Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

[qwas860815 (探長)]

 本來也在寫一篇有關槓桿指數化投資的文章，看完原PO的coast fire概念感覺收穫很多，
我個人是信奉傳統的FIRE運動，也就是4%法則，預計是累積淨資產3000萬台幣就可以完全
退休離開職場，目前也是使用槓桿指數化投資(VOO、006208、正二)搭配少量個股(台積電
)以及10%的債券進行投資，下面分析一下:

 1、個人背景

   個人目前26歲，職業是公務人員，因此可以借到低利率的貸款，個人目前負債1100萬，
包含信貸、理財型房貸、股票質押等完全投入市場，如果懶得看內文可以直接跳到結論。

2、槓桿:

  槓桿很危險嗎?看你使用的是甚麼槓桿，如果用的是券商融資、期貨、選擇權等槓桿，
屬於容易斷頭的槓桿，或是利率太高的信貸(利息4%以上)，那當然很危險。以通膨率3%來
計算，只要能借到3%以下的貸款，那麼相當於銀行幫你吸收通膨的風險。我個人使用的是
低利率的信貸(2.25%)、理財型房貸和股票質押(維持率240%)，屬於不會因為下跌而被迫
賣出的借貸方式，因此我覺得很安全。當然不排除會遇到2008年或是2022年的大幅度下跌
，但只要能夠不要在大幅下跌時砍掉股票，依據指數化投資背後的理論，終究還是會爬回
原來的高點甚至再創新高，前提是要抱的住20年以上。

3、指數化投資

  個人在接觸指數化投資之前也是做主動投資，結果績效雖然是正的但最後回測發現都跑
輸大盤，看完許多書籍後才發現，原來每年只有10%的人打敗大盤，股版的大神們或許有
辦法每年穩定打敗大盤，但我個人認清我沒辦法做到， 因此才開始使用指數化投資。跟
股版的大家一樣，一開始也覺得這樣資產的成長速度太慢，雖然長期來看每年報酬率有8%
，根據72法則，9年就可以翻倍，但對於當時本金很小的我來說，要放20年以上才有顯著
的資產提升。後來慢慢發掘可以使用槓桿提高本金，加速指數化投資的進度，因此陸續借
貸投入市場，期間也遇到過2022年的股災，雖然資產減損的速度也加快了，但是我還是堅
持相信指數化投資終究會再創新高，果然經過這幾年，當時的高點在現在看來已經是低點
了。

4、槓桿指數化投資策略

  這個策略核心觀念就是在每個月能夠持續還出貸款的情況下，借貸並ALL IN指數化投資
(市值型ETF) ，假設薪資為5萬元，每月所有生活開銷是3萬元，那麼可以負擔的每月還款
是2萬元，大約可以借到150萬元本利攤還的信貸，那如果是可以只繳利息的股票質押或是
理財型房貸那可以借的金額又更高了。先以150萬元的信貸(本利攤還7年期)為例，把借
來的這筆一次投入到市場，每年假設報酬率為8%，那麼7年後會成長成257萬元。對比每
月定期定額投資2萬元，7年後投入本金為169萬元，最終總資產僅為223萬元。如果時間拉
長來看差距會更明顯。借貸投入其實就相當於提前將7年後的本金投入市場，之後定期定
額還款，試算結果就發現，與其定期定額投資，不如借貸單筆投入市場，報酬更優。


5、正二不是更好嗎?

  個人也有投資正二，也是受惠大仁哥的書。但長期投資正二假設遇到空頭市場，那麼
資產減損的幅度會過高，不是每個人都有辦法承受，且假設市場報酬率不到8%，那麼可
能會落後兩倍指數化投資，詳細內容可以看大仁哥部落格的分析。個人配置正二主要是相
信台灣市場未來的報酬率會維持8%以上的水準，如果你無法承受這樣的風險，那麼槓
桿指數化投資也是很好的策略，就看你的信仰到什麼程度。
。
6、借的到越多錢投入市場，就可以越早退休

 最好的狀況下，假設能借到3000萬元，無限寬限期 每年利息3%，每年還款為90萬元，假
設指數化投資報酬率為8%，那麼每年扣掉利息後，資產還可以增值150萬元，完全可以提
早退休當然這是屬於最樂觀的情況，正常人無法擁有這麼好的借款條件，包含我也還沒辦
法，舉這個例子是佐證這個策略的可行之處，現在有很多FIRE運動的試算網站，只要將每
月還款的金額算入每月的花費，再用槓桿後的資產計算複利，那麼肯定能比沒開槓桿前更
提早達成退休的目標。

7、現金部位問題

  看了幾篇的回文，發現很多人擔心突然沒工作或是出意外還不出貸款的問題。我認為解
法是將要防止意外預留的現金投入債券資產，將債券資產當成類現金，因為債券的波動比
較低而且經常跟股市呈現反向關係，如果遇到意外且剛好股市在低點，那麼就可以處分債
券資產來度過危機，配置的比例就看個人需要多少緊急預備金做決定。

