推 DFIGHT : 台灣價值 基本麵 來了來了 訊號來了 02/12 10:05
推 ggian123 : 台灣真的愈來愈慘了 02/12 10:07
推 starport : 誠信價值幾何 強調這表示沒步了吧 02/12 10:08
推 wahaha99 : 強調誠信代表沒步? 可以去問問TSMC誠信價值幾何 02/12 10:10
推 KotoriCute : 當說自己要靠誠信時 就已經承認自己沒有任何優勢了 02/12 10:10
→ cityhunter04: 一堆沒法買強國晶片的，還不是要跟台灣下單 02/12 10:11
→ kg1008 : 誠信比得過低價嗎 02/12 10:11
→ B9702115 : 詐騙天堂有誠信可言？ 02/12 10:12
噓 wccw010034 : 誠信就跟渣男的愛一樣 02/12 10:13
推 linfon00 : 誠信？便宜治百病？你覺得廠商會選哪個 02/12 10:13
推 mecca : 自己拿去賣XD 02/12 10:13
推 DAEVA : 笑死 02/12 10:14
推 jean9898 : 笑死 02/12 10:15
→ bnn : 不然你以為山寨機裡面料件是誰生產的 02/12 10:15
推 win8719 : 你覺的廠商怕你盜版拿去賣跟你競價還是便宜就無敵 02/12 10:15
→ bnn : 那怕是那些名牌球鞋 中國廠流出的正版盜賣貨也不少 02/12 10:15
推 linfon00 : 製造業誰不是把成本當第一優先考量 不然工廠整天搬 02/12 10:17
→ linfon00 : 來搬去幹嘛 02/12 10:17
→ bnn : 你貪便宜買的那些副廠維修料件 副牌零件 還強調原廠 02/12 10:17
→ linfon00 : 難道人力便宜的落後國家誠信特別好嗎 02/12 10:17
→ bnn : 甚至你大賣場自有品牌 同一家食品工廠生產的自己賣 02/12 10:17
推 win8719 : 製造業成本第一考量的是傳統產業好嗎~沒有智財的 02/12 10:18
→ win8719 : 你把傳統產業跟半導體產業比? 02/12 10:18
推 theurgy : 好扯 所以還是找台G吧 不然三爽哪天自己也在賣GPU 02/12 10:19
→ bnn : 晶圓代工就是製造業...不是品牌 02/12 10:19
→ linfon00 : 你要講智財 那一堆到中國蓋半導體廠的都是傳產，囉 02/12 10:19
→ linfon00 : 包含台積 02/12 10:19
→ win8719 : 為何到中國蓋就是傳產? 02/12 10:19
→ bnn : 那怕你是買副廠電池 副廠電源線 這也叫電子業呢 02/12 10:20
→ linfon00 : 不然選中國幹嘛 不就是為了成本 02/12 10:20
→ win8719 : 選中國還有中國+1策略阿 02/12 10:20
→ win8719 : 如果真的只考慮成本很多地方比中國成本便宜 02/12 10:20
→ linfon00 : 中國智財保護這麼差勁 還拼了命去設廠 不就是你說 02/12 10:20
→ linfon00 : 的 只看成本的傳產 02/12 10:20
→ linfon00 : 你還是不能否認是為了成本去中國啊 02/12 10:21
→ win8719 : 還有一點就是不同廠商跑去中國蓋的東西生產的東西 02/12 10:21
→ win8719 : 也會不一樣喔 02/12 10:21
→ bnn : 他文中舉例不就你豬屎屋的品牌商品變成晶合自有品牌 02/12 10:21
→ win8719 : 更不要說不同廠商對保護客戶的智財也不一樣喔 02/12 10:22
→ linfon00 : 講得都是成熟製程 02/12 10:22
→ win8719 : 對阿 02/12 10:22
→ bnn : 同一套生產製造 然後工廠自行貼牌開始賣副廠料件 02/12 10:22
→ win8719 : 成熟製程也有分你不知道嗎 02/12 10:22
→ win8719 : 然後廠商對客戶的智財保護也有分你不知道嗎 02/12 10:22
