Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI

[cdcardabc (覺得難笑就給個推躲起來3)]

感覺很多人還是沒搞懂DS怎麼來的

簡單來說就是中國拿ChatGPT 來訓練一個新的AI模型

你可以想像是拿了一支錘子去做了另一支新錘子

所以DS會便宜是節省了發明錘子的這個階段

另一個便宜的原因是算力
可以類比成錘子的材質

你發明了鐵鎚，但如果木槌就夠用，你鐵鎚就可以量產木槌，還可以進一步靠工藝改良木槌

如果便宜的木槌就可以完成當前大部份的工作 那當然不用花大錢去準備鐵材

所以嚴格說起來
DS只是改良 但不到發明

但現在一堆中吹把DS講的橫空出世天下無敵
結果原理就跟中國現在拿學生開源的機器狗
說成自己發明的一樣

現在的算力跟AI模型其實反應的都是國力
看中國又走老路去改良就知道
中國發明的能力真的非常低落
看那個笑死人的文心一言就知道了

除非哪天中國可以用木槌造出登月火箭
不然說自己發明了什麼通通當笑話聽就好

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: ※ 引述《winall (winall)》之銘言：
: : DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI執行長說話了
: 標題有點亂下，我們來看看原文是怎麼說
: https://tinyurl.com/yy2efsv2
: 以上是CNBC的報導，至於CNBC跟LTN誰比較有公信力就見仁見智了
: DeepSeek’s AI model “is probably the best work” out of China, Demis
: Hassabis, the CEO of Google DeepMind said on Sunday, but added that the
: company didn’t show any new scientific advances.
: Demis Hassabis說:  Deepseek是中國AI最好的成就，但DS並沒有展現新的科技優勢
: Hassabis praised DeepSeek’s model as “an impressive piece of work.”
: 他說DeepSeek的模型是一件令人印象深刻的作品
: The DeepMind CEO said the AI model shows that DeepSeek can do “extremely
: good engineering” and that it “changes things on a geopolitical scale.”
: DeepMind CEO說，Deepseek可以執行非常優秀的工程，足以改變地緣政治
: “Despite the hype, there’s no actual new scientific advance … it’s using
: known techniques [in AI],” he said, adding that the hype around DeepSeek has
: been “exaggerated a little bit.”
: 儘管充滿了炒作，但其實Deepseek並沒有技術面的大躍進，他用了已知的AI技術
: Deepseek的炒作有點誇大了
: The DeepMind CEO said that the company’s Gemini 2.0 Flash models, which
: Google this week released to everyone, are more efficient than DeepSeek’s
: model.
: 他也同時說，Demini 2.0會比DeepSeek的模型更有效率
: 從頭到尾，Hassabis並沒有提到DeepSeek有任何抄襲
: "已知技術" =/= 抄襲好嗎
: 重點是這篇垃圾新聞下面一堆人附和，我搞不太清楚這些人要怎麼消化資訊
: 這翻譯根本扭曲成胡說八道一通，"已知技術"就叫做抄襲
: 那是不是大家寫程式的只要用C++都是抄襲了
: C++都是已知技術阿
: 還是用UNIX的IOS/Linux/Android都抄襲?
: 這種資訊，貼出來應該是要噓爆才對
: 那些在下面贊同的我是不知道你要怎麼做股票，只能被詐騙吧

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噓 ilw4e       : 你自己完全狀況外就不用亂寫一通了啦
哈哈 不然籠的傳人有哪些笑話寫給大家看看