8、總結:

 如果檢視自己個人過去的績效，沒辦法穩定每年打敗大盤，而且自身職業條件能夠
使用低利率且不會因為市場下跌而斷頭的槓桿，那麼蠻推薦這個策略，另外個人有在經
營ig，主要是講述這套策略的細節部分，有興趣可以搜尋我的暱稱就找的到了，歡迎討
論。

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推 plaay       : 26歲勇於負債1100，人中之龍了
推 gn7722      : 我之前有唬爛說人生不需要工作
推 aa00788     : 周pro也有提到債券在股災可當備用金 債券終於有點
→ aa00788     : 用處了（？
→ gn7722      : 剛畢業就是去借個3000萬，照模型套利每年直接退休
推 truelove356 : 買房爸爸幫出多少頭期
用家人的房子借的 活化家庭資產
→ gn7722      : 還真的有人這樣xdddddd
推 lnonai      : 很多人負債千萬以上啊，買房的不就是
推 tyce8ton    : 條件好推擠借，我家就是靠著幾年前用不到2%的利息（
推 gn7722      : 房子第一可以住
→ tyce8ton    : 房產抵押）借了幾千出來大家才能那麼爽不用擔心生
→ tyce8ton    : 活
→ gn7722      : 第二不住也能租
→ gn7722      : 第三房市崩盤慢
→ gn7722      : 買指數買股票，，，，崩盤的時候，，很爽的喔
→ gn7722      : 如果真的要玩大的，其實不該在這時候
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 13:55:06
→ gn7722      : 而是應該在崩盤的時候，去借一把，全都砸進去
→ gn7722      : 也只有股市好的時候才會有這種樂觀退休文
→ gn7722      : 好比把錢放etf幻想未來20年被動收入
→ gn7722      : 利率8%9%
推 tyce8ton    : 大盤會危險那多數人買個股只會更危險（至少50%的人
→ tyce8ton    : 輸大盤不少）
→ gn7722      : 最好的方法就是股市崩盤的時候你才進場，直接賺10
→ gn7722      : 0%
→ gn7722      : 好比台積電700殺到300，1100殺到800這種波段，你才
尊重你的看法 但我自認沒有擇時的能力 只好長期跟著市場走
→ gn7722      : 去買
推 plaay       : 如何知道原PO這樣做的時間點是現在這時候？？
→ gn7722      : 不要在那邊算借多少錢，可以拿多少錢，吧啦吧啦了
→ gn7722      : 如果真的可行，台灣人不用工作了
推 tyce8ton    : 資產好幾千會配置啊多數情況可能750萬債券+1750的
→ tyce8ton    : 股票，這樣每年4%的話可以有快100啊
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 13:59:36
→ duriel3313  : 公務員+家裡房子借來貸款根本開掛
其實多數人家裡都有自住房，難得是如何說服家人支持你借貸投資
→ tyce8ton    : 多數人的借錢利息不划算啊，台灣當舖借貸公司一堆，
→ tyce8ton    : 那種利息都太過了
→ gn7722      : 我認為這種串文吼，有本事要發在股市大崩盤的時候
→ duriel3313  : 2022也有類似的文啊 推文都在寫我OK你先買好嗎XD
→ gn7722      : 這種玩法就是借錢+all in
推 hsupaijay   : 從萬2過後每個幾段都在喊股市高點啦
→ gn7722      : 最好的買點往往都是大家最不敢買的時候
推 tyce8ton    : 我父母借了5000+自己的自由資金，那去套利都快10年
→ tyce8ton    : 了，我爸55退休到現在都很正常啊
→ gn7722      : 你只是目標換成好像比較穩健的指數或etf
推 rebel       : 觀念是對的 但你現金流夠 看起來有點危險 假設今年
→ rebel       : 股災時股票質壓不肯給你續借 你有足夠現金還錢不用
→ rebel       : 賣股嗎？債券我跟你想法不同 傳統債券跟股票反向
→ rebel       : 但這關係已經慢慢不在 22年是股債雙跌 備用這部份
→ rebel       : 我還是直接持有現金
個人本業穩定相當於有穩定的現金流，基本上維持率160以上就可以續借，目前維持率240% 有試算過可以抵擋一次金融海嘯等級的回測
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:03:25
→ gn7722      : 能借這麼多錢，其實你早就有這麼多錢的底氣了，不
→ gn7722      : 是嗎
→ gn7722      : 銀行能借你3000萬5000萬，就是算好高機率能把你榨
→ gn7722      : 乾拿回來這些錢
推 tyce8ton    : 個股跟全市場的etf,分散全球的vt波動性一定差很多
→ tyce8ton    : 啊，當然抱著vt也不是那麼容易不然怎麼會一大票輸
→ tyce8ton    : 指數的
→ gn7722      : 不管是職業還是抵押品
→ gn7722      : 股市高點的時候，大家很樂觀，就會開始算退休，這
→ gn7722      : 種文沒啥意義
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:06:32
→ gn7722      : 這種文等大崩盤再來看就好了，看你要不要去買股票
→ gn7722      : 還是指數
