推 baboosh : 英特爾都被AMD壓在地上摩擦了 還啥技術 02/14 20:38
→ baboosh : 市場跟股價早就給你答案了 02/14 20:38
推 Solyo : 自我催眠 02/14 20:39
→ poru : 英肯定管理鬆散.這種方式做不好晶片代工的 02/14 20:41
推 FK6819 : 此篇正解 02/14 20:41
→ FK6819 : 實驗室跟量產用這樣比喻就好 02/14 20:41
推 Shepherd1987: 技術 & 製造 請分開看 02/14 20:42
→ FK6819 : 台積要是吞下牙膏，這樣研發就能更快 02/14 20:42
推 minazukimaya: 18A要是很順利 董事會不會開除Pat 02/14 20:44
→ minazukimaya: 不用說非常順利 只要讓董事會看到客戶看到希望 Pat 02/14 20:44
→ minazukimaya: 都不會用這麼難看的方式「被退休」 02/14 20:45
董事會的人不一定比 pat 懂技術
※ 編輯: chal (220.132.92.168 臺灣), 02/14/2025 20:48:01
→ chilagow945 : 阿Q 02/14 20:47
→ chilagow945 : 出來洗被強姦也是一種收穫 02/14 20:48
→ chilagow945 : 處理intel晶圓代工這種千載難逢的機會GG一定求之不 02/14 20:49
→ chilagow945 : 得 02/14 20:49
推 woker : 推 這篇寫得好 02/14 20:50
推 jeangodard : Intel其實有蠻多特殊技術 像背面供電等等 蠻酷的 02/14 20:50
→ jeangodard : 主要是公司文化太放鬆讓他一直輸 02/14 20:50
→ woker : 但會不會跟日本鋼鐵一樣不能併 只能和子技術指導 02/14 20:51
噓 chilagow945 : intel之前股價暴跌一定是為了收籌碼 02/14 20:51
噓 cospergod : 青鳥真神奇 之前瘋狂吹技術現在又誤解了 02/14 20:52
→ chilagow945 : 有些收錢或拿好處的一定要出來幫執政黨洗啦 02/14 20:53
→ chilagow945 : 不洗2026絕對爆掉 02/14 20:53
推 sdbb : 反串？ 02/14 20:54
→ chilagow945 : 被主人強姦 沒關係 02/14 20:54
→ chilagow945 : 把群眾洗成被強姦也是種轉機就好了 02/14 20:54
噓 kwenlin : 別繼續活在幻想的世界裡 02/14 20:55
→ chilagow945 : 川普這樣放話 02/14 20:55
→ chilagow945 : 這樣洗有用嗎？ 02/14 20:55
推 lon0623 : 英特爾本來就不是輸在技術了阿 02/14 20:56
推 frowning1226: 非常贊同 02/14 20:56
→ lon0623 : 而且你真的認為台積電有那麼笨，去好好教英特爾嗎 02/14 20:56
推 stlinman : 你的結論是:長期不一定是壞事(未蒙其利，先受其害) 02/14 20:56
→ lon0623 : 英特爾技術被台積電超越是沒幾年的事喔 02/14 20:57
推 pgimjjkk : 無論如何，把你的GG交出來 02/14 20:57
推 mind324 : Intel輸在輪班星人 技術還是很強的 02/14 20:57
推 soome : 尊嘟假嘟 02/14 20:58
→ lon0623 : 台積電教英特爾什麼，川普管得著嗎? 02/14 20:58
→ lon0623 : 他自己都聽不懂了，台積教一些廢話，川普能怎樣 02/14 20:58
推 minazukimaya: 背面供電TSMC有自己的路線圖 不會用PowerVia 02/14 20:58
噓 chilagow945 : 好事就不用這樣洗啦 02/14 20:58
→ chilagow945 : GG世界第一就事實 需要洗嗎？ 02/14 20:58
→ minazukimaya: 基本上這兩間的技術RoadMap很難互相整合 02/14 20:59
→ minazukimaya: T就算要救I的fab 也是要I完全放棄自己的路線圖 02/14 20:59
→ minazukimaya: 所以I的技術人員很可能根本不想併 雖然這不會是員工 02/14 21:00
→ lon0623 : 結果這樣不就變台積電子公司而已嗎 02/14 21:00
