Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

[waitrop (嘴砲無雙)]

※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言：
: ※ 引述《waitrop》之銘言
: : 1. 不要借錢投資!!!
: : 槓桿指數化投資 不等於 借錢投資,
: : 你可以買正二正三, TQQQ, QQQ5 等等,
: : 得到槓桿投資的效果,
: : 但是千萬不要借錢投資,
: : 因為當你遇到空頭的時候 不能夠一張不賣奇蹟自來,
: : 你借錢投資會遇到 追繳/補繳 的問題,
: : 或是收入減少的情況下無法還每個月貸款的錢
: : 我知道原PO是醫生, 有幾個是公務員,
: : 不會有失業或收入減少的問題,
: : 所以可以安心借貸去買指數ETF,
: : 但是我相信大部分的人都是像我這樣的社畜,
: : 遇到空頭就會有收入減少甚至失業的風險
: : 2. 不要在高點歐印正二或正三,
: : 現在是相對高點,
: : 從股市的高估值跟高本益比就看得出來,
: : 這跟當年台股一萬二時候不同,
: : 當時台股跟美股的估值沒有現在這麼高,
: : 以現在的點位,
: : 建議定期定額買槓桿指數ETF, 像是正二正三,
: : 但是不要現在歐印正二正三
: : 3. 不要空手
: : 歐印原型ETF 0050, QQQ,
: : 等待股市修正再轉換成正二正三,
: : 現在先耐心定期定額存股正二
: : 4. 不要想快速財富自由,
: : 買指數ETF, 即使是正二正三ETF,
: : 也不可能快速財富自由,
: : 正二正三 "平均每年"大概20%-30%,
: : 大概四年翻倍,
: : 但是由於資金有限,
: : 至少我是真的資金有限,
: : 所以我只能慢慢存錢慢慢存股,
: : 所以定期定額的年化報酬率又會比這個數字又更低,
: : 比方說每個月存一萬, 四年存滿48萬正二,
: : 跟你一開始就存48萬的正二,
: : 這兩個情況同樣最終存48萬,
: : 但是一開始就存48萬的報酬率會高很多
: : 所以,
: : 不要以為槓桿指數ETF 就能快速財富自由, 不可能!
: : 最快也要存個十幾年以上才有機會財富自由
: 完全不同意
: 首先因為我推行槓桿，似乎把我歸類到高風險偏好的一遍，這真的是冤枉
: 風險高或低，不是二分法，而是不同面向。
我並沒有說你是高風險偏好,
我原文說了, 你是醫生還有一些人是公務員,
不會受到景氣跟空頭市場影響到工作與收入,
所以借錢投資股票對你們不算是高風險,
但是後面很多系列文章是月薪四五萬的私企員工,
卻去借錢投資股票,
我想勸說不要借錢投資股票的對象是一班私企員工的那群標的物,
我一開始就沒有指你是高風險偏好

: 我推崇的是槓桿all in 「VT」是全世界全市場的指數型投資。
: 而像這篇文w大是買TQQQ。首先，QQQ本身的邏輯就已經明顯抵觸被動指數化投資的精神了。
QQQ 當然也是被動指數化投資,
你可以說QQQ 只涵蓋納斯達克證交所的前100大公司,
涵蓋面不夠廣, 會有太偏重科技的風險,
但是QQQ 絕對是被動指數化投資

同樣道理,
道瓊跟SP500, 費城半導體, 0050 都是被動指數化投資,
其中,
道瓊甚至只有追蹤30家公司而已,
0050只有50家公司,
sp500 是500家公司,
但是他們都是最標準的大盤指數ETF,
是美國跟台灣每個人用以定義大盤的標準,
當然是被動指數化投資

: 投資一個交易所的股票，這是什麼奇怪的理念，我至今也不明白。你說他是科技股也不全然
: 是，只是個交易所的ETF。完全不能理解。你說你看好科技股的原因是什麼？美國很強或未來
: 在科技嗎？但這大家都知道啊！早就price in 了
: 你把大量資金壓在一個國家一個交易所的股票上，然後反過來說投資全市場風險很高，這觀
: 念恕不贊同。
我之前就說過,
我到股市就是在賭博,
我追求的是大盤兩倍的報酬率,
所以我從一開始就沒想過要買保守的VT,
我從一開始就沒想要買全球買全世界股票的VT,
因為我知道那樣的報酬率不高,
我從一開始就是在賭美國的國運,
也在賭美國高科技會創造人類奇異點,
所以我從一開始就選擇QQQ,
在這之上再加上槓桿效果的TQQQ