→ linfon00 : 中國整個大環境都是誠信不好的大環境 台積去設廠不 02/12 10:23
→ linfon00 : 就是選擇了 誠信不好的地方嗎 02/12 10:23
→ win8719 : 台積過去設廠~不代表台積匯出賣智財阿 02/12 10:23
→ bnn : 蘋果耳機在中國蓋廠 轉頭副牌山寨耳機就同時開賣 02/12 10:23
→ linfon00 : 換個形式 只要成本夠低 利潤夠高 客戶會承擔風險 02/12 10:23
→ linfon00 : 包含你說的 智慧財產的保護跟管控 02/12 10:23
→ win8719 : 你的論點是~過去中國蓋廠的都匯出賣智財囉? 02/12 10:24
→ linfon00 : 因為 錢 比較重要 02/12 10:24
→ linfon00 : 不 是利潤跟可承受風險的問題 02/12 10:24
→ win8719 : 換個形式說你永遠都不會比代工廠成本低 02/12 10:24
推 baboosh : 自己發自己好人卡的意思 02/12 10:24
→ win8719 : 所以如果你在同一個地方生產~製造商一定比你成本低 02/12 10:25
→ win8719 : 然後競價你一定輸 02/12 10:25
→ bnn : 你風險是副牌自己去跟蘋果談供應鏈生產 鴻海就被搶 02/12 10:25
→ linfon00 : 那就是你要承擔 思考的風險 台積能保護的好 其它人 02/12 10:25
→ linfon00 : 不能？ 02/12 10:25
推 DSB520 : 只要中國能做的 都不會有好下場 02/12 10:26
→ win8719 : 我再回復你的成本低可以治百病的說法 02/12 10:26
推 deolinwind : 如果一個人不帥不有錢又不會說話，那我們可以稱讚他 02/12 10:26
→ deolinwind : 誠實 02/12 10:27
→ win8719 : 不要忘了卷是怎發生的 02/12 10:27
→ linfon00 : 成本夠低 你自己要賺那個錢 就要承擔風險 02/12 10:27
→ win8719 : 所以不會有你的成本低就可以治百病阿 02/12 10:27
→ linfon00 : 中國內卷是他家的事 反正賺第一批的 賺飽了就閃了 02/12 10:27
→ linfon00 : 誰跟你在那耗下去跟他卷 02/12 10:27
→ win8719 : 所就就是沒有誠信的智財也會被捲就會有競價發生阿 02/12 10:28
→ win8719 : 你的成本夠低利潤一定會高嗎? 02/12 10:28
推 cindycincia : 是不是漏了一家力積電 02/12 10:28
→ linfon00 : 只有賣不出去的價格沒有賣不出去的商品 你價格夠低 02/12 10:28
→ linfon00 : 低於廠商可承受的風險就是便宜治百病了 02/12 10:28
→ win8719 : 說了阿~你的成本永遠都不會比製造商低阿 02/12 10:29
→ linfon00 : 所以 你要思考好你能不能保護好自己的產品啊 02/12 10:30
→ linfon00 : 能你就去投資啊 不能的話 你給誰都會怕 02/12 10:30
推 traz04067 : 你這樣才知道，敢去對面下單就要做好被抄的可能。 02/12 10:30
→ win8719 : 對啊所以誠信也是考慮的點阿 02/12 10:30
→ linfon00 : 你永遠都怕東西被偷 中國早就沒有外資了 02/12 10:30
→ win8719 : 就沒有你的成本低治百病~因為你成本永遠都不會製造 02/12 10:30
→ win8719 : 商低 02/12 10:30
→ linfon00 : 那就是不夠便宜 還是不離便宜治百病 02/12 10:31
→ win8719 : 中國有外資阿~但是製造的東西可以不重要的在中國造 02/12 10:31
→ win8719 : 還有一點就是你會說台積電在中國設廠就會偷嗎? 02/12 10:31
→ linfon00 : 技術門檻低 防護低的產品 被偷被山寨本來就是時間 02/12 10:31
→ linfon00 : 的問題 02/12 10:31
