推 DDHOWDA : 全自動駕駛就特斯拉跟google有在做而已 02/12 08:40
→ DDHOWDA : 其它的自動駕駛都是選配玩具 02/12 08:40
→ DDHOWDA : 目標並不是「全自動駕駛」（無監督版） 02/12 08:40
我深圳20年老同學,目前開華為M7,市區全自動+端到端,天天玩很開心
→ DDHOWDA : 你口中byd那些自動駕駛跟我口中真的無需監督 可以 02/12 08:42
→ DDHOWDA : 跑無人計程車的的自動駕駛 02/12 08:42
→ DDHOWDA : 是兩個不同的東西 02/12 08:42
同意!BYD的自動駕駛目前市場還沒看到測試,我猜應該挺鳥的
→ appledick : TSLA拉回就是買 五年後你會感謝自己 02/12 08:42
→ DDHOWDA : 真的別拿一堆玩具來說嘴 02/12 08:44
→ DDHOWDA : 中國百度的無人計程車 02/12 08:44
→ DDHOWDA : 每3台車 後台要配一個遠程駕駛 02/12 08:44
→ DDHOWDA : 3:1耶 搞笑 02/12 08:44
百度是很搞笑阿,但其他人的自動駕駛並不搞笑
推 breathair : 同意樓上，買回是要的，等看到財報觸底反彈那天還來 02/12 08:44
→ breathair : 的及 02/12 08:44
→ DDHOWDA : 華為又沒法跑無人計程車 整天拿那種玩具來說嘴 真 02/12 08:45
→ DDHOWDA : 的快笑死 02/12 08:45
HW走的是技術支持路線,哪天授權給個便宜車廠,計程車就滿街跑了
→ DDHOWDA : 就是駕駛座啊 02/12 08:46
→ DDHOWDA : 上不用有司機 才是我口中的自動駕駛 02/12 08:46
→ DDHOWDA : 拿華為是在搞笑 02/12 08:46
我相信自己親眼看到的
→ DDHOWDA : 不是 華為車主到底能不能直接叫車子載自駕女兒去上 02/12 08:47
→ DDHOWDA : 學 然後駕駛座不要有人？ 02/12 08:47
目前法規並不允許,但同學基本上全程無接管是真的
→ DDHOWDA : 不能的話你在講什麼廢話 02/12 08:47
→ DDHOWDA : 駕駛座不要有人的車 02/12 08:48
→ DDHOWDA : 特斯拉今年6月就要出了 02/12 08:48
→ DDHOWDA : 還拿華為那種爛東西 而且還無法在中國以外落地 02/12 08:48
m...特斯拉FSD在US的各城市展開進度,暫時還沒HW ADS多,法規這關就挺難突破的
→ KarPuee : 好兇 02/12 08:48
→ DDHOWDA : 華為的自動駕駛數據很差 平均每30-50公里就要介入 02/12 08:49
→ DDHOWDA : 一次 02/12 08:49
→ DDHOWDA : 也無法在中國以外落地 = 垃圾 02/12 08:50
推 SungLin : 愈兇就是愈急 02/12 08:50
XDDDD 買啥股票,決定怎樣態度.任何人皆如此
→ DDHOWDA : 直接用政治力就能讓你華為廢掉了 02/12 08:50
HW被制裁了五六年?
推 a1237759 : 中國雖然只能自己玩自己的，但真無人車的概念，中國 02/12 08:51
→ a1237759 : 玩的比美國好是真的，有一部分也是中國政策環境促成 02/12 08:51
→ a1237759 : ，玻璃心不用碎成這樣 02/12 08:51
CN也只能這樣,才有一點點機會超越傳統車廠
→ TsmcEE : 華為ads3.0才有端到端吧 02/12 08:51
是! 但在深圳,大家已經玩很開心
→ DDHOWDA : 華為手機之前也想在全球殺蘋果市占率 02/12 08:51
→ DDHOWDA : 直接封殺他使用安卓和gamil 02/12 08:51
→ DDHOWDA : 他就只能滾回中國發展了 02/12 08:51
→ fatdoghusky : 其實就因為中國特殊政治體系，它們真要推動什麼無人 02/12 08:53
→ fatdoghusky : 車之類的技術在法規上比較容易鬆綁 02/12 08:53
上面有這意識,比較願意賭,法規上開放的挺快,也有畫示範區大面積測試
→ DDHOWDA : 不是啊 中國在怎樣就自己在國內玩而已 02/12 08:57
→ DDHOWDA : 乾這個世界屁事 02/12 08:57
推 a1237759 : 有人提到中國就氣噗噗飛出去，其實沒需要花心力認真 02/12 08:58
→ a1237759 : 討論內容 02/12 08:58
→ DDHOWDA : 扣除中國以外的自駕計程車市場 都是特斯拉的 02/12 08:58
→ TsmcEE : 理想現在能端到端嗎? 02/12 08:59
理想車電池太重,底盤容易斷裂 XDDD 彩電大沙發
→ DDHOWDA : 只有13億的市場的企業要怎麼比有60億市場的特斯拉 02/12 08:59
→ DDHOWDA : 還值錢 02/12 08:59
推 ji3ji3ji3 : 昨yt有人貼FSD v13撞電線杆。可怕 02/12 09:00
認真說,最完美的平衡(成本+安全),應該是視覺+激光混合
→ DDHOWDA : 所以根本沒必要理那些東西 02/12 09:01