→ gn7722      : 你怎麼知道金融海嘯等級回測發生在什麼時候，那不
→ gn7722      : 就要一直上班
推 pigmoo      : 26 你少年巴菲特
→ gn7722      : 以防危險？
推 tyce8ton    : 我家真的十年前這樣做到現在啊，當然有一半是自己
→ tyce8ton    : 的資金一半是借的這樣比較安全
推 iversonya   : 看看有沒有成功的來發表
推 kuosos520   : 26歲，太神了
推 Moon0       : 2022也一堆槓桿文啊 只要沒失業風險的 一律槓下去
→ iversonya   : 26歲 公務員 負債1100萬 這什麼概念
→ gn7722      : 兄弟，你還年輕，要感受一下資產砍半的感覺
→ gn7722      : 大崩盤到時候，直接賠40%50%不在話下
→ gn7722      : 你到時候只會覺得，錢放在那邊那麼久幹嘛
→ gn7722      : 一波被帶走QQ
推 tyce8ton    : 你金融海嘯生活會下降啊可能從一年4%降低啊（你有配
→ tyce8ton    : 置債券或是留一點資金），然後省吃儉用啊。不然你
→ tyce8ton    : 不退休擔心海嘯就把人生花去賺錢啊，你要一輩子工作
→ tyce8ton    : 到死可能比較適合？
→ gn7722      : 當然繼續放可能會贏回來，但當下你會覺得死定了
有經歷過2022的股災 雖然不比金融海嘯等級回測，但最起碼有忍住沒有出清任何股票
→ seemoon2000 : 股版開始討論槓桿了 這是很重要的訊號
→ tyce8ton    : 而且有配置的話金融海嘯也沒有資產腰斬那麼多
→ gn7722      : 你有經歷過那種精神層面的考驗麼
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:12:44
推 kanker      : 寫得蠻好的呀，沒什麼問題，只要能在崩盤時扛住就好
→ kanker      : 了
→ gn7722      : 天天都便宜、跌無止境
推 onekoni     : 金融海嘯發文只會被笑不可能 太高說不可能 太低也
→ onekoni     : 不可能
推 gn7722      : 我是認為多頭年已經走幾波了，目前隨時打帶跑保留
→ gn7722      : 現金
→ gn7722      : 這位階要玩長期被動收入，，，我是覺得挺危險的
推 tyce8ton    : 你可以去當巴菲特這樣操作就會賺錢還能躲開股災，也
→ tyce8ton    : 可以一路做到65歲為社會風險生產力，每天去職場壓力
→ tyce8ton    : 就好小好健康
→ gn7722      : 很多etf被炒很高了
推 tyce8ton    : 真的要退休你可能會有7：3對配比，計畫中一年是4%,
→ tyce8ton    : 那金融海嘯你可以減少提領到3%當然這樣也不能100%安
→ tyce8ton    : 全
推 truelove356 : 就是拿家人的房產去賭啦
如果我個人名下有房產也會去借的
推 tyce8ton    : 但是我想要45-50歲退休去享受生活，不想一路到65歲
→ tyce8ton    : 在哭自己老了玩不動了，去預防超級少見的情況，那你
→ tyce8ton    : 工作到退休後癌症什麼都沒玩到人生過得更好嗎嗎？
推 ctx705f     : 崩盤時再來寫？知道正二哥最多文章在什麼時候嗎？
推 kuosos520   : 45歲退休，指數投資可能都夠力，可能要槓桿兩層，
→ kuosos520   : 但是這個原po直接拿家裡房子槓桿，屌虐其他指數投
→ kuosos520   : 資者
推 gn7722      : 不過其實不否認這方法是可行的就是
提早活化家庭資產也可以當做他們的後盾
→ gn7722      : 我講難聽點的，你這樣就是提早繼承房產
推 henryeech   : 這系列文的原po不就是買了崩盤撐過去嗎這樣還沒說服
→ henryeech   : 力？
推 Watanabe    : 低點再進場的意見又來了zz建議清流君最新影片回測
清流君的觀點確實影響我蠻多的
→ Watanabe    : 看一下
推 gn7722      : 對了忘了說，利率會被調漲的
從一開始借1.56被升到2.2左右了 個人認為影響不大
推 tyce8ton    : 房產放著只能有居住，借貸+自有資金防止斷頭下，還
→ tyce8ton    : 能多一些收益去改善生活
→ tyce8ton    : 利率調漲了啊從1.8x現在2%多了
推 gn7722      : 利率被調漲對這方法影響蠻大的
推 playerd     : 利率會調漲的時候就更不用擔心了...大幅降低利率的
→ playerd     : 時候才要擔心
推 fatb        : 前提是你借得到錢 銀行利率和投資回報有利差
→ fatb        : 所以這不是一般人可以用的 一般人是工作存本金
推 hihi29      : 高點到了 一堆開槓文==
推 tigerzz3    : 人家有信念有策略壓好了 空手仔在那邊提醒風險 笑死
推 Swave       : 覺得每篇講的都大同小異，這系列可以停了吧
推 tyce8ton    : 所以才說要有沒有房貸的房產的話，可以去找銀行問
還有股票質押 只要標的好通常都是3%或以下的利率 我質押借的金額跟理財型房貸差不多
→ tyce8ton    : 看看，你知道條件在考慮啊
推 f97300305   : 問就是質押+信貸+融資+期貨/正二 all in 大盤 提早
→ f97300305   : 實現財務自由
→ RedLover1009: 至少誠實說出關鍵，用家裡房槓桿很好，起跑就贏
最難的應該是說服家人認同這樣的投資理念
