Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

[cookiesweets (3m)]

※ 引述《waitrop》之銘言

: 1. 不要借錢投資!!!
: 槓桿指數化投資 不等於 借錢投資,
: 你可以買正二正三, TQQQ, QQQ5 等等,
: 得到槓桿投資的效果,
: 但是千萬不要借錢投資,
: 因為當你遇到空頭的時候 不能夠一張不賣奇蹟自來,
: 你借錢投資會遇到 追繳/補繳 的問題,
: 或是收入減少的情況下無法還每個月貸款的錢
: 我知道原PO是醫生, 有幾個是公務員,
: 不會有失業或收入減少的問題,
: 所以可以安心借貸去買指數ETF,
: 但是我相信大部分的人都是像我這樣的社畜,
: 遇到空頭就會有收入減少甚至失業的風險
: 2. 不要在高點歐印正二或正三,
: 現在是相對高點,
: 從股市的高估值跟高本益比就看得出來,
: 這跟當年台股一萬二時候不同,
: 當時台股跟美股的估值沒有現在這麼高,
: 以現在的點位,
: 建議定期定額買槓桿指數ETF, 像是正二正三,
: 但是不要現在歐印正二正三
: 3. 不要空手
: 歐印原型ETF 0050, QQQ,
: 等待股市修正再轉換成正二正三,
: 現在先耐心定期定額存股正二
: 4. 不要想快速財富自由,
: 買指數ETF, 即使是正二正三ETF,
: 也不可能快速財富自由,
: 正二正三 "平均每年"大概20%-30%,
: 大概四年翻倍,
: 但是由於資金有限,
: 至少我是真的資金有限,
: 所以我只能慢慢存錢慢慢存股,
: 所以定期定額的年化報酬率又會比這個數字又更低,
: 比方說每個月存一萬, 四年存滿48萬正二,
: 跟你一開始就存48萬的正二,
: 這兩個情況同樣最終存48萬,
: 但是一開始就存48萬的報酬率會高很多
: 所以,
: 不要以為槓桿指數ETF 就能快速財富自由, 不可能!
: 最快也要存個十幾年以上才有機會財富自由


完全不同意

首先因為我推行槓桿，似乎把我歸類到高風險偏好的一遍，這真的是冤枉

風險高或低，不是二分法，而是不同面向。

我推崇的是槓桿all in 「VT」是全世界全市場的指數型投資。

而像這篇文w大是買TQQQ。首先，QQQ本身的邏輯就已經明顯抵觸被動指數化投資的精神了。


投資一個交易所的股票，這是什麼奇怪的理念，我至今也不明白。你說他是科技股也不全然
是，只是個交易所的ETF。完全不能理解。你說你看好科技股的原因是什麼？美國很強或未來
在科技嗎？但這大家都知道啊！早就price in 了

你把大量資金壓在一個國家一個交易所的股票上，然後反過來說投資全市場風險很高，這觀
念恕不贊同。

更別提TQQQ，高槓桿造成的耗損了

（我最開始原文有提0050正二，我覺得是我的錯誤讓大家焦點錯置。正二只是為了銀行認列
財產+匯率波動+稍微提高槓桿，我本身持有正二的數字也很少（10%），重點永遠是VT）

再回到所謂信貸現金流的高槓桿風險上

今天新青安1000萬的借貸，每個月還款現金流，跟我說提倡的信貸150萬，根本幾乎一樣

如果有個年輕人買房，老實說，真的會有人覺得他「太危險」、「急用現金怎麼辦」、「少
年房神沒跌過不知道痛」嗎？

我想不會有


那一樣的現金流，為什麼換成信貸就不行了呢？

難道你認為一個戰爭風險地震帶上小島一棟房子的五倍槓桿，風險高於全球市場被動投資嗎
？（這裏我們先不考慮如果你認為房產的獲益率優於股市的狀況，如果真的這樣認為你也不
該投資QQQ）