→ DDHOWDA : 支付寶在中國怎麼大 就是被visa 屌打而已 02/12 09:01
→ DDHOWDA : 一個是全世界在使用 一個是13億市場 02/12 09:01
→ DDHOWDA : 怎麼比 02/12 09:01
推 ymlin0331 : 中美在軟體跟演算法上，相差不遠 02/12 09:01
→ ymlin0331 : 美國只能靠台積電守住晶片這一塊 02/12 09:01
的確CN演算法追上來了,目前已經有車企宣布車機接入DeepSeek
→ DDHOWDA : 華為都不知道撞死人幾次了 02/12 09:01
推 leeccc : 中國的自駕會回傳資訊到中國？ 禁！結案 02/12 09:02
FSD目前在US,也是被法規卡的死死的,RoboTaxi真的頭痛
推 ji3ji3ji3 : FSD沒有CN複雜車況 沒環境訓練 遲早沒CN超越 02/12 09:04
→ ji3ji3ji3 : 只適合西方國家 02/12 09:04
推 DDHOWDA : ［新聞］华为问界智驾武汉撞车1死2伤包括商会副会 02/12 09:04
→ DDHOWDA : 长 02/12 09:04
→ DDHOWDA : robitaxi6月就要在德州營運了 還在法規卡死 笑死 02/12 09:06
→ ji3ji3ji3 : 不只13億市場啦。東方國家有機車鑽來鑽去。超地獄 02/12 09:06
深圳華強北附近,那真的很地獄
推 jerrychuang : 扣除中國以外都是特斯啦? 是當NV/goog都在睡覺嗎? 02/12 09:06
→ jerrychuang : 論科技實力，這兩家比Tsla強多了 02/12 09:06
→ ji3ji3ji3 : 印度 越南 泰國都gg 02/12 09:06
→ DDHOWDA : fsd是用全世界的特斯拉攝影機訓練的 不是只有美國 02/12 09:06
→ DDHOWDA : 的道路 02/12 09:06
→ ji3ji3ji3 : Robotaxi上路剛好利多出盡 下看200 02/12 09:07
→ DDHOWDA : nv就沒在開發自駕演算法還在nv 02/12 09:08
→ DDHOWDA : nv就賣硬體套件的 02/12 09:08
→ DDHOWDA : 連這些都不懂xdd 02/12 09:08
→ DDHOWDA : 哪一台nv的汽車自駕在路上跑了？ 02/12 09:08
→ DDHOWDA : 做夢到可憐？ 02/12 09:08
→ DDHOWDA : google更是不可能了 02/12 09:08
→ DDHOWDA : google已經營運8年了 給他機會了 02/12 09:08
→ DDHOWDA : 他還是無法擴張 02/12 09:08
→ DDHOWDA : 為什麼會傻到以為fsd只有美國的道路數據可以訓練 02/12 09:09
→ DDHOWDA : 特斯拉在全球販售 每個司機都在幫她收集數據 02/12 09:09
→ DDHOWDA : 什麼時候只有美國道路數據了 02/12 09:09
(拍拍)別激動,真金白銀投資時候,靠的是比較利益,不是信仰
推 truelove356 : 調查特斯拉source code 嚴防機密外洩 不交出來不給 02/12 09:11
→ truelove356 : 上路 02/12 09:11
→ truelove356 : 特斯拉一開源 所有車廠都自研 02/12 09:11
→ DDHOWDA : 機車鑽來鑽去跟自駕什麼鬼關係 02/12 09:11
→ DDHOWDA : 人類認為困難的 對ai來講不見得難 02/12 09:11
→ DDHOWDA : 人類認為簡單的路況 對ai可能才難 02/12 09:11
→ DDHOWDA : 你們根本菜雞 對自動駕駛遇到的問題完全沒概念 02/12 09:11
→ DDHOWDA : 才會以為東亞的路況擁擠對ai來說是問題xdd 02/12 09:11
推 ji3ji3ji3 : 就說你有個夢想就認同了罵 不要變自己價值投資 02/12 09:12
投資咩.每個人根據自己的認知高度,賺認知的錢
→ DDHOWDA : 自動駕駛難的地方一直是「最後一哩路」難 02/12 09:13
→ DDHOWDA : 這不都已經教過你們了 02/12 09:13
→ ji3ji3ji3 : 就跟生技股 吹準備要出癌症藥物有救了 股價噴10倍差 02/12 09:13
→ ji3ji3ji3 : 不多 02/12 09:13
XDDDD 應該會有,但這方面我還沒追上資訊
推 jerrychuang : 特吹連NV跟GOOG的強項在哪都搞不清楚..難怪能堅定持 02/12 09:13
→ jerrychuang : 有..佩服佩服 02/12 09:13
不能這樣說,我也只是不看好特斯拉一年內的股價,誰知道他哪天噴個猛料出來
推 k862479k : 飛機造出來前也是一堆人不相信人類能在天上飛 02/12 09:15
推 Kappa : 比較想在TSLA 480的時候看到這些言論 可惜了 02/12 09:15
推 a1237759 : 這症狀應該不是特吹，只是三民自看太多，跟他說中國 02/12 09:16
→ a1237759 : 輸慘，遲早崩潰他就滿意了 02/12 09:16
CN是還不夠阿.其實CN市場自己很清楚.看那股價還不夠說明事情嘛?
