Re: [新聞] 諾貝爾經濟學獎得主砲轟比特幣：10年內歸

[visa9527 (高級伴讀士官長)]

比特幣沒這麼複雜

川普之所以兩任對加密貨幣觀點大不同是因為比特幣可以讓他更方便寬鬆

以往的寬鬆印鈔

舉債 > 搞出一堆美債 > 放到市場給人買(或叫各國吞) > 各國貨幣要換美元，美元印鈔

搞比特幣後

比特幣儲備 > 舉債 > 通膨預期比特幣上漲 > 美債賣給USDC當儲備增發 > 機構散戶炒幣

類似 MSTR 幹的事，儲備然後賣債拿錢增值後繼續賣債拿錢儲備循環
每一階段的資金買入長期看漲的比特幣後賣債，得到美金拿去還舊債跟搞新建設
一直不斷搞這種循環，貨幣理論當然會變

說穿了鈔票也是紙張油墨，價值還不如真正用金屬打造的銅板
作為儲存媒介長期鈔票是隨通貨膨脹貶值，但比特幣總量固定挖礦難度持續增加又減半
本來就是模擬黃金越挖越少開採成本越來越高的作法以維持貨幣的價值

相較於黃金的計價與流動性，現在的加密貨幣幾乎全用美元穩定幣在計價
這才是川普政府會看上比特幣儲備的原因
維持比特幣跟加密貨幣市場的繁榮就是維護美元霸權

至於說實用性，其實區塊鏈作為結算網路就跟黃金的工業價值一樣是有用的
但是他的價值被其他價值儲存因素影響炒超過了

這個問題正是現在乙太坊遇到的困擾，作為交易手續費的 ETH 太貴了反而生態難發展
於是各種產品開始找其他區塊鍊，就像黃金太貴去找其他金屬材料看能否替代一樣
因此 BTC ETH 以外的主流幣大概就是當銅啊鋁啊錫之類的在特殊應用處會有價值
它們不會漲到 BTC 的價格，但也不會泡沫化，因為有實用性
沒屁用的是 meme 幣那種來搞笑跟炒作情緒的