更何況，真的遇到人生困境。如開刀等等。VT絕對是比房地產更好更快變賣的資金



我不是高風險投資者，相反的，我保守到不行

在我看來，把30%投資特斯拉、50%投資玉山金，甚至500%投資房地產的人，都遠比我300%投
資VT，是更「極端」、「危險」的投資人

他們才是真正盲目把自己大半輩子積蓄，投入自己根本沒辦法掌握的地方的人

更何況，你年輕不多曝險，把多數投資壓在老年薪水高後。這更是風險高到不行。因為一旦
在你退休後崩盤，這因為你沒把崩盤時間平攤到人生各個階段，無疑是更危險的。


再回到我標題的部分。必須承認我是有標題黨的味道在。
但Coast fired，強調的是你存到一定的錢後接下來的經濟壓力就不需要那麼大，可以賺多少
花多少，把錢放在享受自己的生活上面

他不是真正的財務自由。你還是必須工作到你退休，但是在這當中你會更從容、更鬆弛感去
面對你的人生

對工作你可以在你被霸凌的時候勇於離職，你可以在你選擇伴侶的時候以人品而非收入優先
，你可以在年輕的時候先給自己喘息的空間出國走走

這是Cos fire，也是我認為年輕人的財務自由
----
Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro Max

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.209.243 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739103922.A.281.html
→ Waitaha     : QQQ不算是被動指數化投資?
→ Minihil     : 房是硬需可以自住省租金
推 map123      : 遇到逆風房地產可以跟銀行借錢，VT不能幫你跟銀行
→ map123      : 借錢
推 onekoni     : 就是當扛房貸 只是扛VT貸
推 map123      : 新青安買自住房5倍槓桿是目前借錢貸款比較輕鬆簡單
→ map123      : 的提升生活品質方法就是了，因為放在VT還是得租房
→ map123      : 子住
推 rebel       : 這太基本教義派了 對我來說 QQQ就已經差不多等於99
→ rebel       : %指數投資了 執著那1%沒必要
推 sustjh      : 這波我挺TQQQ王
推 IanLi       : VT也約2/3在美國，說QQQ怎樣不分散也是有點搞笑
→ IanLi       : 重點長期投資是跑馬拉松，前面跑快是贏在起點，但
→ IanLi       : 半路翻車也是到不了終點
推 Moon0       : 很多人覺得40年房貸不危險 10年etf貸就怕得要死XD
推 forever87062: VT 2/3在美國是因為市值就是如此 美國比重下降自然
→ forever87062: 會調整 QQQ可以當指數我還是第一次聽到
→ Alwen       : 那斯達克100指數也是指數阿= =
→ Alwen       : SP500 也才500支 也是指數 道瓊也是指數R
→ Alwen       : 這邊到底怎麼了..
推 breathair   : VT其實也是美股的形狀，只是因為他是世界市場指數，
→ breathair   : 多了很多垃圾在裏面
→ alanjiang   : QQQ的好處就是波動大，壞處也就是波動大
→ alanjiang   : 正統的指數化投資就是市值型指數，其他都是邪道www
推 map123      : VT最大的問題是配息雙層課稅，透過美國去持有其他
→ map123      : 國家就是這樣，在他國被課一次稅，美國再課一次稅
→ map123      : ，稅務雙份吃好吃滿
→ cookiesweets: 確實 如果你因為課稅配息選QQQ我覺得OK，就個人選
→ cookiesweets: 擇。我只是反對把QQQ視為報酬&波動高的VT
→ cookiesweets: 而且我不是說不能投資QQQ，而是說如果你投資QQQ，
→ cookiesweets: 還反過來說槓桿VT很危險，是很奇怪的說法。在我看
→ cookiesweets: 來買QQQ比槓桿VT危險
→ cookiesweets: 如果你認清這個風險並覺得OK，那買QQQ當然沒問題
→ pkh1234     : 就算QQQ波動是3倍vt  300%的vt還是比較危險…  何況
→ pkh1234     : sharpe ratio明顯是QQQ優
噓 multiView   : 又在胡扯
