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很多人說沒遇過金融海嘯,才能把槓桿說的這麼簡單 但覺得槓桿指數很危險,卻不覺得把錢壓在個股危險,我倒覺得更諷刺 其實我總覺得,把50%壓在鴻海的人,遠遠比壓300%在指數型ETF的人危險多了 我們來試想一個最糟最糟的案例 假設小明在2007年時畢業,存了50萬,並在2008年初借貸100萬(三倍槓桿)all in VT 因此,他會購入Vt約1000股(當時一股50鎂),信貸一個月要還1萬五(利率抓2.多,畢 竟我們爭論的時空也就是現在,利率確實是2.多) 好死不死,在買入隔天馬上遇到金融海嘯,股票崩跌近50%,一股只剩26.6 接著,他硬生生被裁員,只能去麥當勞外送。薪水我算低一點,22K,生活成本假設20K, 也就是每個月需要額外13K的信貸還款 我們再假設他真的超衰,每張就算都賣在低點30元(事實上不可能),每個月要賣14.4張 而如果他要去麥當勞到海嘯結束的2009年4月(其實抓的很寬了),從2007年底開始共計1 6個月,也就是需要賣14.4*16=230股 再算他外送的時候車禍骨折,醫藥費10萬,兩個月不能工作再少44K收入,必須再賣160股 這樣總共賣去了390股VT,渡過這次金融海嘯。 That’ll 。沒有家破人亡、沒有地下錢莊。 2009年後,只剩610股的小明,要多久才能爬回150萬呢? 考慮進過去每年配息,這時間應該在2016-2017時 也就是,小明這樣天選之人,經歷所有最衰的時段跟最慘的事件,也不過就如此。老實講 ,我不覺得這是承擔不起的風險 當然,悲觀的人永遠正確。我很同意一定要考慮最糟的情況 所以我不是鼓吹房貸質押正二跟TQQQ 我只是贊同一個最簡單的觀念,2-3倍槓桿投資VT 如果你連2-3倍VT都覺得風險高,那把50%放在一家公司,或五倍槓桿放在東亞戰爭風險地 震帶小島一個縣市一條路上的一棟房子,不覺得更諷刺嗎? 30歲以下的人被動投資,即便你不敢信貸,也一定要all in -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.72.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738948408.A.C1C.html
Xration : 我相信某個說50%713 50%鴻海 美債的 真他媽想死 02/08 01:14
dream12305 : 教主? 02/08 01:21
kusocomtw : 推一下C大 02/08 01:24
onekoni : 只有指數才是長期安全的 其他都有賭博成份 02/08 01:25
zxcvb7700 : 為什麼要賣 XD不是死都不賣嗎 02/08 01:26
abc0922002 : 本來就是生命週期投資法是用在大盤指數,有很多人 02/08 01:36
abc0922002 : 打著生命週期投資法借錢買一堆債券/個股/高股息 02/08 01:36
phoenixtwo : 好的指數也是好的個股組成的 02/08 01:41
wu5834 : 原Po講的都是實證科學 期刊論文的精華 只是台灣人大 02/08 01:42
wu5834 : 多沒耐心+賭鬼+見不得人好的性格 雖然你的lifecycle 02/08 01:42
wu5834 : 是諾貝爾獎的理論 但還是一堆韭菜看不懂 來無理取鬧 02/08 01:42
PureAnSimple: 你連檢驗一個方法是否有效的方法都不知道還要一直發 02/08 01:43
PureAnSimple: 文,我也是醉了。 02/08 01:43
leotompp : 這些股齡3~5年內 應該也看不懂吧..講了也白講... 02/08 01:43
budaixi : https://i.imgur.com/lninU01.jpeg 02/08 01:44
leotompp : 目前鴻海99% 風險多大又如何...開店沒倒過嗎 02/08 01:44
leotompp : 當作開個火鍋店賠掉3~5百萬 投資根本沒很難 02/08 01:45
wu5834 : 原Po不用多費唇舌 台灣人是這樣的 把股市當樂透 當 02/08 01:46
wu5834 : 賭場 沒耐心長期投資 妄想一夜致富 韭菜們當如是XDD 02/08 01:46
wu5834 : 我也是看了你的文之後 認同指數化投資 定下決心加入 02/08 01:48
wu5834 : 我不開槓桿 純用保守一點股債配置(7:3) 單筆All in 02/08 01:48