: 更別提TQQQ，高槓桿造成的耗損了
高槓桿會有損耗,
貸款的利息以及每月還的本金+利息 也是一種損耗,
這不是相似的損耗嗎?
有得就會有失,
你要槓桿操作,
不論是槓桿ETF, 或是借錢買股付利息+本金, 或是買期貨選擇權,
這些各種操作都會有額外的成本 or 損耗

你可以借到2.5%利率的貸款,
那麼你的損耗就是每年多付2.5%的利息,
我借不到那麼低的利率,
我能借到的利率是10%~15%起跳 (美國房貸利率已經快8%),
每年多付10%~15%的利息 就是我借錢投資的損耗,
你覺得買TQQQ的損耗比較大, 還是每年多付15%的損耗比較大?
我這都還沒加上如果每月要攤還本金的情況下,
借錢投資的損耗會更大

: （我最開始原文有提0050正二，我覺得是我的錯誤讓大家焦點錯置。正二只是為了銀行認列
: 財產+匯率波動+稍微提高槓桿，我本身持有正二的數字也很少（10%），重點永遠是VT）
: 再回到所謂信貸現金流的高槓桿風險上
: 今天新青安1000萬的借貸，每個月還款現金流，跟我說提倡的信貸150萬，根本幾乎一樣
: 如果有個年輕人買房，老實說，真的會有人覺得他「太危險」、「急用現金怎麼辦」、「少
: 年房神沒跌過不知道痛」嗎？
: 我想不會有
: 那一樣的現金流，為什麼換成信貸就不行了呢？
: 難道你認為一個戰爭風險地震帶上小島一棟房子的五倍槓桿，風險高於全球市場被動投資嗎
: ？（這裏我們先不考慮如果你認為房產的獲益率優於股市的狀況，如果真的這樣認為你也不
: 該投資QQQ）
我原文說過,
2019年之後我不再炒房, 我改炒股,
因為2019年之後大漲的房價跟房貸利率,
房租無法彌補房貸支出,
現金流是負的,
買房出租是在做功德

所以,
我也是認為現在炒房的風險遠高於炒股,
我只是回應我原文 有人質疑我借錢炒房的事情,
我炒房是 2018年之前的事情,
我炒房前是算過現金流一定是正的 (房租>房貸)


: 更何況，真的遇到人生困境。如開刀等等。VT絕對是比房地產更好更快變賣的資金
: 我不是高風險投資者，相反的，我保守到不行
你是醫生,
借錢投資股票VT本來就是低風險的事情,
我從來就沒有說你是高風險,
我說的是像我這種社畜

有些人知道我的身家底細,
所以非常了解我的醜事以及過去非常辛苦的一面,
我就把我的醜事再說一遍,
身為社畜 隨時都要有危機意識,
我曾經被裁員兩三次,
第一家公司部門整組解散, 綠卡辦不下來,
第二家公司同樣部門整組解散, 還好綠卡有拿到,
第三家公司整個美國分公司倒閉解散,
我大概每隔三四年就要被裁員找工作,
我的職業生涯就是一直在逃難,
今天臉書裁員6000人, 整個Linkedin被臉書的人洗版,
過幾天換Amazon要大裁員,
我現在也每天在刷題,
因為我不知道我這次是否能夠撐過這波大裁員

我運氣好,
換工作之間沒有超過一個月的空擋,
所以房貸跟信用卡的支出還能夠撐過去,
但是我知道很多人花了好幾個月在找工作,
我都不知道好幾個月沒收入的情況下要如何繳交房貸+信用卡+信貸,
我當年換工作的時候,
差幾天就要繳不出房貸,
甚至銀行連一百塊的現金都沒有,
靠著信用卡稱過前一兩個月,
直到新工作的薪水下來才能還信用卡

: 在我看來，把30%投資特斯拉、50%投資玉山金，甚至500%投資房地產的人，都遠比我300%投
: 資VT，是更「極端」、「危險」的投資人
我應該沒說過這些投資方式吧,
我一直都只提到QQQ, TQQQ, 不要借錢

: 他們才是真正盲目把自己大半輩子積蓄，投入自己根本沒辦法掌握的地方的人
: 更何況，你年輕不多曝險，把多數投資壓在老年薪水高後。這更是風險高到不行。因為一旦
: 在你退休後崩盤，這因為你沒把崩盤時間平攤到人生各個階段，無疑是更危險的。
: 再回到我標題的部分。必須承認我是有標題黨的味道在。
: 但Coast fired，強調的是你存到一定的錢後接下來的經濟壓力就不需要那麼大，可以賺多少
: 花多少，把錢放在享受自己的生活上面
: 他不是真正的財務自由。你還是必須工作到你退休，但是在這當中你會更從容、更鬆弛感去
: 面對你的人生
: 對工作你可以在你被霸凌的時候勇於離職，你可以在你選擇伴侶的時候以人品而非收入優先
: ，你可以在年輕的時候先給自己喘息的空間出國走走
: 這是Cos fire，也是我認為年輕人的財務自由
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: Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro Max