推 GinginDenSha: VT派有他的優點，但缺點就是過早分散，一個大趨勢要
→ GinginDenSha: 改變是要用年來看的，美國要轉弱絕對不是一兩個月的
→ GinginDenSha: 事，當趨勢轉變絕對有足夠時間從QQQ/VOO換回VT
推 onekoni     : 清流君有回測0050+VOO大概各半 夏普值與報酬比單純V
→ onekoni     : OO好 這樣配也能新興市場+成熟市場
→ onekoni     : 不想VT但又想分散可以參考
推 truelove356 : 一出社會就有一筆500萬定存當靠山 還有幾個po文說
→ truelove356 : 拿家裡房去貸 還出現萬一斷頭就再跟爸爸拿第二間來
→ truelove356 : 槓桿
→ truelove356 : 一工作1-5年就槓桿借貸背後沒有講的是原生家庭給多
→ truelove356 : 少信心
推 evysk701    : 說到底是市場十年期99%向上這個論點難以證實 畢竟台
→ evysk701    : 股也不是沒停滯過 日股 陸股到現在還在停滯 沒人敢
→ evysk701    : 保證股市本身真的那麼反上一輩台灣人的直覺能穩定向
→ evysk701    : 上 而用人類生產力發展歷史來論證人的天性、生產力
→ evysk701    : 的躍遷以及股市 那我們真的還欠一本更通俗流傳更廣
→ evysk701    : 的著作
推 icelaw      : 難是難在每次經濟周期的時間都不一樣，甚至什麼時
→ icelaw      : 候開始跟結束 都無法預測
→ icelaw      : 至今已經經歷過很多次在過去某些信誓旦旦 穩賺不賠
→ icelaw      : 的投資策略/方法，一直被打破
→ icelaw      : 所以要找到投資聖杯 真的蠻難的
→ icelaw      : cos fire 還是要工作啊，那我覺得還不如拼一點到四
→ icelaw      : 五十歲 直接升級成lean fire ，甚至 fat fire才是
→ icelaw      : 正途
→ icelaw      : 不然所謂的cos fire還不是要被工作綁架，充其量只
→ icelaw      : 是被閹割的自由
→ cookiesweets: 嘿啊 所以才更要投資全市場 單一美國還是風險大一
→ cookiesweets: 些
推 hedonist    : 那你直接在標題寫槓桿買VT就好啦
→ icelaw      : 而且如果人生還年輕的話，去職場修羅場滾過一次 有
→ icelaw      : 實際滾個十年 八年以上，
→ icelaw      : 真正有經歷過 再來談退休 fire 會更有感 能做出更
→ icelaw      : 成熟的決定，
→ icelaw      : 我覺得人生就是一直體驗 這樣
推 icelaw      : 因為我有在科技業打滾過十年以上的經驗，所以我現
→ icelaw      : 在才會很珍惜現在的所有，不會亂花，也會想好好的
→ icelaw      : 過生活 珍惜這得來不易的生活，也不打算跟風去亂賭
→ icelaw      : 什麼 穩扎穩打讓資產穩定成長就好
→ rooberte    : 家裡開公司的話，也是種投資啦，投資自家公司
推 Lleytonhewit: 推這篇 我覺得其實原 po 說的沒啥問題啊 coast fire
→ Lleytonhewit:  就是人生選擇之一 只是一堆人斷章取義抓出來鞭 有
→ Lleytonhewit: 夠無聊zzz
推 on32        : 冰綠建議幫助很小 因為家業年收千萬 幾乎可不用投資
→ on32        : 一般人資金少肯定要辛苦工作+存骨 不然哪來果實
→ cookiesweets: 哈哈 下次改進。VWRA/ VTI+vxus也可以啦。
推 mackdaddy   : 冰綠吹的像投資幾十年一樣
推 tonsofdamage: 感覺VT的報酬率效益很低欸，不過資金夠多報酬率低
→ tonsofdamage: 也是不少錢
推 Earlcs      : 咖啡師樂退跟本沒啥問題，又沒說不工作了，而且304
→ Earlcs      : 0歲去體驗生活和5060體驗生活明明就有差
→ Earlcs      : 豐盛樂退是夢想誰能輕易達到一億元退休，少數人而
→ Earlcs      : 已
推 nornor0415  : VT是很低 但是穩 而且高機率還是高於你信貸的利率
→ ShiuanRefuel: QQQ若不行那0050會更糟