wu5834 : 去年幾波大跌時分批進場 投資第一年的績效已經不錯 02/08 01:49
bpq302302 : 股版投資週期: 短期1天 長期5天 02/08 01:50
wu5834 : 離我自己的退休目標年齡(45歲)還有快20年 但你的 02/08 01:51
wu5834 : 文讓我更有信心長期投資了 十分謝謝 02/08 01:51
henry3214 : 所以我討厭學術派的 02/08 01:52
a0808996 : 這真的是人生難題 你要歐印 就要祈禱自己不要哀事連 02/08 01:53
a0808996 : 發 更何況 是要開槓桿 02/08 01:53
afflic : 用嘴巴講都很簡單啦 02/08 01:55
afflic : 真正遇到問題的時候能不能挺過去沒人知道 02/08 01:55
afflic : 放個年假回來 02/08 01:57
afflic : 5000億就被洗出場了 02/08 01:57
afflic : 一個國安基金就這樣沒了 02/08 01:57
onekoni : 指數投資就是刪app不開閒聊就好了 02/08 01:58
onekoni : 又不會斷頭 當沒有那筆錢即可 過半年再開起來看 02/08 01:59
afflic : 如果今年是2022年,半年後回來看你可能會嚇死 02/08 02:02
wu5834 : 歷史上哪一個下跌最後沒漲回來了? 目光短淺就直說 02/08 02:10
wu5834 : 會砍在阿呆谷就是你自己廢 怪別人? 檢討自己心態吧 02/08 02:12
onekoni : 然後2023年就爽死了啊 02/08 02:12
wu5834 : 做好資產配置 準備好緊急預備金 然後就可以all in了 02/08 02:12
onekoni : 指數投資就是每一筆投進去就當他失去七年了 02/08 02:13
onekoni : 中間漲跌關我屁事 沒有賣只是數字遊戲 02/08 02:13
wu5834 : 一堆韭菜腦中只想快速致富 沒耐心長期投資 活該賠錢 02/08 02:15
qwesazx : 08年打工仔只有95元/時,22k是大企業全職才有 02/08 02:15
afflic : 2023要爽前提是2022沒有被嚇到停損好嗎 02/08 02:15
wu5834 : 我還巴不得下個月台股跌50% 那我馬上去信貸all in 02/08 02:15
qwesazx : 當年多數剛畢業的為了22k搶破頭 02/08 02:15
henry3214 : 沒錯 耐心等待 大場面會來的 02/08 02:16
qwesazx : 加上當時整個台灣產業蕭條短期看不到未來的氛圍 02/08 02:17
wu5834 : 被嚇到停損就自己廢物啊 買指數是要停損三小 大跌就 02/08 02:17
wu5834 : 是想辦法加碼 啊要是你是個股派當我沒說 盈虧自負喔 02/08 02:17
orz811017 : 2022挺過超爽 那時候每個月都在補倉攤平攤平再攤平 02/08 02:18
orz811017 : ,攤到帳戶活存只剩幾千元 02/08 02:18
qwesazx : 當年基本工資17k 扣信貸剩2k 這樣能撐下去太難了 02/08 02:25
qwesazx : 持股面對鉅額虧損+現金流不足,剛畢業的人撐得住? 02/08 02:26
RedLover1009: 「老實講這不是什麼承擔不起的風險」????? 02/08 02:26
qwesazx : 我相信你的操作方法最後會回來,我也是相信指數向上 02/08 02:28
RedLover1009: 幻想總是很甜美 02/08 02:28
qwesazx : 只是這真的操作起來有幾個人承受的了? 02/08 02:28
RedLover1009: 幸運精子最可怕的就是認為幸運會持續下去 02/08 02:30
qwesazx : 我只能說08~09年跟後面10多年根本不能相提並論 02/08 02:35
aa00788 : 被嚇到停損的人也太廢了吧 cc 02/08 02:36
qwesazx : 當時名言 22K工作不爽不要做後面一堆人謝謝下一位 02/08 02:37
Arodz : 股神巴菲特是說 長期投資原型的S&P500指數基金... 02/08 03:19
s70337033 : 那我應該是倖存者偏差,信貸質押歐印鴻海四年了,去 02/08 05:41
s70337033 : 年三月才開噴 02/08 05:41