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:36:03
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:37:07
推 dreamdds    : 股債雙殺：
我看的尺度都是長期 股債雙殺過去幾百年發生的次數很少
推 gn7722      : 對了問一下，如果錢還不出來，房子會被拍賣嗎？
會喔 不過寬限期一個月只繳9000 還不出來的機率不高
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:37:59
推 plaay       : 是大同小異，或許原PO可分享如何說服家人房子融資
→ wr          : 哪來的高點 都平盤快半年了 無聊的要命
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:38:36
推 tyce8ton    : 會啊如果你真的還不出來就是法拍啊
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:39:14
推 tyce8ton    : 不過這個條件還是贏過一般的以房養老很多
推 lowgflejd   : 有理財型房貸用真的超爽 比股票質押或信貸好用多了
質押也很好用
→ tyce8ton    : 你這樣做至少你不用擔心爸媽退休生活，成功大家開開
→ tyce8ton    : 心心，失敗只要爸媽在世時不出事他們也是安享晚年
→ tyce8ton    : 你自己就是沒房子就是了
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:42:18
→ tyce8ton    : 不過多數人35歲以下可能都是考繼承吧？反正本來就
→ tyce8ton    : 不是自己賺的房子
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:43:30
推 gn7722      : 其實以目前社會，有辦法繼承房子早就可以退休了
→ gn7722      : 你努力一輩子也差不多買房子的錢
→ gn7722      : 其實你這就是提早繼承的概念
相當於提早做家人的後盾
推 WeiRaymond  : 只要低檔撐住不賣 原po這樣做沒啥問題吧 高檔從萬八
→ WeiRaymond  : 喊到現在了欸
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:45:12
→ gn7722      : 我就說其實現在人都賺太多錢了
→ gn7722      : 父母繼承祖父母
→ gn7722      : 你又繼承父母
推 tyce8ton    : 沒有啊多數人至少能跟兄弟姐妹分一間老家
→ gn7722      : 早累積超多錢了
推 mackdaddy   : 一堆人看不懂又忌妒你，加油，這方法是對的
謝謝 多討論也可以發現我這個策略的盲點
→ tyce8ton    : 你祖父母的因為老一輩人多分下來沒多少
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:46:24
→ gn7722      : 所以小孩不要生太多，他們苦
→ tyce8ton    : 你跟兄弟姐妹一起持有不好賣
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:46:56
→ tyce8ton    : 最多自住ok,生活費還是不夠啊
→ gn7722      : 這策略沒有不對，不對的是現在多頭年走2年多了
→ gn7722      : 要是只生一個，根本不用上班惹吧
推 tyce8ton    : 要看你能持有多久，回測金融海嘯發生時放到現在都沒
→ tyce8ton    : 虧啊
推 Waitaha     : 光房貸就還到受不了了....
推 gn7722      : 末升段就是拼個股撈一波，等待崩盤進場指數
推 a187        : 3000萬離開也太天真....
→ a187        : 3000萬+無貸款自住房還有可能
→ a187        : 但開槓桿的哪來無貸款房...
就算我有自住房也會拿去借貸 只要能夠超越借款利息我認為就沒問題
推 tyce8ton    : 可能你是擇時高手，但多數人至少50%擇時績效就是輸
→ tyce8ton    : 買進持有
→ tyce8ton    : 年輕人沒有但是現在年輕人的父母有啊
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:54:52
→ w901741     : 其實講了這麼多，一堆恐慌仔還是不敢開槓桿啦
推 henryeech   : 萬八就有人在喊高點了 然後呢
推 plaay       : 擇時論調放在這篇就是格格不入啊，何必重覆一直講
我個人認清自己擇時能力不好 所以選擇長期跟著市場走
→ w901741     : https://i.imgur.com/yseOuN1.jpeg
→ w901741     : https://i.imgur.com/segpMzG.jpeg
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:56:21
推 tyce8ton    : 我同學中買房子的是少數，但父母在雙北有房的至少一
→ tyce8ton    : 半，拿來貸款的少，但薪水不如房子套利的3%收益的人
→ tyce8ton    : 也有一半吧
→ henryeech   : 指數型投資就是不管高低點呀
推 reaves15    : 我在國營版也有po一篇 我們的策略幾乎一模一樣
→ reaves15    : 信貸+質押維持率240%