噓 afflic      : 其實我覺得現在一堆年輕人背上千萬房貸風險也蠻高的
→ afflic      : 一堆房奴
推 tonsofdamage: VT回測歷年年化大概有幾%？
推 onekoni     : 8-9%左右
推 tonsofdamage: 那還真的可以
推 afflic      : 主要還是扛不扛的住意外的回撤
→ afflic      : 不要以為VT風險真的有多低
→ afflic      : 這年頭很多風險都是系統性風險
→ afflic      : 一個爆連環爆
推 elliotpepe  : 推
→ paimin      : Lifecycle書我也有看過 但裡面可沒推薦超過200%
噓 myheartest  :                          波動不等於風險
→ aoiaoi      : 好奇 正2是要給銀行認列什麼資產 ?
→ aoiaoi      : 我股票投幾千 買房行員也沒很在乎 不如醫生頭銜好用
推 dongdong0405: 整串已經歪到各種牛鬼蛇神都跑出來了，那種槓上加槓
→ dongdong0405: 不合生命週期2倍槓桿的就不要拿出來害人了，資金周
→ dongdong0405: 轉不過來直接原地爆炸好不好
推 afflic      : 大多頭，這些人還沒體驗過什麼叫周轉不過來
推 truelove356 : 人家還沒工作家裡就備妥一筆500萬定存了 當然一工
→ truelove356 : 作就開槓啊
→ afflic      : 只能說
→ afflic      : 贏了會所嫩模
→ afflic      : 輸了下海幹活
→ afflic      : 反正社會底層爛命一條
→ afflic      : 不拼一次你說怎麼翻身呢
→ Justisaac   : 300%vt崩一下就沒了.....qqq同樣狀況波動會遞減
→ Justisaac   : 甚至貸款買300萬 qqq 風險跟 100萬Tqqq也不太一樣
推 repast      : 推這篇
→ orz811017   : 這篇立論可以 但借貸僅限於抗壓能力好的人
→ orz811017   : 不借錢的情況下只能走TQQQ的玩法
推 okbon       : 到底在講甚麼 你真的懂nasdaq嗎
推 Milkomeda   : QQQ>>>VT。
→ javatea     : 你本文說法過於單純, 通膨記得算, 自住房要解決
→ javatea     : 另外QQQ 不是 nasdaq的所有股票, 是top100
→ javatea     : 投資沒有固定解,有些人覺得年輕耐受度高, 願意投資
→ javatea     : 非VT這種, VT相對單純,不靠自身任何判斷
→ javatea     : 有人就喜歡年輕的時候犯點risk, 也很正常
→ javatea     : 這次跟同學談了一輪, 有一定比例覺得台灣幾十年後
→ javatea     : 不容樂觀 (跟其他相對穩定點的國家)
→ javatea     : 但覺得你本文大方向絕對沒問題, 值得推崇, 遐不掩虞
推 pisser      : 好像有一點文字理解差異出現了：「指數」化投資的
→ pisser      : 「指數」指的是市值、或類市值型的指數，而不是什
→ pisser      : 麼阿貓阿狗公司自己推的「台灣高股息價值永續ESG動
→ pisser      : 能公司治理領航指數」
→ askaa       : 你講得沒錯W是真的歪了，TQQQ不能這樣亂搞阿
→ askaa       : 底部上來買一買就算了叫人定期定額  哀............
推 Frobel      : 變現部分VT不可能快過房地產理財貸啦…還在那邊T+
→ Frobel      : 幾，人家手指動動就轉出來了
→ Frobel      : 有能力一定先五倍槓桿買市區房，股票都是後來的事
→ Frobel      : 情
推 FishYui     : 你要確定你出事了可以手指點一點銀行就同意你拿房
→ FishYui     : 子抵押再貸錢出來欸
→ FishYui     : 我怎麼看都不覺得當你本身資金周轉不過來時銀行還
→ FishYui     : 會繼續讓你再貸新的
推 hcwang1126  : 這就是吊詭的地方 所以我知道有人是能借時盡量借滿
→ hcwang1126  : 理財型房貸
推 kobe760903  : 推all in VT連VT都爆了 世界也差不多了