→ win8719 : 但是晶合集成就可能被偷ㄛ 02/12 10:32
→ linfon00 : 台積到中國設廠 只是證明了 成本比誠信重要 02/12 10:32
→ win8719 : 還有一點就是成熟製程跟特殊製程又不一樣喔 02/12 10:32
→ linfon00 : 不要用什麼我們有誠信來催眠自己沒競爭力的事實 02/12 10:32
→ win8719 : 台積中國設廠內部智財是台積管控~還有製成不一樣 02/12 10:33
→ win8719 : 製造的東西也不一樣 02/12 10:33
→ win8719 : 還是你要說台積中國廠跟台灣廠製造的東西一樣了 02/12 10:33
→ win8719 : 你的論點就是中國廠啥都做~但是不同產品會在不同第 02/12 10:33
→ win8719 : 方做ㄛ 02/12 10:33
→ linfon00 : 現在這種狀況不就是你自己的 技術門檻被人家追上了 02/12 10:33
→ linfon00 : 價格又打不過 只能說自己有誠信 02/12 10:33
→ dai26 : 還蠻自慰的新聞 02/12 10:33
→ win8719 : 沒有ㄛ 02/12 10:34
→ win8719 : 裡面有說特殊製成ㄛ 02/12 10:34
→ win8719 : 是你只看到誠信這一段ㄛ 02/12 10:34
→ linfon00 : 所以現在客戶的下單量不就證明了我說的便宜治百病 02/12 10:34
→ win8719 : 客戶下單量?你再說中芯嗎? 02/12 10:34
→ linfon00 : 你特殊製程能撐起整間公司 就不用發著新聞稿了 02/12 10:35
推 a5545855 : 跟中國做生意 沒出事時都沒事 出事就兩手一攤不鳥 02/12 10:35
→ a5545855 : 你 要告你也很難告贏還花大把精力 02/12 10:35
→ win8719 : 你要看一下中芯大部分85%以上的客戶來至那裡嗎? 02/12 10:35
→ win8719 : 撐起了阿 02/12 10:35
→ win8719 : 你怎會沒有沒撐起的錯覺 02/12 10:36
→ win8719 : 光說中芯跟二哥就好 02/12 10:36
→ linfon00 : 我朋友在上述其中一家做啦 去年第三季就被通知 特 02/12 10:36
→ linfon00 : 休不要亂用 第四季要留著產線沒單時 請假用 02/12 10:36
→ win8719 : 中芯營業額比二哥高~但是淨利二哥是高於中芯的ㄛ 02/12 10:36
→ linfon00 : 你還在幻想撐起 02/12 10:36
→ win8719 : 所以你的沒撐起是怎來得了? 02/12 10:36
→ win8719 : 我不知道你朋友是不是真的 02/12 10:37
→ linfon00 : 撐得起還會叫員工留特休 02/12 10:37
→ win8719 : 我是看營收跟獲利ㄛ 02/12 10:37
推 hsu0612 : 可以空了 02/12 10:37
→ linfon00 : 呵呵 你不信我也沒辦法 02/12 10:37
→ win8719 : 因為產線沒滿阿 02/12 10:37
→ win8719 : 還是你家的產線都會滿阿 02/12 10:37
→ win8719 : 我看兩方財報的ㄛ~ 02/12 10:38
→ win8719 : 產線沒滿=沒稱起?我還以為一家公司不賺錢才會沒撐起 02/12 10:38
→ linfon00 : 呵呵 你可以繼續找理由解釋 請員工請自己的特休 來 02/12 10:38
→ linfon00 : 避免無薪假這種負面消息的做法 02/12 10:38
→ win8719 : 我不需要找理由阿 02/12 10:39
→ win8719 : 我跟你說了我是看兩方財報跟你說的這是數句 02/12 10:39
推 k85564 : 只剩下這個了 02/12 10:39
推 artning : 誠信當然比低價重要；現在工廠紛紛從中國外移、中 02/12 10:39
→ artning : 國民生凋敝，是不是代表誠信比成本重要。 02/12 10:39