補充個訊息,過年期間,HW智界銷量跌很兇
→ DDHOWDA : 02/12 09:16
→ DDHOWDA : 你今天去百貨公司 自駕可以載你到目的地 02/12 09:16
→ DDHOWDA : 但接下來才難 02/12 09:16
→ DDHOWDA : 到了目的地 02/12 09:16
→ DDHOWDA : 車子要自動找停車場入口 02/12 09:16
→ DDHOWDA : 下去B1 發現B1告示牌說這裡是「月租車位」 02/12 09:16
→ DDHOWDA : 臨停車請到B2 02/12 09:16
→ DDHOWDA : 到了B2 告示牌又寫 02/12 09:16
→ DDHOWDA : 今天B2右半部車位全部暫停開放 02/12 09:16
→ DDHOWDA : 只能停左半部車位 02/12 09:16
→ DDHOWDA : 以上汽車全部要自駕 聽到正確位置 02/12 09:16
→ DDHOWDA : 這「最後一哩路」才是最難的 02/12 09:16
→ DDHOWDA : 什麼機車 行人 交通混亂 這種v13在家攻克了 一堆菜 02/12 09:16
→ DDHOWDA : 雞搞不清楚狀況 02/12 09:16
→ a1237759 : 特斯拉自駕這個沒救了，看機器人跟AI吧，不過又說整 02/12 09:18
→ a1237759 : 個要用NV不是自己的dogo晶片，真成了NV會更噴 02/12 09:18
→ DDHOWDA : 至於nv跟google在自駕方面根本贏不過特斯拉的 02/12 09:18
→ DDHOWDA : 還有 去政黑看我的推文 就知道我天天在噴青鳥 02/12 09:18
推 ji3ji3ji3 : 急了哦 昨天yt影片 一根路中央電線桿 直接撞上去哦 02/12 09:18
→ ji3ji3ji3 : 可怕 02/12 09:18
推 jerrychuang : v13這種等級，你以為GOOG/NV他們做不出來? 特斯拉的 02/12 09:19
→ DDHOWDA : 推文有個韭菜說什麼nv有在研發自駕 去吃屎吧 02/12 09:19
→ DDHOWDA : 還google 02/12 09:19
→ jerrychuang : 影像資料不是無敵，資料最重要的不是數量，是品質， 02/12 09:19
→ jerrychuang : 不然再多的資料，也不會增加FSD能力 02/12 09:19
噓 kakar0to : 這位是傻鳥特吹? 傻鳥+特吹=股神 02/12 09:19
噓我幹嘛? 聊天而已 XDDD
→ DDHOWDA : fsd目前就是世界第一啊 02/12 09:19
→ DDHOWDA : 根本沒有其他系統應該 倒底要我說幾次 02/12 09:19
→ a1237759 : All in特不如all in NV, all in 特賭博成分高點 02/12 09:19
→ DDHOWDA : 贏過 02/12 09:20
→ kakar0to : 好好好 世界第一 你好棒棒 哪時財富自由? 02/12 09:20
推 ji3ji3ji3 : 光川普當選 就股價噴快2倍 短期炒作加尬空而以 不要 02/12 09:20
→ ji3ji3ji3 : 騙我價值浮現呀 02/12 09:20
→ DDHOWDA : 我上一篇文第一句話就告訴你了 誰要投資從現在起 02/12 09:21
→ DDHOWDA : 很難再翻倍的股票 02/12 09:21
→ DDHOWDA : 特斯拉3年後可以上2500美金 02/12 09:21
→ DDHOWDA : 誰跟你投資nv 02/12 09:21
→ ji3ji3ji3 : 投資TSLA和BTC一樣 都是有個夢呀 02/12 09:21
→ DDHOWDA : 一堆韭菜低學歷魯蛇這點 02/12 09:22
→ DDHOWDA : 投資2005的蘋果也不有個夢嗎 02/12 09:23
→ DDHOWDA : 那你2005年all in蘋果是不是賺翻 02/12 09:23
→ rbull : 特跟nv都差不多 都在拼人工智慧的最後一里路 02/12 09:23
→ DDHOWDA : 看裡還有人在吹google的自動駕駛 02/12 09:23
→ DDHOWDA : 就知道是自動駕駛領域的菜雞了 02/12 09:23
推 dongdong0405: 確實，整體來看中國市場的天花板就在那裡 ，因為歐 02/12 09:23
→ dongdong0405: 美會封殺他，除非非洲好椪柚接受中國的自駕，但還是 02/12 09:23
→ dongdong0405: 別太期待非洲了 02/12 09:24
XDDD 前提非洲要有足夠多馬路阿
→ DDHOWDA : 02/12 09:25
→ DDHOWDA : 開車最後一哩路對人類非常簡單 02/12 09:25
→ DDHOWDA : 對ai可難了 02/12 09:25
→ DDHOWDA : 道路一堆機車 違停對人類很難 02/12 09:25
→ DDHOWDA : 但是對ai反而簡單 02/12 09:25
→ DDHOWDA : 不能處理好 最後一哩的停車問題 02/12 09:25
→ DDHOWDA : 你幻想拔掉方向盤lol 02/12 09:25
推 geniusw : 不用吵啦 理性討論 TSLA還是能抄底的 02/12 09:25
見好收.這玩意不能存
推 bh2142 : 為什麼有人那麼兇啊看不懂 02/12 09:25
→ DDHOWDA : google靠一堆雷達 搞了10年還是這副鳥樣 02/12 09:26
→ DDHOWDA : 700台車 02/12 09:26
推 ji3ji3ji3 : 自詡FSD專家。tsla不招募你當顧問太虧了 02/12 09:26
→ DDHOWDA : 你跟我說他有希望lol 02/12 09:27
推 a1237759 : 南非的訓練應該地獄級的 02/12 09:27
推 casper955033: 什麼中國自己玩自己，特斯拉在中國銷量就占多少%了 02/12 09:28
→ casper955033: ，而且歐洲是有可能跟中國一起玩的 02/12 09:28
EU要賠CN玩,除非川皇真的吸血過頭
→ DDHOWDA : 就一堆低學歷魯蛇韭菜 02/12 09:28
→ DDHOWDA : 連自動駕駛基本的報告都沒看過 02/12 09:28
→ DDHOWDA : 才會以為除了特斯拉以外 有廠商能打lol 02/12 09:28