→ reaves15    : 只是理財房貸我還等著修正30%才能說服家人借房進場
→ reaves15    : 你真厲害 我四十歲才敢這麼做
→ RedLover1009: 是家人提早做你的後盾，不是你提早做家人後盾
推 JACC        : 這2年指數只漲不跌  造就大家都不怕
2022跌的蠻慘的
推 plaay       : 原PO等於代操一部分家產，彼此都是對方的後盾啦
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:00:55
推 tyce8ton    : 套利的收益，你拿去給父母至少你省了孝親費，你拿
→ tyce8ton    : 到的收益父母如果是勞保的也是不小的幫助
推 afflic      : 撐得住才有意義，難就難在這
2022年的時候有撐住 雖然沒有發文 但還是有持續待在市場
→ afflic      : 股票上漲的時候這種馬後炮的文章很多
→ afflic      : 大跌的時候都不見了
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:03:03
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:04:58
推 hpfan       : 推
推 henryeech   : 除了質押遇到大跌勉強要擔心一下維持率 信貸跟房貸
所以維持率要拉得很高
→ henryeech   : 原本就是現金流要夠啊為何要怕？
推 gn7722      : 不過你家人竟敢把房子給你去貸款，好猛
→ gn7722      : 如果是我，我不太敢把身家給我兒子去玩投資
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:06:34
推 tyce8ton    : 台灣政府就是長期低利息炒資產價格啊
→ kingofsdtw  : 質押信貸融資 all in正二 提早實現財務自由！
推 tyce8ton    : 你用勞力智力辛苦付出很好，但台灣長期薪資增長緩慢
→ tyce8ton    : ，除非很厲害的不然跑贏資產的有幾個
→ tyce8ton    : 就算你最好多一個白手起家的名聲但是多數人那管你前
→ tyce8ton    : 怎麼來的
推 eipduolc    : 你沒遇過資產價格崩盤的年代
遲早會遇到的 投資的時間夠長我相信會有許多大大小小的回測
推 colinham    : 跟原po一樣職業，但20幾考上到40歲時根本都在玩樂
加油
→ colinham    : ，沒想到要規劃。目前是小小信貸和存款投入股市，
→ colinham    : 只要開始起步、有計劃執行都還不算晚啦，希望時間
→ colinham    : 到就能颯爽退休（做到65領月退就不用了XD），謝啦
→ colinham    : ，共勉
→ metallolly  : 早點規劃是好事
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:14:31
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:15:14
推 gn7722      : 不要做到65吧
推 stocktonty  : 2022凹成功一次 下次一定繼續凹
對啊 會凹20年以上喔
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:27:04
推 xm3u4vmp6   : 不然乾脆借到3000萬直接不還錢 賣光財產 到國外
推 afflic      : 歷史數據看來是一定凹的回來啦
→ xm3u4vmp6   : 連等待複利都不用
→ afflic      : 但前提是要能撐到凹回來
→ afflic      : 當初90年代買在12682的大概要凹30年這樣
推 stocktonty  : 沒槓桿當然一定可以  開槓桿看個人
→ afflic      : 有信心凹個30年的再來嘗試
→ stocktonty  : 07年紐澳幣利息8%的時候也是很多人覺得可以套一輩子
→ stocktonty  : 誰會想到隔年利息變2%然後匯率還腰斬
→ afflic      : 反正風險意識要有，剩下就看自己撐不撐得住
推 AudiA4Avant : 長債還短債，長債波動可不小
跟股票比起來波動小很多
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:33:09
→ stocktonty  : 若是沒開槓桿買3000萬澳幣領利息 當然腰斬也沒差
推 IanLi       : 家中有礦才是這樣子，不然剛畢業哪來的信用與資產
→ IanLi       : 能借上千萬元
一間自住房應該不算家裡有礦
推 tyce8ton    : 六都有一間自住房的家庭才是多數吧？如果在雙北誰家
→ tyce8ton    : 真的借不出1000萬
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:39:46
推 aa00788     : 撐不住的風險仔廢物 就不要出來給人笑了
推 ssarc       : 自住房不是礦，是金礦
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:59:14
推 tyce8ton    : 台灣房屋自有率很高欸，8x%算下來多數人家裡都有吧
→ tyce8ton    : ？
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:00:42
推 kitsune318  : 恭喜原po這麼年輕就參透這些道理！十年後就可以退休
→ kitsune318  : 了