→ linfon00 : 你看財報我看實際內部工作的狀況 嗯 你是數據大師 02/12 10:39
→ linfon00 : 我只能片面觀察 02/12 10:39
→ win8719 : 不看數據要看啥 02/12 10:40
→ win8719 : 一家中芯你催好厲害但是賺的比你說很慘的少 02/12 10:40
→ win8719 : 賺的多撐不起~賺的少的稱的好厲害這是啥詭異邏輯 02/12 10:40
→ linfon00 : 中國沒誠信不是現在才開始 現在外資 外移就是利潤 02/12 10:41
→ linfon00 : 變差了 貿易戰開打 中國消費力不足 競爭內卷激烈 02/12 10:41
→ win8719 : 外資外移好久了 02/12 10:41
→ win8719 : 是客戶要求你不知道嗎 02/12 10:41
→ win8719 : 因為美國下令資安問題也就是誠信問題 02/12 10:41
→ linfon00 : 人家有國家補貼 撐的下去啊 割喉戰血用噴的 也跟你 02/12 10:42
→ linfon00 : 耗啊 02/12 10:42
→ win8719 : 耗阿~耗到中國地產都到了~太陽能也快補貼不了了 02/12 10:43
推 NEWinx : 沒救了，要品質找GG，要便宜找中芯 02/12 10:43
→ win8719 : 還是中國內循環可以治一切百病 02/12 10:43
→ linfon00 : 美國下令是誠信問題 產生 還是只政治角力鬥爭 有腦 02/12 10:43
→ linfon00 : 子的人都不會爭這個 爭這個像傻瓜一樣 02/12 10:43
→ win8719 : 對阿一樣用誠信問題啊 02/12 10:44
→ linfon00 : 中國反正他就願意跟你耗啊 還是你聯電跟世界先進 02/12 10:44
→ linfon00 : 有政府支持可以開印鈔機跟他耗？民營公司要跟國庫 02/12 10:44
→ linfon00 : 耗？ 02/12 10:45
→ bojan0701 : 是整個產業鏈問題，品牌廠指定要國產化，ic廠也只 02/12 10:45
→ bojan0701 : 能轉投中芯... 除非中芯該製程無法產出 02/12 10:45
→ linfon00 : 嗯嗯 你覺得是誠信就誠信 嗯 02/12 10:45
→ win8719 : 我說了耗阿~中芯現在都在接國內阿~ 02/12 10:46
推 artning : 如果中芯營收越高卻需要越多補貼才能活，那代表他 02/12 10:46
→ artning : 的成本根本沒有二哥那麼低。誰才真的成本低？ 02/12 10:46
→ win8719 : 然後聯電跟世界在接國際阿 02/12 10:46
推 f97300305 : 被卷爛 02/12 10:46
→ win8719 : 除非中芯的廠商改變占比不然一個接國內的跟接國際的 02/12 10:46
推 QooSnow : （呆丸）（某族群）（榨片當道！） 02/12 10:47
→ win8719 : 到底能不能耗的起了 02/12 10:47
→ QooSnow : （某族群）（有誠信？）（哄堂大笑！） 02/12 10:47
→ artning : 又不成本低、又不誠信…這是有競爭力？ 02/12 10:47
→ win8719 : 說耗的起~中國太陽能跟地產就不會這樣慘囉 02/12 10:47
推 fafcfh : 台灣豬屎屋根本沒在怕，還是狂在晶合下單啊！瑞鼎、 02/12 10:48
→ win8719 : 然後最好笑的現在二哥淨利賺的比中芯多~結果二哥慘 02/12 10:48
→ fafcfh : NOVA下到爆！ 02/12 10:48
推 geniusw : 等著下去吧 02/12 10:48
→ uv5566 : ic設計遲早都要去對面下單 成熟已經打到成本比售價 02/12 10:56
→ uv5566 : 高 02/12 10:56
推 hate9989 : 誠信比的過價格？ 02/12 10:58
推 fantasyscure: 快點讓我35低接 快跌吧 02/12 11:02