噓 jimmy1999   : 蛤？？？
→ Leo4891     : 反正是開源 後面的模型都比照優化 ds也沒啥優勢
→ Leo4891     : 最終你還是要拼算力 拼內捲
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 14:18:20
噓 zzahoward   : 你這說法不太對
→ zzahoward   : 程式語言發展了數十年了 optimization沒多少人做得
→ zzahoward   : 好
噓 capssan     : 不會比喻可以不要比喻= =
→ zzahoward   : 就像內燃機發展了接近上百年 大家都是燃燒阿
→ kinki999    : 還不如別人釣起魚，你在別人桶子釣魚
→ zzahoward   : 還在釣魚....
→ TsmcEE      : ....hello 底層優化是門學問好嗎
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 14:25:15
→ zzahoward   : 不過DP是什麼 Double Play?
噓 s213092921  : 可憐啊
噓 jise51103   : 算力是啥
→ TheBeast    : 光靠distill就有ds？ 讀過github上的論文了嗎？
噓 jokerlin7026: 哇，感覺你沒搞懂重點
噓 z6112539    : 笑死 外行亂說被搓破啦
噓 a19851106   : 靠北 你反串的吧？
噓 hohoho2010  : 真的那麼簡單就好了
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 14:35:08
噓 qwe78971    : OpenAI如果是開源我會說你對 知不知道改良定義是啥
→ qwe78971    :  說蒸餾勉勉強強 啥都不懂還要出來丟臉
→ hohoho2010  : 很久以前就有ai自己跟ai下圍棋了
→ mos11       : 第一句是自介嗎？
噓 annn421     : 寒假結束了嗎！？
噓 s213092921  : 連Deepseek的縮寫都能打成DP，本版股神果然高深莫測
推 stlinman    : 訓練模型的"製程"方法不同不算發明的話，台積電也只
→ stlinman    : 改良?!
→ dongdong0405: 連縮寫都能寫錯w
噓 stupidboyu  : 要裝懂 可以滾去政黑發啦 一定推爆
噓 zebra101    : 屁也不懂的人到底為什麼有這麼強烈的表現欲？
噓 kmwace      : 你以為股版都是那種要聽比喻才懂的嗎…
噓 cat100cat   : 這言論很適合放三民自
噓 Lenney33    : ??
噓 giroro255   : 書讀的少不要裝懂發文丟自己的臉
噓 deann       : DP確實不到發明 但減少算力達成同樣效果是被驗證的
對啊 木槌 鐵鎚都是槌
木槌材料就是比鐵鎚便宜
我有說錯嗎？

推 baboosh     : 基本沒說錯呀 不知道噓啥
→ oyaji5566   : 又一個AI天才橫空出世嘍
推 peterwu4    : 有笑有推~
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 14:50:26
推 sarsenwen   : 問了deepseek幾個問題 跟gemini比 就是個傻B
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 14:51:51
→ sarsenwen   : 回答速度還超慢 是在炒作啥？
→ fujioqq     : 比喻感覺要改成木槌槌起來有鐵槌的效果?
不是

鐵鎚可以槌木頭 槌金屬
但木槌只能槌木頭
所以看起來有部份功能的確重疊沒錯
但木槌沒辦法昇華自己的功能

噓 deann       : 現在歐美大頭是用金槌子在槌DS是用鐵鎚作出同等效果
推 stlinman    : 沙子比矽晶片便宜，沒錯! 但不用特別發篇文來科普吧
→ deann       : 鐵鎚確實比金槌便宜阿 這樣你就知道問題在哪裡了
→ deann       : 明明現有技術可以讓鐵槌就可以作到 但大戶追求金槌
你懂我為什麼不拿金槌來比喻嗎
因為金槌沒有實用性

→ deann       : 可能是想看用金槌可以槌到什麼程度看能不能有魔法
→ dferww55    : 歐美AI也是不斷下降成本啊
→ dferww55    : 講的好像歐美AI成本都沒下降似的
講的好像所有產品未來都會變成免費欸
照你的邏輯
保時捷怎麼沒有變成7萬台幣一台？

→ deann       : 當然你要說可以買金槌的話 誰要用鐵鎚啦 也是啦
→ dferww55    : openai 4o還比4強，但成本下降60%
成本的下降有下限啊

※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 15:04:12
噓 deann       : 鐵鎚可以昇華自己的功能 那幹嘛再去追GB300 笑死
鐵材可以搞合金啊
阿木頭再怎麼跟其他材料結合
終究是木頭
而且木頭做不出鐵鎚
整個高下立判
不懂中吹在崩潰什麼欸 笑死

推 dvd955363   : 有點可憐
→ dferww55    : 根本就不是什麼歐美堅持用金槌，相近效能的新版本
→ dferww55    : 成本也是不斷下降，金槌是拿來敲更新一代的AI的
推 F20V        : 1樓是不是中國人？
→ dferww55    : 4-4o成本降60%就表示不需要金槌？AI發展遠遠沒到頂
→ dferww55    : 啊，成本下降是好事，但仍然需要更新更強的AI都需
→ dferww55    : 要用金槌才能敲出來
→ dferww55    : 成本的下降有下限沒錯啊，但還是值得去做，歐美一
→ dferww55    : 直都有在做，而不是DeepSeek獨家做到成本下降
一堆五毛看不懂重點在崩潰欸
重點是改良而降低成本
而不是發明所以降低成本