噓 antiUSA : 華為就算了吧 你同學有沒有告訴你他們所謂的自駕是 02/12 09:28
→ antiUSA : 要地圖的所以只能端到端 這也能叫自駕他們開心就好 02/12 09:28
無圖已經上線
→ DDHOWDA : 自駕計程車不用解決最後一哩路 02/12 09:30
→ DDHOWDA : 六月就能營運了 02/12 09:30
→ DDHOWDA : 連這都不知道 02/12 09:30
推 ShaNe1993 : 我同意樓主的觀點 但要面對現實的是特斯拉跟中國車 02/12 09:32
→ ShaNe1993 : 是兩個不同的市場 幾乎不會有衝突 會買特斯拉的國 02/12 09:32
→ ShaNe1993 : 家不會甚至不能買中國車 02/12 09:32
CN要衝的出去,路途漫長阿
→ DDHOWDA : 中國沒半家自駕可打啦 02/12 09:32
→ DDHOWDA : 中國以外就google也是要靠高清地圖 02/12 09:32
→ DDHOWDA : 所以基本上除了特斯拉可以無圖外 02/12 09:32
→ DDHOWDA : 沒有產商能做到 02/12 09:32
→ DDHOWDA : 中國現在就是卡特斯拉不讓特斯拉把中國的道路拿去 02/12 09:34
→ DDHOWDA : 訓練 02/12 09:34
噓 shiki1988 : 中吹又開始了 先買了中國車再來吹好不好我一定推回 02/12 09:36
→ shiki1988 : 來 02/12 09:36
已經買了.發雞排? XDDD
推 lrac : 這種文出來就要見底了吧 拜託QQ 02/12 09:37
推 peteryen : 推文某人講話好臭，吃大便？ 02/12 09:37
聊天而已.別這樣
→ DDHOWDA : 特斯拉fsd基本上可能根本無法落地中國 02/12 09:39
→ DDHOWDA : 因為中國知道萬一fsd落地 02/12 09:39
→ DDHOWDA : 基本上中國沒半家廠商可以打 02/12 09:39
→ DDHOWDA : 跟不可能讓特斯拉robitaxi落地中國 02/12 09:39
→ DDHOWDA : 因為中國無人計程車市場會直接被搶光 02/12 09:39
→ DDHOWDA : 看百度那個鳥廠商 02/12 09:39
→ DDHOWDA : 後台還要配置1個人開3台車lol 02/12 09:39
推 MVPkobe : 今晚再跌就是最佳買點，一個月後見真章 02/12 09:39
推 aixiiae2005 : 全視覺方案就tsla沒錯啊，還是有別家願聞其詳 02/12 09:39
我看好增程+視覺混激光
→ DDHOWDA : 最壞的可能是特斯拉fsd一輩子都無法落地中國 02/12 09:39
推 a1237759 : 美股特性跌都是一路跌、漲就是一直漲，破五或十日線 02/12 09:40
→ a1237759 : 操作就好，別以為你抄得到那個底 02/12 09:40
→ tabrisPTT : 把cyber truck 的產能變成Model Q就好 02/12 09:41
別鬧.truck還欠一堆訂單 XDDD
→ DDHOWDA : 就演算法不到位才要堆激光雷達 02/12 09:42
視覺跟激光,都有各自的原罪
推 afacebook : 特斯拉也不可能主宰中國市場以外，設計缺陷 02/12 09:43
No..特斯拉的電池管理絕對無敵,這是市場共識,除非固態電池量產
→ DDHOWDA : 純視覺才是完整 02/12 09:49
→ DDHOWDA : 激光雷達會跟攝影機打架 02/12 09:49
→ DDHOWDA : 光達的缺點太多了 02/12 09:49
→ DDHOWDA : 有些場景光達反而是扣分 02/12 09:49
→ DDHOWDA : 光達和攝影機完全不是互補 02/12 09:50
→ DDHOWDA : 而是會讓做出的決策產生矛盾 02/12 09:50
推 cvbndbjzxcv : 特斯拉博士大量出現，你們怎麼不去當特斯拉CEO XDD 02/12 09:50
→ DDHOWDA : 2者添加在一起 1+1 <2 02/12 09:51
→ cityhunter04: 在國內怎麼強都沒意義，他們自駕出國行不行才是重 02/12 09:51
→ cityhunter04: 點！ 02/12 09:51
推 libraryfire : 從保鑣數來判斷，謝謝讓我開心一天 02/12 09:51
樂子吼.開心
→ DDHOWDA : 我們都是ai自駕專家好嗎 財富自由了還跟你去應徵工 02/12 09:52
→ DDHOWDA : 作 笑死 02/12 09:52
→ cvbndbjzxcv : 純視覺才是最佳解 02/12 09:52
→ cvbndbjzxcv : 人開車也不用雷達，為什麼自動駕駛就需要雷達XD 02/12 09:53
推 godevilyu : 真要這麼說 除了中企 特斯拉就是全球第一啊 外銷不 02/12 09:55
→ godevilyu : 到國際什麼都免談 就不信其他國家敢開放進口有資安 02/12 09:55
→ godevilyu : 疑慮的全自駕車 02/12 09:55
當你真金白銀大錢要扔進去,就不會想要賭政策風險
→ DDHOWDA : 也不是為什麼自動駕駛需要雷達的問題 02/12 09:56
→ DDHOWDA : 如果雷達可以作為攝影機的double check 02/12 09:56
→ DDHOWDA : 那用雷達也沒問題 02/12 09:56
→ DDHOWDA : 但如果用雷達 會拖累攝影機 造成負分 02/12 09:56
→ DDHOWDA : 那就沒必要用雷達了 02/12 09:56
→ DDHOWDA : 雷達就不能充當 攝影機的安全冗余 02/12 09:58
→ DDHOWDA : 兩者不是加成作用 也不是獨立無關 02/12 09:58
→ DDHOWDA : 而是互相對抗 造成安全性降低 02/12 09:58
推 iamstrong706: 當FSD上線 你也追不上了 02/12 09:59
MS倒是很用力放空特斯拉
推 hotplushot : BYD是"智"駕 差別還是很大 02/12 09:59
暫時我也不看好可以多屌,這兩天等市場反應效果
→ DDHOWDA : 用雷達的唯一理由 就只是該廠商的演算法無法使用全 02/12 10:00
→ DDHOWDA : 視覺而已 02/12 10:00