TheTimes : 來點 15 %槓桿SPACEX ,遲早要噴上火星。為何不現 02/08 06:14
TheTimes : 在就上火星 XOVR ETF。相信川總馬總會將美國太空人 02/08 06:14
TheTimes : 送上火星插上美國國旗的美國夢,XOVR ETF是 15 % 02/08 06:14
TheTimes : 槓桿 SPACEX。 02/08 06:14
dreamdds : 槓桿 歐印大盤 30年後收割 但就是很無聊 02/08 06:22
matsuzuki18 : 槓桿指數哪裡危險 投資七年來 最多腰斬 有啥風險 02/08 07:11
kusou86el : 我的0050正二還套在268 QQ 02/08 07:15
bntimlin : 回測就4無敵啦,歡迎去定期定額買比特幣,正二都被 02/08 07:20
bntimlin : 屌打 02/08 07:20
Minihil : 長期抱鴻海的不是成本不到100嗎 危險? 02/08 07:24
Minihil : 個股真的了解研究過 避開本夢比 作帳轉機股 危險? 02/08 07:25
Minihil : 當然我沒說市值型不好 我一直說ETF只有市值可以買 02/08 07:29
Minihil : 有人說懂賣比買還難 做個股不只買還要懂的賣罷了 02/08 07:30
estrangedher: 推紋理有人講得信誓旦旦,長期投資,結果他第一年 02/08 07:35
estrangedher: 投資,講的他好像遇過台股腰斬也能輕鬆面對..呵 02/08 07:36
plaay : 說套在正二268的,難道後來跌下來都沒再買?一直看2 02/08 07:44
plaay : 68就沒意思了。反正就是歐印,有跌下來有錢就再買 02/08 07:44
plaay : 話說10幾年前有這種文章教學嗎????為什麼我都沒看 02/08 07:45
plaay : 到 02/08 07:45
LTpeacecraft: 三倍...你這篇真的有經過蒙地卡羅之類的回測嗎? 02/08 07:47
ab159852 : 2022就被嚇到停損真的很廢 我去貸款現在都爽死了 02/08 07:58
wuz830101 : afflic自己會在2022停損以為每個人都跟他一樣還講得 02/08 08:12
wuz830101 : 頭頭是道丟臉死了哈哈 02/08 08:12
xtongx : 07當年我底薪才2萬,要加班才有3萬多。無薪假放下去 02/08 08:22
xtongx : 剩1萬多。同學投履歷一整年都沒人鳥他。那時也沒外 02/08 08:22
xtongx : 送師可以做,如果還北漂租房子的根本淒慘。當年我 02/08 08:22
xtongx : 畢業背著學貸哪來可以存50萬再借100萬。原PO可以當 02/08 08:22
xtongx : 上醫生自身努力無庸置疑。長期投資指數也沒問題, 02/08 08:22
xtongx : 我也幫我兒子每月2萬006208。但借錢+all in+槓桿不 02/08 08:22
xtongx : 是人人都能這樣操作。 02/08 08:22
truelove356 : 有個好爸爸從小幫你存一點很重要呢 02/08 08:34
xtongx : 槓桿或正二沒問題,我也會用,但借錢投資真的不必要 02/08 08:36
xtongx : 。我都跟我年輕工程師說,要找到飆股all in才能翻 02/08 08:36
xtongx : 身,不然你要多久才能買房子。身家100萬沒了,頂多 02/08 08:36
xtongx : 再賺幾年,但千萬不要借錢投資。 02/08 08:36
xtongx : 唯一能借錢投資的就是買房 02/08 08:37
xtongx : 更別說如果女朋友說要買房才肯嫁呢。這時候還不是只 02/08 08:43
xtongx : 能賣掉拿來當頭期款 02/08 08:43
xtongx : 但如果你工作穩定,不用擔心現金流,家裡準備好房子 02/08 08:47
xtongx : 給你結婚用。作者的方法我力推,風險非常低又穩。 02/08 08:47
xtongx : 還有我個人認為要再來一次2008機率不是很高就是, 02/08 08:50
xtongx : 有的話我也會房子增貸再all in。 02/08 08:50
anyu0805 : 我剛進入股市時,對股票的看法與現在完全不同,就 02/08 08:54
anyu0805 : 階段不同對股市的感受不同 02/08 08:54