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739261576.A.BD2.html
→ rebel       : 你來股市賭博 人家來股市投資 你好意思來勸世喔
推 mcgrady12336: 3Q哥最中肯就是叫你不要借錢賭博啊，人生本來就量
→ mcgrady12336: 力而為
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/11/2025 16:18:52
推 FrankCastle : 推個
→ seemoon2000 : 勸世文不會有人看的 給個推 以示尊重
推 seemoon2000 : 補推
推 fatb        : 其實這ＩＤ發這文真不習慣@@
→ operatorm   : 苦口婆心
推 johnkry     : 我同意尊重推...
推 Arkzeon     : 好人勸世
推 bbignose    : 勸世
推 Fezico      : 其實就不要騙自己在投資，就是賭而已
推 zpf2005     : 推個，不受景氣影響的工作比較適合借貸開槓，要嘛就
→ zpf2005     : 醫療、公務人員，不然你是底薪服務業住家裡也行。景
→ zpf2005     : 氣紅燈時不要把槓桿用完，留著藍燈再上
推 afflic      : 沒錯，貸款最怕突然的現金流斷鏈
推 CORYCHAN    : 就評估完執行策略這樣而已
→ CORYCHAN    : 說自己來賭博只是自嘲而已吧
→ afflic      : 遇到的時候才會發現自己現金流不足
推 silveriii   : respect 3Q哥
推 Roger5566   : 勸世文推 不管如何要衡量計算清楚自己的現金流
推 k1222       : 這篇實在
→ Roger5566   : 不要傻傻照網紅或某達人的理財方式 未必適合自己
推 yomo2       : 好人
推 washilan    : 3Q哥讚
推 Roger5566   : 那些說股市長期看好一直買的 叫他們先公布資產狀況
→ Roger5566   : 美股跟台股已經在歷史高點盤整那麼久 往下機率很大
推 aspirev3    : 好人推
→ TsmcEE      : 3Q大 太謙虛就太假了
推 sdbb        : 待過高通華為谷歌的大神，微軟有去過嗎？
推 zxm40059    : 勸世推
推 DK3001      : 永遠記得3Q哥幾年前大跌前買了不少
→ DK3001      : 大跌後預告要一路接刀 接刀接到滿手血
→ DK3001      : 接到最後回正還真的大勝利 貫徹始終給推給respect
→ truelove356 : 那醫生還沒工作 就有一筆500萬的定存呢
→ truelove356 : 不然有底氣一工作年薪才1-200就信貸槓下去？沒說的
→ truelove356 : 很多啦
→ loveless01  : 賭博可以，但不要騙自己在投資呀
推 budaixi     : 其實說再多，多數人還是會照自己想法去做，但有分
→ budaixi     : 享就是好事。
→ ffaarr      : 這定義應該沒有這麼「當然」。
推 BruceChen227: 推3Q王
→ ffaarr      : 如果指數化投資的定義是獲得市場平均，nasdaq挑掉金
→ ffaarr      : 股就是策略指數了。
→ ffaarr      : 你如果說nasdaq composite，雖然挑交易所有點怪，至
→ ffaarr      : 少沒有特別的選股機制。
推 bagaalo     : 勸世文 推 各行各業背景不同 自己要了解自己的承受
→ bagaalo     : 風險能力
推 HTOstock    : 雖然工作不穩，你在投資方面贏過絕大多數版友了。
推 Arkzeon     : 我看到最前面有一段大意是說。只留幾萬塊在身上。
→ Arkzeon     : 留太多錢在身上都是一種浪費。我要說「原po真的太
→ Arkzeon     : 年輕了」。所以周圍的一切都是年輕美好的。你有遇
→ Arkzeon     : 過長輩不明病症昏迷。然後醫院說要外送檢體去檢驗
→ Arkzeon     : 單位。一次收98000，收到款才驗的嗎。或者家中心愛
→ Arkzeon     : 的老狗住院，一天9000，三天結帳一次嗎（怕你跑）
→ Arkzeon     : 。我知道股票兩天不會腰斬，也知道T+2就會拿到錢。
→ Arkzeon     : 但人到了一定年紀。必須開始負擔別人的人生時。戶
→ Arkzeon     : 頭放個五十萬就是你的底氣跟勇氣根源。你不用跟別
→ Arkzeon     : 人說先幫我付一下。兩三天還你。不信你看我的集保
→ Arkzeon     : 。