→ minazukimaya: 說了算的事就是了 02/14 21:00
→ lon0623 : 就跟世界先進一樣 02/14 21:00
→ lon0623 : 很多人好像把台積電經營團隊當成笨蛋一樣 02/14 21:00
→ fafcfh : Intel要是真這麼屌，美國還需要要求台積無償技轉？ 02/14 21:02
噓 testutw : 睡醒了嗎? 02/14 21:02
推 lon0623 : 哪裡說無償技轉了?要不要提供證據? 02/14 21:03
推 stlinman : 倒底誰是笨蛋我不知道? 我只知道有人把川普當笨蛋! 02/14 21:03
→ lon0623 : 川普不是笨蛋，但是他是外行人 02/14 21:04
推 greedypeople: intel做法沒有跟tsmc那麼高度重疊啦..... 02/14 21:04
推 aa6300158 : i皇粉絲大部分都是有年紀的人 一直活在過去 02/14 21:04
→ lon0623 : 川普可以強迫大谷翔平教美國人打得跟他一樣好嗎? 02/14 21:05
→ greedypeople: tsmc主要應該是去當冤大頭一起賠錢而已 02/14 21:05
→ aa6300158 : 各種彎道超車/技術沒輸 然後過幾年了還不是躺在那 02/14 21:05
→ lon0623 : 這實行上本來就很困難了 02/14 21:06
推 lusifa2007 : N3都委託台積代工了 還想量產N2? 02/14 21:06
→ wintxa : 股價會說話 02/14 21:06
推 minazukimaya: 技術入股又不會增資 要賠什麼錢XD 02/14 21:06
→ lon0623 : 晶圓製造又不是軟體業，還可以複製貼上 02/14 21:06
→ aa6300158 : 會覺得18A是在唬爛也不是沒有依據 畢竟唬爛成習慣 02/14 21:06
→ minazukimaya: 賠時間倒是真的 這屁股要擦幾年才能救活I皇的Fab 02/14 21:06
→ minazukimaya: I皇的fab組織文化從流言感覺已經爛到根了 Pat努力 02/14 21:07
推 afacebook : 商業間諜部分不太可能 02/14 21:07
→ minazukimaya: 五年也沒改善多少回來(但是聽說有改善啦) 02/14 21:07
→ afacebook : 其他想法還ok 02/14 21:07
→ aa6300158 : 18A如果這麼屌 現在股價就不會躺在這 只能靠併購漲 02/14 21:08
→ afacebook : 你要台積的員工幫你乖乖當商業間諜? 02/14 21:08
→ lon0623 : 晶圓製造就像運動員一樣，要有技術，也要有身體素質 02/14 21:08
→ minazukimaya: 不來一波大清洗是救不活爛掉的組織的 問題是合資fab 02/14 21:08
→ afacebook : 哪裡找這麼優秀的員工 02/14 21:08
→ minazukimaya: 大清洗 這個在政治上過不了關 02/14 21:08
→ lon0623 : 你技術好，沒有身體素質，身高只有160，要怎麼贏 02/14 21:09
→ lon0623 : 台積電最大的優勢就是身體素質(人才) 02/14 21:09
→ lon0623 : 美國人才才不可能去晶圓廠 02/14 21:10
推 Guan63941 : 3奈米是說轉移就轉的出來喔 做報告嗎？ 02/14 21:11
噓 towe77 : 建議您先讓道瓊把I皇納回去喔 :) 02/14 21:11
噓 KrisNYC : 在講啥...簡報很強但是做不出來的東西少過? 02/14 21:12
→ KrisNYC : 簡報上那個跑模擬器可以量產的東西能做 有問過三星? 02/14 21:13
推 panjanhon : 美國不做可以拿給韓國日本做啊 美國這麼賤什麼事 02/14 21:14
推 lon0623 : 其實英特爾有個好方法，就是直接來台灣設廠 02/14 21:14
→ panjanhon : 都做得出來 反正大家都做得出來 價格就低了 02/14 21:14
→ KrisNYC : 現在股版素質真的很低劣 連intel基礎設計理念跟gg 02/14 21:14
→ KrisNYC : 完全不同都不知道了 喔看了ID 原來是指點江山大師 02/14 21:15
→ KrisNYC : 台灣的總規畫師 世界科技的燈塔偉人 02/14 21:15
→ lon0623 : 但是英特爾就不爽了 02/14 21:15
→ KrisNYC : 真是失敬失敬 02/14 21:15