推 andy60214   : 告訴你盲點會是什麼就是走過幾次循環之後，加上持續
→ andy60214   : 投入跟資產成長的過程，你會發現有些主管比你還窮…
→ andy60214   : 尤其是公務體系的…然後你就算心裡笑但不能笑出來所
→ andy60214   : 以會很不想上班…理財型房貸借越長越好…其實有20年
→ andy60214   : 才簽約一次的家裡包含我自己買的的自住房也是全開滿
→ andy60214   : 了…一起加油
→ ActionII    : 有一間自住房，應該是指他自己有一間
是用家人的自住房借款沒錯
→ ActionII    : 而不是家裡有一間
推 pinkiya     : 想問一下借貸部分的還款規劃是如何？每月拿薪資去還
→ pinkiya     : 一部分嗎？謝謝
只有信貸有還本金 理財型房貸和質押是只還利息 用每個月的薪水還
推 andy60214   : 原PO中間推文有提到應該是說服家人拿家裡自住那間來
→ andy60214   : 借
感謝解釋
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:24:42
→ andy60214   : 理財型跟股票質押都只要繳利息而已，所以每個月現金
→ andy60214   : 流要固定能償還你的利息加生活費多餘的錢再持續投入
→ andy60214   : 投組，每個人多元保有多少現金流的安全邊際不太一樣
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:25:45
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:26:36
→ ActionII    : 認真說，一般人要六都買一間，要有300萬的頭款加上
→ ActionII    : 月付3萬-4萬，原po 這個年紀的公務員也差不多就剩
→ ActionII    : 吃飯錢了，定額正二的優勢就在這裡
推 mackdaddy   : 善用家人的資產一起創造財富是對的，父母願意支持認
謝謝
→ mackdaddy   : 同你，是你的福氣，加油
→ ActionII    : 定額會流行是有道理的，現金流更好去計算
個人也有投資正二 也是拉高曝險的好辦法
→ mackdaddy   : 多的是不懂生命周期投資法眼紅你的人
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:33:18
→ kill0934    : 睡的著比較重要
推 cho121696   : 羨慕這麼年輕就有財商觀念，我到了40歲才有
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:35:54
推 hyhyhy      : 0050受惠台積爆噴所以年下報酬好，但不是每年都在過
所以要長期持有
→ hyhyhy      : 年的，今年很有可能出現均值回歸，就像高股息etf那
→ hyhyhy      : 樣
推 cho121696   : 執不執行是一回事，但有觀念很重要
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:39:27
推 APC         : 維持率可以比喻成堤防，愈高愈能抵禦風險。
推 ImHoluCan   : 多半家裡有錢才能投資，不然一般人根本不太可能投
→ ImHoluCan   : 資，80後本來就ㄧ堆2x歲都千萬來錢萬去
→ ImHoluCan   : 家裡有錢投資才是雙贏，但太多家裡有錢敗家的ㄧ狗
→ ImHoluCan   : 票
推 lolicat     : 26歲能借到這麼多錢比較厲害
推 PTIMIKE     : 家裏房產會留給你確實可以
推 keepgoingKH : 佩服！
推 EddieWuRJJ  : 一次All in 愈早買愈好
→ jdjfghr     : 你這樣開幾倍槓桿==
目前算起來大約2倍
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 17:39:36
推 icelaw      : 等等 家裡有一間無貸款房可以給你抵押1100萬去投資
→ icelaw      : ，
→ icelaw      : 所以我合理推測你家人應該還有好幾間房子，才敢給
→ icelaw      : 你壓一間去投資 cc
只有一間自住房
推 icelaw      : 資本市場本來就錢滾錢
→ icelaw      : 你可以用小資上班族領薪水 借1100萬的真相是，
→ icelaw      : 家裡有好幾間房 可以拿去做理財型房貸抵押 是這樣
理財型房貸只借500喔 剩下是質押跟信貸
→ icelaw      : 嗎？ cc
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 17:58:31
→ icelaw      : 因為如果我只有一間房 如果我有兒子要跟我說抵押房
→ icelaw      : 是買股 一般99%的正常家庭是不可能同意的，
→ icelaw      : 但如果是有買了好幾間房的家長 做後盾，那就不奇怪
→ icelaw      : 了 cc
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 18:00:19
推 icelaw      : 沒差啦 ，反正投資本來就是錢滾錢比較快，你有本事
→ icelaw      : 就多借點來滾雪球
→ icelaw      : 說到底正二教也只是賣給 小資上班族一個可以致富的
→ icelaw      : 夢想， 開心就好，cc
→ icelaw      : ps 3000萬只夠一個人退休，如果要結婚生子不夠 至
→ icelaw      : 少五千萬以上