推 ImBBCALL : ？？ 02/12 11:02
噓 ggbi4zzz : 成本>>>>>>誠信 02/12 11:04
推 leiouter : 二哥20收 02/12 11:07
推 sqt : 一個小島，詐騙技術是全球強，被誇誠信 ,厲害 02/12 11:07
推 ImCPM : 自食惡果啊 爛IC廠下去囉 02/12 11:15
推 kotorichan : 中芯靠補貼 拖到euv出來就好了 02/12 11:16
推 andboypig : 誠心值多少 價格才是一切啦 02/12 11:16
→ lplpyy : 沒藉口了開始喵有的沒的 02/12 11:17
推 evergreen94 : 最好是 晶片不用封測？ 哪一Lot都不用編號？ 02/12 11:19
推 stockcow666 : 誠信？就是沒有技術門檻了 02/12 11:19
推 lusifa2007 : 誠信能當錢用膩 02/12 11:19
推 addison0828 : 大陸誠信滿滿 02/12 11:25
推 a0226958831 : 成熟製程大概會像面板廠一樣 被中國輾過去 02/12 11:28
→ a0226958831 : 感覺聯電20塊有機會 02/12 11:28
推 griffiths : 中國就是會 杀猪盘啊。跟詐騙沒兩樣 02/12 11:31
推 jagger : 自己貪小便宜 被強國人偷賣剛好而已 02/12 11:35
推 gg86300 : ok，所以技術沒有贏了 02/12 11:39
推 scott0118 : 聽起來就類似拿你的錢去做模具 生產的量大超級多 02/12 11:40
→ scott0118 : 然後沒跟你說的量就拿去賣A貨的概念嗎 真會玩 02/12 11:40
推 carlos159357: 誠信絕對不是第一訴求，在商言商，誰便宜就用誰，誠 02/12 11:44
→ carlos159357: 信問題有法務幹死對方 02/12 11:44
推 twfrank159 : 那貓貓有誠信嗎OAQ 02/12 11:49
推 seedage : 便宜治百病 02/12 11:52
→ s77329 : 贏不了低價策略 02/12 11:52
推 mimimaomao : 有人是閱讀障礙嗎？安徽出資拿來比台積聯電的中國廠 02/12 11:59
推 Lenney33 : 聯電繼續南下探親 02/12 12:01
推 a5545855 : 法務在中國不適用懂嗎 樓上 02/12 12:13
推 s213092921 : 未來2年就是台灣韓國被封鎖在高階製程的3成小市場XD 02/12 12:17
→ s213092921 : D，眼睜睜看中國吃下7成的成熟製程市場 02/12 12:17
推 aocboy : 台灣詐騙集團表示:我們最有誠信了 02/12 12:21
→ ckskyline : 笑了 02/12 12:31
→ fmp1234 : 最美麗的風景 02/12 12:35
→ mono1023 : 只剩誠信代表沒機會了XD 02/12 12:50
→ mono1023 : 表示陸廠有籌碼不舔資方 02/12 12:52
推 bluesound : 好像沒人知道聯電也出過CPU xDDDD 02/12 13:04
→ lawyer94 : 最美麗的風景 02/12 13:13
→ loking : 呃 02/12 13:23
→ jayemshow : 在錢的面前 誠信都只是屁而已 02/12 13:25
推 TFBF : 如果是這樣，台商回來台灣會改下力積電還是聯電？ 02/12 13:53
→ WSY000000000: 便宜治百病，成熟製程有啥機密需要誠信？ 02/12 13:59
→ tinybunny : U是世紀級的UMC 02/12 14:28
→ tinybunny : 是工作態度不只是誠信問題 02/12 14:29
→ q169 : 放心，看U營收還沒衰退很多，而且對岸有些IP沒支援 02/12 15:48
→ q169 : ，U有智原勒 02/12 15:48
→ raku : 等等 中國幾十年來什麼時候誠信好了？對自己有利 02/13 08:04
→ raku : 說翻桌就翻桌 02/13 08:04