→ DDHOWDA : 因此使用雷達光達 這樣演算法不用太強 02/12 10:00
→ DDHOWDA : 但是也會犧牲安全 安全係數會降低 02/12 10:00
→ kendiv : 華為股票有上市？ 02/12 10:11
推 YiShiJi : 每次大跌就會有人出來發文，特斯拉循環很多次了，等 02/12 10:11
→ YiShiJi : 待你下次特斯拉創新高的時候再發一篇 02/12 10:11
推 GivemeApen : 特斯拉=蘋果 其他=安卓 02/12 10:18
推 jingbaby77 : 馬投顧還是抄骨跟搞火星才發財 02/12 10:19
→ GivemeApen : 事實也是只有特斯拉在賺 其他都來賠錢交朋友的 02/12 10:19
噓 ccccome : 你同學要不要錄一段放上來讓鄉民們聞香一下啊 02/12 10:24
推 Lecwei : 特吹好恐怖 賠錢賠到壓力太大了484 02/12 10:26
推 solar30 : 推 02/12 10:29
推 baboosh : 特斯拉還有機器人啦 怎麼會懷疑炒股王的本事 02/12 10:31
→ baboosh : 唯一風險是被暗殺 02/12 10:32
推 eeqqww112233: 哇賽...有人這麼氣嗎ＸＤ 02/12 10:38
推 amatpapapa : 股價跌的時候才出來講這些 好像又比老馬聰明了 02/12 10:38
→ amatpapapa : 曲勃粉就繼續出來獻醜沒關係XD 02/12 10:40
→ Rickyyy : 中國是另一個世界啦 02/12 10:47
噓 starfirerex : 不是 你怎麼不在特斯拉480的時候發這篇 看跌説跌？ 02/12 10:57
噓 leutk : 會拿BYD那種說嘴真的是笑了 那麼強大股價早就飛天 02/12 11:22
→ chia0303 : 看看跌到100多的文章 大家都分析的頭頭是道 結果就 02/12 11:30
→ chia0303 : 是被一直打臉啊 02/12 11:30
推 as6633208 : 其實硬要把特斯拉黑成沒有長期發展性也沒意義，特斯 02/12 11:30
→ as6633208 : 拉的系統不是唯一，但目前確實是與車子硬體配合最全 02/12 11:30
→ as6633208 : 面的，圖形識別表現上也是前排等級，軟體也是需要技 02/12 11:30
→ as6633208 : 術累積的，何況是特斯拉這種軟硬體同時研發配合的， 02/12 11:30
→ as6633208 : 更有技術的不可取代性，要偷走或超越沒這麼簡單，最 02/12 11:30
→ as6633208 : 近那個deepseek只是剛好ai流行蒸餾開發，還有ds違反 02/12 11:30
→ as6633208 : 使用條款用api偷回答才有這種投機式的超越，但長期 02/12 11:30
→ as6633208 : 下來信不信還是有先累積經驗的openai具有發展優勢， 02/12 11:30
→ as6633208 : 特斯拉也是同理，然後特斯拉也不只車啦，還有機器人 02/12 11:30
→ as6633208 : 也是項目，要說特斯拉長期毫無發展性說真的是一種為 02/12 11:30
→ as6633208 : 黑而黑的行為而已 02/12 11:30
→ chia0303 : 那時後一堆人分析的超符合邏輯 但是特斯拉就真的是 02/12 11:32
→ chia0303 : 信仰啊 我真的是覺得兩次低點勇敢進去收穫都頗豐 現 02/12 11:32
→ chia0303 : 在又來了 02/12 11:32
→ chia0303 : 雖然成本400多的的確是很煎熬 短線玩特斯拉心臟真 02/12 11:32
→ chia0303 : 的是會很痛 02/12 11:32
推 koster : 希望市場越晚看懂特斯拉越好 不然我們哪有錢賺 02/12 11:36
噓 st264201 : 講那麼多沒空單我都當廢話 02/12 11:48
噓 s7172001 : 空單還沒賺夠是吧 02/12 11:48
別生氣阿~哈.股票市場不就是有兩端看法,才會有交易
噓 chysh : Tesla的FSD訓練出來的模型未來不會只用在開車，它的 02/12 11:51
→ chysh : 目標即時是對環境綜合判斷做出最合理的舉動 02/12 11:51
遙遠.我文章也只看空一年以內阿
→ orz811017 : 其實waymo在台灣還在招兵買馬，Google還沒放棄其實 02/12 12:06
→ orz811017 : 代表lidar可能還是有出路的 02/12 12:07
推 Ccsteeker : 感謝討論，原po，推文都感謝。 02/12 12:13
→ ruln : 套套套～～～～～ 02/12 12:50
→ ruln : 200收～～ 02/12 12:50
※ 編輯: wangrg (50.114.155.132 香港), 02/12/2025 13:14:42
推 dk1986 : FSD天下無敵，那怎麼比亞迪一發表那個中二病的天神 02/12 13:26
→ dk1986 : TSLA就往下噴了4%？ 02/12 13:26
推 leix2 : 250賣飛的我表示多跌一點 我要買回來 02/12 13:29
推 kakar0to : 樓上蠻有可能250再買回來 但有些人會很痛 02/12 13:35
推 DDHOWDA : 還在waymo啊 我先問你waymo怎麼還沒擴大營運xdd 02/12 13:36
推 DDHOWDA : 因為waymo技術遇到瓶頸了 別再吹了 02/12 13:38
→ DDHOWDA : 多數人以為fsd的賺頭就是隨特斯拉汽車販賣 02/12 13:40
→ DDHOWDA : 笑死 02/12 13:40
→ DDHOWDA : fsd賺頭是無人計程車 02/12 13:40
推 dk1986 : FSD賺頭是授權跟無人服務沒錯啦，但那個世界第二大 02/12 13:45
→ dk1986 : 市場不給訓練怎麼辦？然後至於授權，有人舉得出目 02/12 13:45
→ dk1986 : 前想跟馬投顧買這套系統的公司嗎？ 02/12 13:45
→ dk1986 : 老馬的確對人類很多貢獻，他商品也都很不錯，不過 02/12 13:46
→ dk1986 : 就事論事，賺錢的部分特斯拉目前本夢比還是佔多數 02/12 13:46
→ DDHOWDA : google沒有了世界第二大市場 有影響他的搜尋地位嗎 02/12 13:49
