好
→ Liberl      : 比如說對股版鄉民而言 一個能夠產出精準且水準高
→ Liberl      : 的AI可能還比chatgpt來得更有用
→ Liberl      : (產出精準且水準高的股市分析AI)
推 DevenW      : 其實問題是，以前只能堆NV 的鏟子，現在誰做的鏟子
→ DevenW      : 都可以了
推 phyaim      : 你戴的那副液晶體顯影眼鏡是兩年前美國過時的產品，
→ phyaim      : 而我這副隱形液晶體顯影眼鏡，是上個月西德最新產品
→ phyaim      : ，價值11萬美金。