我一直在強調中國沒有發明能力
而不是沒有改良能力

噓 matlab1106  : 這chatdpp 生成的嗎？ XD
噓 mountain821 : 你484怕了
噓 tetani      : 歐美一堆模型都用開源的ds算法開方其他模型了
推 RuleAllWorld: 你把台灣最強的costdown，講成屁
→ tetani      : 歐美那些模仿ds的模型 證明根本不用靠openai
推 bigkuan     : ai演算法都一樣,最後就看誰便宜,怕了吧
→ tetani      : 現在一堆模仿ds的團隊 也證明成本真的不用太多
→ tetani      : 只能說你別太相信那些洗腦的圖卡
笑死 怎麼現在意見不一樣就是看dpp圖卡？
難道我藍粉也要整天拿出來說嘴？
怎麼不說是一堆五毛在版上亂吹亂洗？

→ tetani      : 多看點其他管道的消息 來源太侷限就會非常偏頗可笑
我相信籠子裡看到的世界永遠是最廣的

→ tetani      : 如果要說抄襲 qwen才是 不過也是抄襲meta llama
推 waitrop     : 幫補血,被網軍攻擊了
噓 Roger5566   : 不懂就多看多聽 不要出來丟臉
推 beariscut   : 可憐吶 我來補血
噓 oneIneed    : 沒料還是別發文顯示你的無知，這裡是股版不是thread
→ oneIneed    : s ，扯到錢大家都很精的
噓 oneIneed    : 被砲就偷改內文
噓 boycome     : 好喔
噓 Lowpapa     : 你會重新發明輪子嗎
笑死 我亂改哪些你要不要舉證一下？
你問我輪子會不會重新發明
當然會啊
不然你以為可以橫移的輪子怎麼發明的？

噓 TKW5566     : 非常可憐
→ LBM456      : 這應該是反串的....吧??
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:08:39
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:11:44
→ kausan      : 因為現在模仿ds就不用模仿gtp 反正時間會證明一切 d
→ kausan      : s這麼厲害想必明年就遠超gpt了吧
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:13:28
推 highwind66  : 笑吧!趁現在還能笑趕緊笑吧，就像幾年前造車時一樣
笑死 中國人是又發明過什麼造車工藝

※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:14:43
→ ALiGoo      : 中國遮起來如果DS是台灣產的你還會笑嗎 都高潮了吧
會啊 為什麼不會？
台灣人有自知之明
不會像籠的傳人玻璃心
笑不得
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:30:17
噓 eric112     : 股板真金白銀在拼搏，不需要先入為主的意識形態
我明明都有講原理
結果一堆跳板仔講不贏我
都在跟我講意識型態
超好笑
我藍白粉就不能說真話？

※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:32:43
→ eric112     : 要不要貼一下對帳單？股板都是對帳單talk不然都是
每篇文都有貼對帳單？

→ eric112     : 屁
噓 create8     : 壓歲錢乖乖存起來不要亂花
你壓歲錢賠多少直接說啦

→ Ogrish      : 這種水準可以進水桶嗎  根本造謠
笑死 你連原理都搞不懂
好意思說別人造謠？

噓 antigay44   : ID正確
這更好笑
我平常沒什麼在發文
沒想到發個文一堆中吹崩潰

噓 orangesabc  : 這麼簡單台灣做不出來？
對啊 你以為台灣多屌？
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 17:22:16
噓 shuoyuan    : 西方因懼怕DS要求禁用,結果某些台灣人拚命嘲笑?
台灣人有嘲笑的自由啊
中國人有？
連人家在懼怕什麼都搞不懂超好笑
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 18:05:44
噓 Wilsly      : 200e做一個點麵線的好意思笑別人？
笑死 又不是我做的 為什麼不能笑
DS也不是你做的啊
能瘋狂高潮才讓人佩服
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 19:21:25
推 artning     : 沒說錯啊，為什麼被噓？
噓 nangaluchen : 你是不是以為 R1 是用 openAI model 蒸餾出來的
就是啊 真的有人以為中國有多屌喔？
有這麼屌那ChatGPT 就會出現在中國了啦
而不是什麼笑死人的文心一言

推 Ariesboy    : 幫你補血一下，有點慘，某種層面說來，非顯而易見
→ Ariesboy    : 的改良也算是種發明喔，嘻
嚴格說起來改良就不是發明
因為你再怎麼改良冰窖也不會變成冰箱

噓 matuser     : 就事論事 不懂瞎扯造錘子有什麼股點
解釋DS的原理給大家聽啊
不然你信一堆中吹騙你去買中概？

噓 taikouhncheu: 大家都知道是改良/整合啊，股點是？
中吹五毛睜眼說瞎話啊ㄏㄏ

→ BBFish55    : 發明者不一定是最後贏家...
我沒有討論輸贏啊
台灣人讀書犯法？
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/12/2025 09:25:40