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 18:09:46
推 mackdaddy   : 冰綠真好笑，在那邊演內心戲給別人看
→ plaay       : 前提假設錯在那邊寫一堆劇情
推 Earlcs      : 只能說你是聰明人，很多人不敢跟家人談理財
→ Earlcs      : 但其實現在很多老人家沒多少現金剩房子，有個懂財
→ Earlcs      : 商的子女活化資產，晚年好過很多
推 zseineo     : 推
推 Ics9527c    : 我就問一句 你賺多少了？
推 SmilD       : 推
推 HelloPTT    : mark
推 beavertail97: 頭腦輕觸，持之以恆，祝福你提早達成退休條件
噓 j27292823   : 屁話王 錢跟家人拿就閉嘴
推 yamma630    : 看看
推 tsubasa1116 : 公務員金流這麼穩定，押自住房貸款根本不用怕
→ pippen456   : 3000萬就想離開職場也太天真了
最保守的債券一年利息都有4% 相當於一年有120萬 比我的本業收入還高，我認為是夠了
推 zxc36mn7    : 結論：靠家裡的房子
理財型房貸只是一種 還有用其他借貸管道喔 而且另外兩樣加起來金額比房貸還高喔
推 yulun1984   : 少年股神
推 yayax       : 公務員加上這做法，從你寫的文字中感覺得出很清楚
→ yayax       : 自己在做什麼，我覺得問題不大，風險管控好即可
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 20:03:58
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 20:05:07
→ ActionII    : 有房可以理財型貸款就差很多啦，雖然你說你其他的
→ ActionII    : 貸款佔比更大，但你沒有房貸當基石的話也很難到達
→ ActionII    : 這個數目吧
推 mackdaddy   : 很多人眼紅了喔，呵呵
→ ActionII    : 如果真的要生命週期法又要槓桿，為啥不直接考慮那
→ ActionII    : 個五倍槓桿的，跟你同時代的人，買個房借的錢都未
→ ActionII    : 必比你這些少，然後有剩餘就定期定額
→ ActionII    : 有股災也不怕沒工作，再把能用的錢借出來歐印正二
→ ActionII    : ，蘭登熬到紅燈
噓 yan08572002 : 靠爸族那家人的房子貸款有啥好說嘴的
推 D9722162    : 這資產還好吧，怎麼一堆窮逼在崩潰
推 lovecomet   : 棒
推 onekoni     : 推找到適合自己的方法 不要管酸民 高收入酸倖存者
→ onekoni     : 偏差 低收入酸本業爛 家族力量酸靠爸 酸酸怎樣都不
→ onekoni     : 滿足
→ onekoni     : 說實在跟家人有足夠信任這樣做也是實力的一環 很多
→ onekoni     : 人不知道崩潰啥
→ onekoni     : 有多少人有能力說服父母的
推 lovecomet   : 跳樓的就是這種。自以為很會槓桿
→ onekoni     : 指數投資怎麼跳樓 他還是VOO主力 美國沒毀滅都沒事
推 truelove356 : 家人自住如果只有一間遇到金融風暴 老人住街頭
→ truelove356 : 家人好幾間能賠的就不用來po了
推 getbacker   : 這種真的遇到一次金融海嘯就要去頂樓排隊
推 bbignose    : 三天賠30%再來說啦
→ w901741     : 我開五倍槓桿，去年七月一天跌40%，很可怕嗎？ 心
→ w901741     : 臟大點吧…
推 nekomo      : 原po是分享開槓桿的想法觀念 但好多人在酸有房這件
→ nekomo      : 事..
推 mackdaddy   : 酸民開始眼紅崩潰
→ mackdaddy   : 原po財商正確，又獲父母信任，就一堆人跳出來眼紅，
→ mackdaddy   : 笑死
→ ActionII    : 這邊不就正常討論嗎？眼紅個啥
→ qw5980162   : 真好 家人心臟這麼大敢讓你拿房子去借 可見家庭不一
→ qw5980162   : 般
→ ActionII    : 而且看結尾就好像看到另一個大台哥，想引流還不給
→ ActionII    : 討論嗎？
推 bbignose    : 跌到家人房子收回來就好笑了
→ ActionII    : 建議原po 可以像蜈蚣哥一樣，開頭直接講明起始條件
→ ActionII    : ，需要有房或是家人願意借房抵押借錢
→ ActionII    : 這樣爭議會更小一點
討論很棒啊 歡迎討論。如果家裡沒房也可以用信貸搭配質押，借款金額也不會太低
※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 21:45:31
推 a3683507hkc : 26歲 公務員 借1千多萬 年輕真好
推 bbignose    : 公務員也很多種，小承辦才想早退休，大官根本不想退
噓 Akromas     : 第4段每年假設報酬率為8%，那麼7年後會成長成257萬
→ Akromas     : 請問買什麼放著不管，每年就可享有這麼高的報酬率 ?
→ Akromas     : 若真有這麼好的事，所有銀行根本就沒人要來定存了 !
→ Akromas     : 你當那些真正定存的有錢人是白癡、還是他們都沒有
→ Akromas     : 理財顧問來幫他們的資產做更好的規劃
→ Akromas     : 偷偷告訴你目前銀行每年定存的利率大約只有1.5%左右
推 Su22        : 你預計幾歲達到3000萬?