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推 kuosos520   : 丸惹
推 sola01078272: 現在能救ETH的就是開放ETF的質押，在不能過也就那樣
→ sola01078272: 了
推 duriamon    : 沒吧？狗狗幣也可以換美金呀！有人說不能用狗狗幣洗
→ duriamon    : 錢嗎？推比特幣反狗狗幣的沒發現虛擬加密貨幣本質是
→ duriamon    : 一樣的東西喔？呵呵！
→ duriamon    : 有黃金這種好東西了還以為可以用比特幣取代才是奇葩
→ duriamon    : 思維，比特幣這種虛擬貨幣要產生多少種都行，但想生
→ duriamon    : 產黃金得先去搞中子星互撞等級的巨額能量吧！能達到
→ duriamon    : 這種程度人類早就統治整個宇宙了！呵呵！
推 justin818281: 這篇正解
推 Nemophila   : 如果地球上只剩下一種貨幣 那必然是虛擬貨幣
→ xumbj       : 比特幣儲備 > 舉債 這個步驟怎麼來的？ 美國有相關
→ xumbj       : 法源嗎
→ duriamon    : 沒電就沒有虛擬貨幣了，要用虛擬貨幣得要有電，你黃
→ duriamon    : 金隨身帶方便的要命，笑死！
推 patrol      : 其實只是因為有捐錢我川說點好話而已，他不會買啦
噓 PureAnSimple: 寫信跟他說啊   跟我說幹嘛？諾貝爾奬沒空來批踢踢
→ PureAnSimple: 啦
推 justin818281: 什麼年代還在沒電，沒電所有電子支付都不能用，傻
→ justin818281: 傻的
→ justin818281: 還真的有人舉例沒電比特幣怎麼辦這種爛梗=.=
推 patrol      : 沒發現我川每個政策都很淡酸嗎？想要我川花錢去買比
→ patrol      : 特幣真是好笑
推 duriamon    : 你去跟非洲的人講電呀！連台灣都缺電了，還什麼時代
→ duriamon    : 沒有電，比特幣信徒講來講去沒一個能打敗黃金的，黃
→ duriamon    : 金鑑定最簡單有水就可以了，笑死！
推 aixiiae2005 : 我只知道定存比特必我已經賺200多%了 反正不要加碼
→ aixiiae2005 : 當個hodl就好 任何投資都不要all in再同一種類上
推 justin818281: 整天滑坡沒電，沒電先擔心你的手機怎麼用吧，連黃
→ justin818281: 金都下單不了
→ aixiiae2005 : 只會極端黑或極端吹的笑笑就好 又不是小孩了
推 duriamon    : 黃金直接走出家門去銀樓銀行買就可以了，怎麼樣都買
→ duriamon    : 得到，你買比特幣得有網路（忘記也可以網路購買喔揪
→ duriamon    : 咪），還想比呀？笑死！
→ duriamon    : 黃金也可以網路購買揪咪
→ zoquase     : 沒電還會有科技業嗎 呵
推 duriamon    : 沒電黃金照樣有用，黃金你想放上千萬年都行，存放比
→ duriamon    : 特幣的硬碟可能30年都撐不過吧？
推 tamama000   : 好了啦 快點拿比特幣去買臭豆腐看誰要收
噓 ck326       : 韭菜都不把諾貝爾經濟學家放在眼裏，歷史總是驚人
→ ck326       : 相似
噓 LKJS        : ？？？？？
推 nutrino     : 諾貝爾獎真的是過譽了
噓 typhoonghi  : 你的第二個流程可以再說清楚點嗎？
→ typhoonghi  : 比特幣儲備 ＞ 舉債…… 這段推論是？
→ s213092921  : https://youtu.be/hwNHnQmoaXg 比特幣不可能取代的
推 cookiesweets: 一定要打敗黃金才有投資價值喔 標準這麼嚴格XD
→ f19870421   : 比特幣儲備是怎麼儲備的
→ cookiesweets: 很多人說比特幣比不過黃金。是啊，比不過，然後勒
→ cookiesweets: ？比不過黃金的投資標的多得是，這不代表他沒價值
→ cookiesweets: 。一堆垃圾債券隨時可能違約都有可能買了，重點是
→ cookiesweets: 報酬/風險能接受就好
→ visa9527    : 第二個流程去看現在美國各州在搞得比特幣儲備法案啊
→ cookiesweets: 黃金經過幾千年的共識跟文化才形成現在的樣子，如
→ cookiesweets: 果都拿黃金當標竿，那能投資的保值品沒幾樣了。
→ visa9527    : 或是看看MSTR老闆怎賣股買幣再發債的循環
→ visa9527    : 人的一生都沒百年了，炒你活著時能炒的東西就行了
→ visa9527    : 硬要執著千年做啥?當初鬱金香買賣有賺錢就好啦
→ visa9527    : 何必堅持鬱金香要到二十一世紀還能賺錢
→ visa9527    : 原作得主又活不到區塊鏈改變金融體系當然沒差
→ visa9527    : 一堆古典學者論點也是被後世推翻那又如何
推 cagepig     : 寫狗狗幣的知道他總量1380億枚.比特幣只有2100萬枚
→ visa9527    : 光是降息美債送分題這半年就殺死多少人了
→ visa9527    : QE1 QE2 黃金都漲，QE3 黃金卻是下跌喔
→ visa9527    : 就算改寫貨幣學也不是啥奇怪的事，投資哪來固定套路
推 duriamon    : 如果只是洗錢用跟發行量有什麼關係嗎？能洗錢的東西
→ duriamon    : 就是能換成法幣、具隱蔽性、正當性。狗狗幣能換美金
→ duriamon    : 跟比特幣一樣能拿來洗錢，呵呵！
噓 as6633208   : 說這麼多結果還是一種只能短期投機的標的，不適合長