→ DDHOWDA : ？ 02/12 13:49
→ DDHOWDA : 前面不就說福特要買了 02/12 13:51
→ DDHOWDA : 只是特斯拉現在還不賣而已 02/12 13:51
→ DDHOWDA : 特斯拉要等robotaxi先完成 02/12 13:51
→ DDHOWDA : 賣出去的版本要是無監督版本 02/12 13:51
→ DDHOWDA : 先把馬斯克的每一句發言和我的每一句發言都讀完 再 02/12 13:51
→ DDHOWDA : 來 02/12 13:51
→ DDHOWDA : 福特 通用都有打算買授權 02/12 13:54
→ DDHOWDA : 但馬斯克到現在還是禁止他的工程團隊和對方接洽 02/12 13:54
→ DDHOWDA : 原因是 以下是順序 02/12 13:54
→ DDHOWDA : 無監督版本fsd出來=》無人計程車擴及全美=〉授權無 02/12 13:54
→ DDHOWDA : 監督版本fsd 給其他車廠 02/12 13:54
→ DDHOWDA : 不授權「需要人類監督的版本fsd」 02/12 13:54
→ DDHOWDA : 只授權「不需要人類監督的fsd」 02/12 13:54
推 dk1986 : 對岸什麼時候是google 第二大市場了..懶趴比雞腿 02/12 13:54
→ dk1986 : 原來邏輯這麼混亂，難怪變這樣 02/12 13:54
→ DDHOWDA : 02/12 13:58
→ DDHOWDA : v13版本是fsd（人類監督版本） 02/12 13:58
→ DDHOWDA : v14版本以上fsd（人類開車可以睡覺版本） 02/12 13:58
→ DDHOWDA : v14版本將於今年六月正式推出 02/12 13:58
→ DDHOWDA : v14版本的每10萬英里事故 等於 人類駕駛 02/12 13:58
→ DDHOWDA : 而v14版本以後的v15 v16版本 02/12 13:58
→ DDHOWDA : 每10萬英里的事故 將比人類駕駛低10倍 100倍 02/12 13:58
→ DDHOWDA : v14版本（人類開車睡覺 才是自駕剛開始） 02/12 13:58
→ DDHOWDA : 「無法人類邊開車邊睡覺版本」的自動駕駛 02/12 13:58
→ DDHOWDA : 都將是毫無商業價值的自動駕駛 02/12 13:58
→ DDHOWDA : dk1986 我什麼時候說對岸是google第二大市場？ 你 02/12 13:59
→ DDHOWDA : 自己讀書有問題在那邊靠杯 02/12 13:59
→ DDHOWDA : 02/12 14:00
→ DDHOWDA : 你們這些連推文「好好把文字讀好」都沒辦法辦到的 02/12 14:00
→ DDHOWDA : 人 也難怪當輸錢韭菜 02/12 14:00
→ DDHOWDA : 「我2/12 13:49的推文 」 02/12 14:01
→ DDHOWDA : 你為什麼能讀成相反 02/12 14:01
→ DDHOWDA : 如果連閱讀都不會不要來跟我對話 02/12 14:01
推 dk1986 : 好喔，我睡一下，特斯拉400記得來慶祝 02/12 14:01
推 v1991829 : = = 多用「」符號或是直接回文吧 02/12 14:04
→ v1991829 : 推文黏稠成一片 02/12 14:04
→ v1991829 : 特黑的智商是看不懂一團稠在一起的文字的 02/12 14:04
→ v1991829 : 呃 直接回文也不行 02/12 14:04
→ v1991829 : 有的特黑只會看標題 02/12 14:04
→ v1991829 : 02/12 14:05
→ v1991829 : → DDHOWDA: google「沒有了」世界第二大市場 有影 02/12 14:05
→ v1991829 : 響他的搜尋地位嗎 02/12 14:05
→ v1991829 : DD你要像這樣 把「沒有了」 括號起來 02/12 14:05
→ v1991829 : 畫重點 02/12 14:05
→ v1991829 : 不這樣的話他們看不清楚XD 02/12 14:05
→ v1991829 : 你不括號起來 02/12 14:06
→ v1991829 : 特黑的智商會看成 02/12 14:06
→ v1991829 : → DDHOWDA: google「有了」世界第二大市場 有影響 02/12 14:06
→ v1991829 : 他的搜尋地位嗎 02/12 14:06
→ DDHOWDA : 呃 02/12 14:08
→ DDHOWDA : → DDHOWDA: google「沒有了」世界第二大市場 有影 02/12 14:08
→ DDHOWDA : 那我這樣畫重點了 02/12 14:08
→ DDHOWDA : 他會不會看成 02/12 14:08
→ DDHOWDA : → DDHOWDA: google「沒有了」世界第「三」大市場 02/12 14:08
→ DDHOWDA : 有影 02/12 14:08
→ DDHOWDA : 所以特黑目前就是還停留在 連搞清楚對方在講什麼的 02/12 14:10
→ DDHOWDA : 等級都不到xdd 02/12 14:10
推 iamLKJ : 看到一堆恥笑g的 我朋友就在waymo 特斯拉純RGB 就 02/12 14:19
→ iamLKJ : 是有他的極限在 安全係數99.9進化到99.99就是要花 02/12 14:19
→ iamLKJ : 這麼多錢這麼多sensor 02/12 14:19
→ iamLKJ : 特斯拉滿口準備好了 到時候就來看他RGB camera到 02/12 14:19
→ iamLKJ : 底第一階段是有多少膽量處理多複雜的區域 02/12 14:19
→ iamLKJ : autopilot 的fsd做很好可不代表載人安全 G目前的車 02/12 14:19
→ iamLKJ : 是已經比人開還安全了 這些都是有數據背書的 02/12 14:19
→ iamLKJ : 只能說馬哥真的很會演講 登高一呼眾信徒皆為酥麻 02/12 14:19
→ v1991829 : 02/12 14:24
→ v1991829 : 你講一大堆 他只能挑一句回你 02/12 14:24
→ v1991829 : 然後他挑的那一話 02/12 14:24