→ lon0623 : 說錯 川普就不爽了 02/14 21:15
→ lon0623 : 英特爾來台灣，一定可以吸引到人才 02/14 21:16
→ playoffmogi : 笑死 台灣又贏了 02/14 21:17
推 lon0623 : 阿理念不一樣，那台積要怎麼教英特爾 02/14 21:18
→ lon0623 : 技轉不就更不實際了 02/14 21:18
推 minazukimaya: 可是台灣科技業對I牌的仇恨值很高耶 下游被I皇搞得 02/14 21:19
→ minazukimaya: 天怒人怨也不是一天兩天的事啊XD 02/14 21:19
→ lon0623 : 路線不一樣，那台積只能入主改造了阿 02/14 21:20
噓 KrisNYC : 所以18A要直接按照GG的Design guide重新設計阿 02/14 21:20
→ lon0623 : 不然台積的經驗在英特爾又不能用 02/14 21:20
噓 G8AJ : 你當我川傻子? 02/14 21:20
噓 ck326 : 牙膏本來就有台灣分公司 02/14 21:20
→ lon0623 : 所以技轉更不可能啊 02/14 21:20
→ KrisNYC : 重新設計之後 fab導入台積的生產流程做 02/14 21:21
→ minazukimaya: 前陣子張忠謀有一個podcast訪談 (真神奇居然能約成 02/14 21:21
→ lon0623 : 分公司又不是主力晶圓廠 02/14 21:21
→ KrisNYC : 從設計端到生產端全部都要改 才"有可能" 做得出來 02/14 21:21
→ minazukimaya: Morris在訪談時說他碰到的台灣供應鏈對I皇都有諸多 02/14 21:21
推 joygo : 下游對i天怒人怨倒是真的xD 有認識也這樣說 02/14 21:21
→ minazukimaya: 怨言XD 還蠻好笑的八卦 02/14 21:21
→ joygo : 其他我不知道 xD 02/14 21:21
→ lon0623 : 我是說英特爾直接在台灣開晶圓廠喔 02/14 21:22
推 aa6300158 : intel就算來台設廠也沒用 因為沒有台積電的文化 02/14 21:22
→ KrisNYC : intel的封裝幾乎都在大馬 02/14 21:22
→ lon0623 : 那乾脆台積接管英特爾FAB比較快 02/14 21:22
→ aa6300158 : 台積工程師跳去intel就是要爽賺爽過日子 懂得都懂 02/14 21:22
→ KrisNYC : 但我不知道intel改設計後 是不是封裝也都要改 02/14 21:22
→ minazukimaya: 晶圓廠差不多是政府特許行業了 雖然沒有明言這麼說 02/14 21:22
→ KrisNYC : 總之 雖然車子就是引擎變速箱傳動軸 但開起來都不同 02/14 21:23
→ minazukimaya: 但坦白說蓋新廠牽扯到的土地水電交通供應鏈 都要政 02/14 21:23
→ minazukimaya: 府點頭才行的 02/14 21:23
噓 a27783322 : 你川超傻啊 02/14 21:24
→ lon0623 : 所以會說強迫台積技轉的，根本是不懂 02/14 21:24
→ KrisNYC : 複雜度高 上下游整合鍊長甚至跨國的產業通通都不是 02/14 21:24
噓 nbcb : 三分鐘到了 你做了個好夢嗎 02/14 21:24
→ minazukimaya: 其實各國都是 也不是只有台灣 先進Fab和特許行業差 02/14 21:24
→ KrisNYC : 這種一間蛋糕店可以做500個蛋糕的想法 02/14 21:24
→ minazukimaya: 不了多少 都是要和當地政府密切合作才能蓋 02/14 21:24
→ lon0623 : 幾乎不一樣的東西是要怎麼技轉? 02/14 21:25
→ minazukimaya: 十年前左右，當時Intel說要作代工，Morris就說水很 02/14 21:25
→ minazukimaya: 冰要小心 原來此話大有深意XDDDD 02/14 21:25
→ lon0623 : 英特爾FAB直接變世界先進2.0 還比較快 02/14 21:26
噓 suetomash : 你就繼續幫忙洗吧 02/14 21:26
→ pziix : 牙膏ZzZzZz 02/14 21:26
噓 KrisNYC : 現在比以前更難 以前fab出片 安克爾 力成 神教 02/14 21:26
→ KrisNYC : 一大堆封裝廠等著要幫你代工 02/14 21:27