→ as6633208   : 期持有，比特幣用的加密法是sha256，sha256被破解比
→ as6633208   : 特幣就直接沒價值了，搞不好還不用等量子電腦，現在
→ as6633208   : 各國都在捲ai堆算力，搞不好5年內哪一天就宣布sha25
→ as6633208   : 6不安全，這時候你看比特幣會讓多少人跳樓，還敢把
→ as6633208   : 錢壓裡面笑死
→ as6633208   : 比特幣還沒有止跌線呢，一瞬間就讓你資產歸零
→ jerrylin    : 你搞錯了吧  比特幣就算崩盤跟美元有甚麼關係
→ jerrylin    : 之前比特幣跌到兩萬美元有炸掉嗎
→ jerrylin    : 不用在比特幣漲到十萬才在這邊胡說八道
→ jerrylin    : 納入一籃子貨幣只是因為現在交易量大了
→ jerrylin    : 一籃子貨幣裡面還有日圓勒  不照樣跌五十趴
→ xumbj       : 比特幣儲備法案目的是多元化國家資產  目前的提案並
→ xumbj       : 未授權政府可以以比特幣儲備來舉債吧
→ CLinna      : 哥哥 央行儲備黃金 炒幣最愛的u資產有很多美債 是因
→ CLinna      : 為有美債公權力托底你的u才能開槓桿玩金融遊戲
推 topboy561   : 簡單點想就是債務轉移的手段，用美金買比特幣發債
→ topboy561   : 之後搞爆比特幣再用比特幣還債，錢拿到了美元穩定。
→ topboy561   : 慢慢收幣等風頭過後炒作起來後又可以再來一次。
→ bndan       : 認真說 這篇想太多了 == 虛幣漲除了炒作外 最大的
→ bndan       : 動能是「預期」更值錢而已 再搭配大通膨 錢高速縮小
→ bndan       :  造成的現象 你要說「保值」 可以也不可以 因為現
→ bndan       : 狀保值不保證在其他事件爆發時也保值 這跟土地有點
→ bndan       : 像 但爆炸的事件「類型」完全不同就是了
→ a2080259    : 區區一個諾貝爾獎得獎人
→ LipaCat5566 : 比特幣又不是硬通貨
推 Koctrway    : 笑死破解比特幣的人有可能會為了駭到更多比特幣然後
→ Koctrway    : 破解完自己手上的比特幣崩到沒價值嗎？簡直跟黑熊團
→ Koctrway    : 長大罷免是為了倒閣一樣可笑
→ aoc902001   : 當ai強大到可以用特殊方式去竄改虛擬貨幣數量時，就
→ aoc902001   : 好笑了。
噓 Matz        : 96樓觀點錯了吧，有人破解的東西你拿一堆有屁用
→ aoc902001   : 虛擬貨幣就是炒作的一個，電腦上面的數字而已。
推 as6633208   : 希望96樓可以繼續用真錢歐印比特幣，不過被破解之後
→ as6633208   : 人家用資料竄改數量不花成本的，跟你花300萬買的一
→ as6633208   : 樣，然後還會有像你一樣的人繼續丟錢給他們零成本修
→ as6633208   : 改賺當韭菜xD
→ visa9527    : 樓上這種說法跟銀行資料庫被竄改有啥兩樣
→ visa9527    : 區塊鏈去中心化能玩就是因為你偷改別人不認帳
推 qqpbpp      : 比特幣產量會減少還有數量有限，在加上全球知名，這
→ qqpbpp      : 跟狗狗幣這種沒有數量限制的幣，本質上完全不同。沒
→ qqpbpp      : 有數量限制的東西，又沒有有公信力的擔保，你敢配置
→ qqpbpp      : 部份資產，一放就十年以上嗎？有數量限制，又能全球
→ qqpbpp      : 流通，還無法竄改，這些特質就是他的實質作用，具有
→ qqpbpp      : 作為價值交換媒介的作用。還有作為極長期抗通脹特性
→ qqpbpp      : ，短期波動很大，但長期來說法幣不斷增加，只要他的
→ qqpbpp      : 全球知名度沒變，也沒有更好的替代品，註定價值會持
→ qqpbpp      : 續提升，所以很多人現在開始把比特幣作為少量資產配
→ qqpbpp      : 置標的之一。
推 duriamon    : 比特幣是有公信力的擔保？黃金想放千萬年都可以，裝
→ duriamon    : 有比特幣的硬碟大概30年就不行了吧？另外比特幣就是
→ duriamon    : 老鼠會，最早那批賺到盆滿缽滿，剩下現在給些投機可
→ duriamon    : 炒作用而已，數據誰管你發行量多少沒電就是廢物，跟
→ duriamon    : 狗狗幣本質都是一樣的東西，還敢笑狗狗幣呀？
推 as6633208   : sha256不是無敵的啦笑死，隨著算力進步終究會被破解
→ as6633208   : 的東西也可以給你捧成稀世珍寶，這種東西到底哪裡有
→ as6633208   : 長期價值可言xD
→ as6633208   : 比特幣跟之前在炒的etf根本同東西，數位垃圾炒作罷
→ as6633208   : 了，稀少性不過是投資情緒炒出來的，古董名畫至少還
→ as6633208   : 是實體具有藝術價值，比特幣這虛擬垃圾拿來跟古董名
→ as6633208   : 畫類比稀少性，笑死，這東西只有投資情緒沒有藝術價
→ as6633208   : 值好嗎
→ as6633208   : 然後，也沒有一個貨幣的價值，還自稱貨幣，走在路上
→ as6633208   : 到底誰用比特幣買賣，笑死
推 qqpbpp      : 破解sha256需要算力的數量級，離破解太遙遠了，每年
→ qqpbpp      : 算力提升10倍，持續50年才能破解，量子電腦破解，要
→ qqpbpp      : 達到數百萬量子比特的穩定量子計算機，現在才數百量
→ qqpbpp      : 子比特