→ v1991829 : 還是他自己看錯看成相反 02/12 14:24
→ v1991829 : 然後人就烙跑了 02/12 14:24
→ v1991829 : 我多年來看特黑大多就是這種水準 02/12 14:24
→ v1991829 : 特粉可以拿出一堆利多資訊 02/12 14:24
→ v1991829 : 畢竟是特粉 02/12 14:24
→ v1991829 : 所以整天都在搜尋自動駕駛的各方評論 02/12 14:24
→ v1991829 : 02/12 14:24
→ v1991829 : 然後特黑回應的點一直都不在點出 02/12 14:24
→ v1991829 : 「特粉所指出的這些利多 為什麼無法實現」 02/12 14:24
→ v1991829 : 而是拿一些自己臨時瞎掰的論點來回應 02/12 14:24
→ v1991829 : 老實講這種黑粉 比起 政黑那種廢了不少 02/12 14:24
→ v1991829 : 政黑要黑對方政黨 至少把對方政黨的缺失都研究的清 02/12 14:24
→ v1991829 : 清楚楚 02/12 14:24
→ v1991829 : 而特黑讓我感覺只是 02/12 14:24
→ v1991829 : 一群「看不爽特粉一直吹捧特斯拉」 的人而已 02/12 14:24
→ v1991829 : 你要特黑講出特斯拉為什麼達不到特粉所期望的那些 02/12 14:24
→ v1991829 : 目標 他們也反駁不出所以然 02/12 14:24
→ v1991829 : 然後我相信基本的特粉 大概都已經把網路上所有ai專 02/12 14:28
→ v1991829 : 家或是機構自駕報告 對於waymo和fsd 的差異都看過 02/12 14:28
→ v1991829 : 了 02/12 14:28
→ v1991829 : 畢竟一方是砸下真錢 真心要等特斯拉5000元 02/12 14:28
→ v1991829 : 特黑一方是沒砸錢放空 只是在旁邊說風涼話 02/12 14:28
→ v1991829 : 既然如此 雙方對於資料的掌握程度本來就有所差異 02/12 14:28
→ DDHOWDA : 看到特斯拉是RBG就笑了 02/12 14:32
→ DDHOWDA : 特斯拉已經直接在photon counting了 02/12 14:32
→ DDHOWDA : 不過跟這群輸錢韭菜講太多 他們也不懂 02/12 14:32
→ DDHOWDA : 又不知道 雷達+攝像機 會造成安全係數下降 02/12 14:32
→ DDHOWDA : autopilot是autopilot 02/12 14:34
→ DDHOWDA : fsd是fsd 02/12 14:34
→ DDHOWDA : 兩個不一樣 02/12 14:34
→ DDHOWDA : 什麼叫做autopilot的fsd 02/12 14:34
→ DDHOWDA : 真的如樓上講的 02/12 14:34
→ DDHOWDA : 特黑基本上只是風涼話等級 02/12 14:34
→ DDHOWDA : 和政治黑 把敵對政黨研究到透徹 02/12 14:34
→ DDHOWDA : 每次反駁的精準的程度差太多了 02/12 14:34
→ DDHOWDA : 特黑就是他們連特斯拉自駕的名詞都還沒弄清楚就出 02/12 14:34
→ DDHOWDA : 來被電lol 02/12 14:34
推 kilhi : 馬斯克仇恨值超高的 狗狗幣砍半 02/12 14:37
推 DDHOWDA : 你朋友在waymo 怎麼還不問你朋友waymo的投放汽車數 02/12 14:38
→ DDHOWDA : 量為什麼卡關了 02/12 14:38
→ DDHOWDA : 都已經營運快10年的公司 02/12 14:38
→ DDHOWDA : 還無法把計程車價格降得比uber低 02/12 14:38
→ DDHOWDA : 這樣要營運個屁 02/12 14:38
推 DDHOWDA : fsd連落地中國都沒有 居然認為中國是第二大市場XD 02/12 15:15
→ DDHOWDA : 以fsd來說 特斯拉根本沒中國市場 跟 google一樣 02/12 15:16
→ DDHOWDA : 但是特斯拉fsd可以吃下中國以外的所有市場 02/12 15:16
→ DDHOWDA : 汽車跟軟體無法拆開來看的 低學歷韭菜 02/12 15:16
→ DDHOWDA : 還是你以為未來不開特斯拉 就用不到特斯拉自駕 02/12 15:17
→ DDHOWDA : 還把賣車跟軟體放一起看 真的可憐韭菜XD 02/12 15:17
推 amatpapapa : 特黑多去爬爬X跟國外資訊 少看國內垃圾新聞跟關鍵 02/12 15:24
推 jerrychuang : @DDHOWDA不知道Waymo的EMMA嗎? 02/12 15:46
→ greedypeople: emma說是要做純視覺但也才剛開始吧 02/12 15:54
→ greedypeople: 而且就算要用跟特斯拉一樣的方法訓練首先WAYMO資料 02/12 15:55
→ greedypeople: 量應該沒辦法應對大多edge case 02/12 15:55
→ greedypeople: FSD在中國的問題是老共不允許駕駛資料離開中國 但老 02/12 15:57
→ greedypeople: 馬也不放心在中國建數據中心 02/12 15:58
推 DDHOWDA : fsd已經在墨西哥開放了 我認為北美會先統一 02/12 16:04
→ DDHOWDA : 之後歐洲 02/12 16:04
→ DDHOWDA : waymo 開始探討純視覺 不就是打光達的臉嗎 笑死 02/12 16:05
→ DDHOWDA : 我建議多看一點中國那邊的自駕工程師的討論 02/12 16:06
→ DDHOWDA : 因為他們現在大多在討論fsd和他們國內自駕的差異 02/12 16:06
→ DDHOWDA : 普遍的結論是 純視覺跟光達在進入ai時代差異非常小 02/12 16:06
→ DDHOWDA : 過去浪費太多時間在光達和純視覺上爭論 02/12 16:07
→ DDHOWDA : 一但要採用ai 光達或是純視覺 已經不是主要的差異點 02/12 16:07
→ DDHOWDA : 而是演算法 02/12 16:07
→ DDHOWDA : 光達和純視覺的差異 是在rule based時代的爭論 02/12 16:08