→ KrisNYC : 現在COWOS廠涉及各家設計機密 幾乎只允許GG自己設 02/14 21:27
→ lon0623 : 重點是，川普要的是"美國製造"，還是"美國企業製造" 02/14 21:28
噓 agoodjob : 一看就知道很純忙著洗地 02/14 21:28
噓 KH8019 : 很樂觀 02/14 21:28
→ KrisNYC : 之前一篇新聞要GG去美國設Cowos就算是有打到重點 02/14 21:28
推 ktan : 會好的是美積電，不是台積電，技術會回流台灣？想 02/14 21:28
→ ktan : 太多，毛都不給你一根 02/14 21:28
→ lon0623 : 如果只是"美國製造"，那台積直接接管英特爾FAB比較 02/14 21:29
推 minazukimaya: 川普沒有說要美國企業製造其實 原話是要台灣人把生 02/14 21:29
→ minazukimaya: 意帶回美國 02/14 21:29
→ KrisNYC : 但封裝的毛利到底要怎麼抓 這個現在GG有訂價權 02/14 21:29
→ minazukimaya: 其實川普是個企業家出身 他對商業邏輯是比較有概念 02/14 21:29
→ lon0623 : 快。"美國企業製造"就很難進行了 02/14 21:29
→ KrisNYC : intel的cpu 晶圓美國製造 封裝馬來西亞 送到你手上 02/14 21:29
→ minazukimaya: 實際上他想要的應該是台灣加大對美投資 買天然氣 02/14 21:30
→ KrisNYC : 盒子是標產地馬來西亞 02/14 21:30
噓 kivencco : 18A做出來又怎樣，良率呢？產能呢？ 02/14 21:30
→ minazukimaya: 然後台灣的供應鏈全部去美國設廠 不要去墨 02/14 21:30
→ KrisNYC : 不要把晶圓想成fab出來就是成品 fab出來都是半成品 02/14 21:30
→ saisai34 : 川普要純血美國企業製造也就是白人管理層的美國企業 02/14 21:30
→ lon0623 : 很多人誤解成"美國企業製造"，就以為一定要英特爾 02/14 21:30
噓 LebronJanes : 閱 02/14 21:31
推 Alexstar : 買入INTC了嗎？ 02/14 21:31
→ lon0623 : 白人管理層，那連谷歌都不是耶 02/14 21:31
→ saisai34 : 不一定要intel , 只是目前intel比較符合@@ 02/14 21:31
→ minazukimaya: CoWoS去美國設廠這應該是必定會發生了 02/14 21:31
→ KrisNYC : 要能夠境外封裝 產地標美國那還要設保稅工廠 02/14 21:31
→ minazukimaya: 畢竟這是台積自己就能決定 也算對川普政府釋出善意 02/14 21:31
→ lon0623 : NVDA AMD老闆也是台灣人 02/14 21:32
→ lon0623 : 一定要白人管理層，那美國企業會死很慘喔 02/14 21:32
→ saisai34 : 不過之後intel 設計跟生產 分離以後 分離出來的生產 02/14 21:32
→ Zaqjim : 能設計製程 但量產又是另一回事啊 02/14 21:32
→ saisai34 : 新公司應該就是要來吃這塊蛋糕 @@a 02/14 21:33
→ lon0623 : 所以我覺得 英特爾只是炒作而已 02/14 21:33
→ saisai34 : 你看川普對老黃的態度 好不好咩 @v@a 02/14 21:33
→ lon0623 : 美國企業很多老闆都不是白人了 02/14 21:34
→ saisai34 : intel不分離 那就算拿到技術 人家單也不下給他@@a 02/14 21:34
→ lon0623 : 而且就算白人，像馬斯克也不是美國純血 02/14 21:34
→ saisai34 : 你看川普很明顯就是白人至上主義 @@a 02/14 21:35
→ lon0623 : 那你確定英特爾下一任CEO是白人嗎 02/14 21:35
推 minazukimaya: 川普和川粉分開看 川普本人其實沒有很種族主義 02/14 21:38
→ minazukimaya: 川粉倒是有很多精神內核是傳承自3K黨... 02/14 21:38
→ saisai34 : 我不確定啊 但川普想要的方向就是這樣 @@a 02/14 21:38
→ saisai34 : 他的行為就是一步一步往這個目標邁進 之前大家都說 02/14 21:40