→ Arkzeon     : 我也是正二派的。自己也有質押跟貸款。但我真的不
→ Arkzeon     : 覺得人人都該被推廣這樣做。
→ ffaarr      : 另外也有作者明確說市值加權以外都是策略指數，包括
→ ffaarr      : 道瓊指數在內。
推 bntimlin    : 有家底當然不用care意外發生阿 反正投資人相輕啦
→ bntimlin    : 每個人認知的風險 以及更重要的能承受的風險都不同
→ bntimlin    : 有甚麼好爭的 定期定額比特幣10年屌打每一檔ETF
推 yigune      : 推啊
推 lee457088   : 理性好人推
推 aa00788     : 韭菜君說投0050不要投QQQ 最低能的說法
推 frowning1226: 推～你的投資很正確，風控才是最重要的
推 shena30335  : 這串很多就馬太效應，光是有後援就降低許多心理負擔
推 jeromeshih  : 推一下勸世文
推 futurerich  : 過去還在上班，為了有更多資本來投資很多時候只留
→ futurerich  : 為數不多的現金，但現在已經提早退休了，考量的點又
→ futurerich  : 不一樣了，也是預防突發狀況身邊也保留100多萬的現
→ futurerich  : 金，說真的把這緊急預備金丟進市場對我的投資組合
→ futurerich  : 報酬率也影響不大
推 futurerich  : 有家庭加上爸媽也上了年紀的人應該都懂常常會有莫名
→ futurerich  : 奇妙的支出跑出來
推 kkmmking    : 不藏自醜有心勸世值得讚美，即便不是每個人跟你一
→ kkmmking    : 樣的投資角度，但股版需要更多像你這樣的善心人
→ alanjiang   : 推個人經驗分享，佛
推 GX90160SS   : 你在美國才會說不要借錢投資 台灣借3%還是可行的
推 TIPPK       : 可惜台灣沒有QQQ
推 phoenix2020 : 這篇可以，每個人能承受的風險就不一樣
推 leafsrfree  : 勸世推
推 Daiwa       : 推 9Q王
推 tpta45855   : 讚讚
推 linoo315    : 推 就是不少人喜歡看別人慘 過太舒服會不舒服
推 ActionII    : 推個，要賭多大是自己決定的，但鼓吹不留退路真的
→ ActionII    : 很鳥
推 bigair888   : 推
→ ActionII    : 而且這些人還會有意遮掩自己優勢，被質疑才拿出來
→ ActionII    : 說，但就是這些優勢導致他能做這些操作
→ ActionII    : 講直白一點，家裡能給錢幹啥都可以
→ ActionII    : 這些人分享完就開始引人流到自己身上，最後還可以
→ ActionII    : 開大昭說這邊都是酸民，我這樣無私分享還要被酸
→ ActionII    : 以後我只在自己的小天地分享，好一點的接業配，其
→ ActionII    : 他的開始收會費
推 frank3986   : TQ王推一個  跟我的投資理念比較接近
推 truelove356 : 那個醫師 還沒工作 家裡就備好一筆500萬定存給他了
→ truelove356 :  嘻嘻 一直不回答這問題
推 zxcvbnm2010 : 推股版清流QQQ王
推 tmot        : 推一下勸世文
噓 qazwsx0128  : 空頭時沒一篇教學，大多頭就一堆教學，是多怕沒人
→ qazwsx0128  : 接盤？
→ qazwsx0128  : 還教人開槓桿，到底是好心教你賺錢還是找人接刀
→ qazwsx0128  : 真的是壞人有夠多
推 tsubasa1116 : 槓桿工具很多，了解是好事
推 afflic      : 沒錯，空頭時連放空教學文都沒有，笑死
→ afflic      : 重點是這些人空頭的時候就不見了
→ afflic      : 上次空頭的時候大概只剩原po跟6j
推 breathair   : 借錢投資，跟不借錢賭博，我真心覺得借錢投資的風險
→ breathair   : 比不借錢賭博大。
→ breathair   : 而買槓桿ETF叫賭的話，借錢買原型就能叫投資？也真
→ breathair   : 心不懂
推 freepure    : 寫得不錯呀
推 bella1815   : 空頭時有教學也是被當笑話，沒人會在意
推 afflic      : 空頭時敢曬單，漲回來才有資格吹啊
→ afflic      : 不然馬後炮誰不會
推 SuGK        : 都馬開槓桿賭博 一家親
推 howhow801122: 投資門派很多，各有各的路 可以承受優缺點就好
推 Samar       : 3Q哥寫的中肯有料！是我學習的對象！
推 FMANT       : 單純舒適圈鐵飯碗仔不懂產業險惡
推 RealID2018  : 豪猛