→ DDHOWDA : 現在自駕已經不是rule based時代了 02/12 16:08
→ DDHOWDA : 然後一但進入ai 海量數據是基本門檻 02/12 16:09
→ DDHOWDA : GPU算力也是基本 02/12 16:10
→ DDHOWDA : 沒有這些的 就不用再討論後面的演算法了 02/12 16:10
→ DDHOWDA : 進入端到端時代 waymo的數據量是根本遠遠不夠 02/12 16:10
→ DDHOWDA : 這也是waymo很難完全端到端的原因 數據不夠 02/12 16:11
→ DDHOWDA : 然後根據美國公路局 waymo的安全性 比 人類駕駛還低 02/12 16:12
推 rocklorl : Google CEO去年就說特斯拉是自駕領導者了，Waymo排 02/12 16:12
→ rocklorl : 第二，特黑資訊是落後多久了。 02/12 16:12
→ DDHOWDA : 每40萬英里就出現一次報警事故 02/12 16:12
→ DDHOWDA : 全美平均人類駕駛是70萬英里 才出現一次報警事故 02/12 16:12
→ DDHOWDA : 最基本的安全性數據 waymo都還無法超越人類 02/12 16:13
→ greedypeople: robotaxi基本上完全吃不到中國市場 先不說老共應該 02/12 16:13
→ DDHOWDA : 而特斯拉的v14版 就是以70萬英里一次報警事故為基準 02/12 16:13
→ greedypeople: 不會給 首先特斯拉的成本優勢在中國人力成本的問題 02/12 16:13
→ DDHOWDA : 認為v14大概會達到這水準 02/12 16:14
→ greedypeople: 下毛利並不會跟其他地方一樣好 02/12 16:14
→ DDHOWDA : v15以後 自駕才會開始「遙遙領先」人類 02/12 16:14
→ DDHOWDA : v14只是打平人類 02/12 16:14
→ greedypeople: 基本上也不用辯論這個 如果老馬真的六月在奧斯丁 02/12 16:15
→ DDHOWDA : 而我認為多數人低估的是版本的迭代速度 02/12 16:15
→ greedypeople: 推出收費計程車服務就代表他們的數據已經比人類安全 02/12 16:16
→ DDHOWDA : 可以去看v11以前 rule based時代 要改版是以年計算 02/12 16:16
→ greedypeople: 畢竟出了事特斯拉是要拿自己的錢賠的..... 02/12 16:16
→ DDHOWDA : 進入v12以後 也就是開始用ai訓練 改版是以月的速度 02/12 16:16
→ DDHOWDA : 做迭代 02/12 16:16
→ DDHOWDA : 用圍棋想就知道了 啊法狗李世石版本 到 柯潔版本 02/12 16:18
→ DDHOWDA : 進步速度也就是幾個月的時間 02/12 16:18
→ DDHOWDA : v12 2024推出 v13 2024年底推出 v142025年中推出 02/12 16:19
→ DDHOWDA : 這版本迭代速度 比 v11之前還快了好幾倍 02/12 16:19
→ DDHOWDA : 根據這張圖表 目前市場上的自駕競爭者 就兩家 02/12 16:33
→ DDHOWDA : waymo 和 特斯拉 其他公司 通用 雙B都已經放棄 02/12 16:34
→ DDHOWDA : 根據第二張圖表 特斯拉每年的道路數據海放waymo 02/12 16:36
→ DDHOWDA : 和百度 02/12 16:36
→ DDHOWDA : 每年得到的道路數據量 特斯拉是waymo的100倍 02/12 16:37
→ DDHOWDA : 上圖說明了安全性 waymo大概40萬英里發生一次報警事 02/12 16:39
→ DDHOWDA : 故 並且從24年1月 到現在 都沒太大進步 02/12 16:41
→ DDHOWDA : 而特斯拉24年1月的v11版 到 25年三月的v13版 02/12 16:43
→ DDHOWDA : 至少已經進步1000倍了 02/12 16:43
→ DDHOWDA : 和2024年10月的v12版相比 到現在也是進步10倍 02/12 16:44
→ DDHOWDA : 等級大概落在一年經驗的人類駕駛菜鳥 02/12 16:45
→ DDHOWDA : 預計到25年10月 的v14版 將達到 全美平均駕駛人等級 02/12 16:45
→ DDHOWDA : 特斯拉的無人出租車 每英里本 將比waymo低30-40% 02/12 16:48
推 DDHOWDA : 我認為26年 27年 才會開放特斯拉車主加入其計程車平 02/12 16:51
→ DDHOWDA : 台 大概就是把你的車借給特斯拉去營運計程車 02/12 16:51
→ DDHOWDA : 你可以抽佣金 02/12 16:52
→ DDHOWDA : 然後你要同意讓特斯拉可以遠端從後台接管你的汽車 02/12 16:52
→ DDHOWDA : 車隊規模真的大幅度擴大 是在26 27年 02/12 16:53
→ DDHOWDA : 這也是為什麼特斯拉願意免費幫ai3.0的車主升級硬體 02/12 16:53
→ DDHOWDA : 看似是虧錢升級硬體 但實際上是在擴大潛在車隊 02/12 16:54
→ DDHOWDA : waymo才投放幾百輛車 是要玩什麼 02/12 16:55
→ DDHOWDA : 特斯拉路上可是幾百萬輛車在跑 10%的人借車給特斯拉 02/12 16:55
→ DDHOWDA : 也有幾十萬車輛 02/12 16:55
推 casper955033: V13是幾英里發生一次警報??? 該不會比Waymo爛? 02/12 17:05
推 yftsai : 看到特吹還在，我就放心了 02/12 17:15
推 e04su3 : 開始唱衰後 沒想到盤前就漲了 真的該來朝聖了 02/12 21:06
→ mirota : 請教一下,特特的robotaxi是自己經營嗎?像uber那樣? 02/13 02:20
推 DDHOWDA : 那個y開頭的特黑 等特斯拉上1000我一定拿你出來酸 02/13 03:10
→ DDHOWDA : 有一部分特黑是中吹 是為了吹中國自駕 02/13 03:12
→ Top5566 : 傻鳥 02/13 04:41