tigerzz3 : 推文一堆在講啥 信貸買VT已經是開槓最穩的 02/08 09:13
skyyo : 300%0050=15%鴻海 02/08 09:24
ksm : 推,我想對想複製策略的人最大的困難是便宜的信貸 02/08 09:43
synchronous : 也不是不能賭博,鴻海我開槓桿,了不起就歸零等待下 02/08 09:58
synchronous : 一次分紅又有新子彈。我記得板上有人鴻海個股期抱4 02/08 09:58
synchronous : 年,500萬槓桿賺到6000萬的,但前提是你base單價位 02/08 09:58
synchronous : 要夠低,才能無限轉倉等股價發動,base夠低再跌深也 02/08 09:58
synchronous : 有限靠股利減少傷害 02/08 09:58
synchronous : 難的是你賭對嚐到甜頭後沒那個心理素質急流勇退 02/08 10:00
onekoni : 鴻海應該不太危險 但真的個股總有賭博成分 原PO的VT 02/08 10:01
onekoni : 算是不可能出意外的方式 02/08 10:01
fish813 : 本大保守就VT 想賺快錢覺得自己功夫夠就個股 不衝 02/08 10:10
fish813 : 突 安心最重要 都很好 02/08 10:10
Librau : 就回測無敵。那怎麼不買合約虛擬幣就好…… 02/08 10:12
onekoni : VT不是回測無敵而已 學理上他不可能出問題 時間夠 02/08 10:13
onekoni : 都會賺回來 02/08 10:13
onekoni : 人類貪婪就會無限經濟發展 02/08 10:13
hsupaijay : 講了半天會反對的就是反對,沒有理由啊,人性 02/08 10:27
bbignose : 我看你沒遇過兒子跑去當車手爸爸還錢那一趴喔 02/08 10:28
f97300305 : 歐印歐印! 02/08 10:36
tsubasa1116 : 還很多人反對槓桿我就安心了 02/08 10:41
zzvictor : 推這篇 開槓桿 要把極端情況 算進去 02/08 10:57
bobgod : 妳確定到時還有麥當勞外送能送嗎? 經濟差 很多行業 02/08 11:09
bobgod : 需求都會急速凍結 02/08 11:09
onekoni : 按照中國的情況 外送是最後一道防線 台灣經濟危機如 02/08 11:24
onekoni : 果是景氣循環而已 應該不至於太慘 02/08 11:24
stocktonty : 不是長期經濟一定向上 而是長期數字會變大 02/08 11:46
stocktonty : 時間拉長 數字變大其實是反應通膨 不代表獲利 02/08 11:47
qxpbyd : VT是要怎麼輸 02/08 11:50
Shepherd1987: 推倒數第二段 風險意識高 02/08 12:51
Arens5566 : 真的 看到推文一堆怕槓桿怕的要死 什麼2008 2022的 02/08 13:53
Arens5566 : 我就放心了 XD 02/08 13:54
bluesky2 : 指數投資就是這麼簡單無聊 但有趣的是 一堆人不信 02/08 20:05
bluesky2 : 現實是 指數投資的報酬率普通的要死 但一票人連這 02/08 20:05
bluesky2 : 種投報率都達不到 02/08 20:06
onekoni : 指數投資唯一缺點就是無成就感w 02/08 21:09
henry3214 : 看到一堆人這麼推崇槓桿我就放心了 金融業還有得賺 02/08 23:50
cookiesweets: 如果女友買房才肯嫁,那你最該考慮的恐怕不是怎麼 02/09 01:20
cookiesweets: 投資的問題… 02/09 01:20
Numbstu : 看到很多人all in 太棒了。 02/09 01:30
JAdams : 但有可能遇到那些狀況的時候 小白會選擇賣掉所有持 02/09 01:57
JAdams : 有的股票 02/09 01:57
truelove356 : 所以買房跟第一筆投資是不是家裡贊助一直沒回答欸 02/09 09:52
seanidiot : 這是一人飽全家飽的情況. 已成家的人面對的問題可不 02/09 12:21
seanidiot : 只是這樣…… 02/09 12:21
fatb : 說真的 鴻海集團很大.. 配置在上面真的沒有危險 02/09 21:13
fatb : 郭董走之後才會有變數(本人都在那領利 02/09 21:14