推 Firsss      : 爸媽敢借 很強
推 g007        : 其實不用再提到2008-2009金融海嘯了，在金融海嘯前
→ g007        : 還有更慘的美國大股災，2000近代後已經沒有再發生除
→ g007        : 了08-09的海嘯，時代會進步，科技會改變，人的思考
→ g007        : 也會跟著變。除非全球經濟話語權換其他國家，不然QE
→ g007        : 已經是美國經濟的強心針。
推 cookiesweets: Vt 滾動報酬已經大於8%了。至於為什麼銀行定存1.5
→ cookiesweets: %股票能8%？就是因為有你這種怕波動的人啊xd
→ cookiesweets: 偷偷告訴你美國國債現在5%喔，是不是也覺得美國國
→ cookiesweets: 債要違約了？畢竟大於定存欸好可怕
→ henry3214   : 刺激喔 一賠錢就會是家庭的千古罪人了
→ tsubasa1116 : 人家薪水穩定，股票賠錢還是繳得出貸款，要怎麼成
→ tsubasa1116 : 為千古罪人
→ henry3214   : 當然是賠過公務員賺得那點錢啊 有很多也不用這樣借
→ henry3214   : 了呵呵
→ tsubasa1116 : 貸款跟股票賺賠無關，指數就算回檔50%貸款還是繳的
→ tsubasa1116 : 出來，根本不可能賠掉房子
→ henry3214   : 反正到時候全部家人都會好好關心你的呵呵
→ henry3214   : 他已經搞到不是只有一個人的事了
推 g007        : 有穩定的現金流（工作）繳貸款，增貸的房子 銀行根
→ g007        : 本不會處置。
推 g007        : 而且投資的股票又是006208和台積電，根本不用怕。
推 NotGiveUp   : 我爸媽手邊有一筆存款，連買2412都不敢
→ NotGiveUp   : 如果要他們拿自有房抵押，應該會被逐出家門…
推 NotGiveUp   : 勇於大膽開槓長期向上的資產，如果能忍受過程中劇烈
→ NotGiveUp   : 波動而面不改色，就是可行的作法。
→ NotGiveUp   : 但隨著累積資產越多，抗壓性要越強
推 bella1815   : 3000萬在股板快變窮人了
推 biojo       : 兩年前我也是一看到借貸文就開酸  看過正二哥生命
→ biojo       : 周期法後。就如串文原po說的生命週期法有理論有實
→ biojo       : 證。其實只要修改成適合自己的槓桿倍數每月還的起
→ biojo       : 錢有什麼好怕的。
→ w901741     : 恐慌仔就是心臟太小，想太多…. 開槓桿只要你波動
→ w901741     : 承受能力夠，評估最壞的狀況，有何不能開槓桿
→ w901741     : 有人叫你一定要槓桿全開？
推 a39313000   : 你會贏 這篇蠻多眼紅的酸仔的 哈哈
推 henry3214   : 股版壞人多嘻嘻
推 a39313000   : 很多人財商 認知 跟心臟 年紀都不足 一直酸
→ henry3214   : 真的年紀太小的總是會出些奇葩言論
推 veniesbetty : 推分享
推 lancelot123 : 好奇這樣每月還款要多少？
推 sagat666    : 同上，我也是公務員，想知道原po這樣每月還款現金
→ sagat666    : 流支出。因為我是只有房貸增貸925+信貸80而已，不
→ sagat666    : 敢再質押，有2小孩+車，還在考慮要不要增加信貸到
→ sagat666    : 頂
推 sagat666    : 很開心有同業的經驗參考，不然公務體系裡面幾乎找
→ sagat666    : 不到人討論，同事年紀大的都非常保守，等退休金而
→ sagat666    : 已
推 kof70380    : 真希望有個人被動槓桿ETF死抱 每年PO對帳單心得文
推 g007        : 年輕的時候真的要開槓桿，我姪子快大學畢業我到時候
→ g007        : 也會教他去開槓桿買股票。
→ tank0701    : 這樣不只開兩倍吧？還有房貸欸
→ tank0701    : 本多到只開兩倍 這麼年輕好猛
→ tank0701    : 槓上加槓 台GG大跌有可能直接爆了
推 Phamalpha   : 7722說的有理 樂觀行情每個都在鼓吹槓桿退休 2021
→ Phamalpha   : 那時候就有一波 後來2022多少人死掉 死掉的都馬沒
→ Phamalpha   : 話語權了去當地下奴隸了
→ Phamalpha   : 剩下的一些槓桿存活者才能在現今2025大肆鼓吹 但20
→ Phamalpha   : 22-23那段小熊市打開評論區都在哀嚎根本沒幾個人敢
→ Phamalpha   : 吹
→ venusvirus  : ㄊㄨㄟ
→ venusvirus  : 推樓上
→ henry3214   : 還好你不是我家人 有這種來借房投資的親戚真的可怕
→ onekoni     : 正二哥有一單是22年高點18+入場的喔 紀錄到24年賺
→ onekoni     : 爛了
推 afflic      : 馬後炮的很多啦
→ afflic      : 每次都是上漲才出來講話下跌就不見了
推 gksakura    : 推，風險控管好即可，祝早日退休！
噓 Sandy101    : 原來跟我一樣靠爸笑鼠 在內文還不敢先寫比我女生還
→ Sandy101    : 孬。。。
→ Sandy101    : 你也是女生的話我道歉～
推 riahserf    : 樓上妹子好猛
推 chenguanl   : 一堆人連家人都說服不了，還想說服銀行給你低利貸款
推 f26724309   : 蠻好奇一般說的利率是年利率還是月利率？
噓 dodoro1     : in