→ saisai34 : 不會成功 他又不管 反正就一路往這個方向走 @n@a 02/14 21:41
→ saisai34 : 看看才幾個禮拜前 討論都說關稅沒用 完全轉嫁 不用 02/14 21:41
→ saisai34 : 理川普 , 結果.....@n@a 02/14 21:42
推 Evajavaleon : 主要是公司文化跟派系問題比較大吧 02/14 21:51
→ ocis : Intel就輸在最基本的商業模式，他如果成功分割可強 02/14 21:51
→ ocis : 了，可惜沒有如果 02/14 21:51
推 tanted : 要說台G搶他們晶片生意 要搶回還簡單 下令apple nvi 02/14 21:52
推 Seifer601 : intel確實不太跟台積電搶生意的 搶生意的是三星 02/14 21:53
→ tanted : da 不准跟台G下單 只能跟intel 下單叫好 02/14 21:53
推 jcross810832: 好文推 系列討論越來越全面 02/14 21:56
推 minazukimaya: I皇的fab爛掉主因是Accoutability有問題 02/14 21:58
→ minazukimaya: 其實薪資支出在先進晶圓廠只是很小很小一筆錢 02/14 21:59
→ minazukimaya: GG動不動就highlight的文化雖然讓員工幹到不行 02/14 21:59
推 lon0623 : 問題是做不出來的東西要怎麼下單 02/14 22:00
→ minazukimaya: 但是沒人當責 出包之後所有人第一時間丟包的文化更 02/14 22:00
→ minazukimaya: 恐怖 02/14 22:00
→ lon0623 : 強迫下英特爾，結果可能是產品生不出來 02/14 22:00
→ minazukimaya: 這比奴不奴 肝不肝什麼的來說都是更重要的問題 02/14 22:01
噓 KrisNYC : 去年6月的新聞 NV老黃來台灣說他想要GG幫他設專門的 02/14 22:01
→ KrisNYC : cowos廠 和三星的hbm一直過不了NV的驗證 02/14 22:01
→ KrisNYC : 看到這裡就該知道 cowos封裝技術就是GG和合作伙伴 02/14 22:02
→ KrisNYC : 的特殊優勢之一 所以老黃才會想要保護自家的設計 02/14 22:03
→ KrisNYC : cowos牽涉到各種載板 基板 測試探針 測試基板 02/14 22:04
→ KrisNYC : 好cowos去美國蓋 那你這些耗材跟誰買? 02/14 22:04
推 joe2 : 台積電又贏，這類文看看就好 02/14 22:05
→ KrisNYC : 欣新 旺矽 精測 通通去美國複製一間 做耗材? 02/14 22:05
推 minazukimaya: CoWoS有授權Amkor和日月光還有矽品作...... 02/14 22:05
→ minazukimaya: 我不覺得CoWoS有你說的那麼機敏啦 至少比不上核心 02/14 22:05
→ minazukimaya: 競爭力的先進製程 光是可以授權第三方作就代表其實 02/14 22:06
→ minazukimaya: 不是核心流程... 02/14 22:06
推 KrisNYC : 就是fab 60% cowos 25% 其他邊角加起來15% 02/14 22:07
→ KrisNYC : 但少一個或其中有一個是濫竽充數就會良率垂直下降 02/14 22:07
→ KrisNYC : 我隨便舉例而已 那個重要性趴樹是我的個人想法 02/14 22:08
→ KrisNYC : S什麼根據 02/14 22:08
→ KrisNYC : *沒 02/14 22:08
推 minazukimaya: 嗯是啊 但是CoWoS就是可以委外的東西 良率是第三方 02/14 22:08
→ minazukimaya: 要想辦法啊 難不成授權了給Amkor還是GG要調良率嗎XD 02/14 22:08
推 Liberl : 台積電一直是到7奈米才超車INTC 02/14 22:09
→ minazukimaya: CoWoS在工程技術上其實不是那麼困難的東西 和2nm那 02/14 22:09
→ minazukimaya: 種物理極限相比... 02/14 22:09
→ KrisNYC : 目前的狀況是你授權給Amkor/日月光 原廠會去盯保密 02/14 22:09
→ Liberl : 而且現在看起來兩者還在拉鋸中 台積電微幅領先 02/14 22:09
→ minazukimaya: CoWoS主要是 台積有專利 別人不能抄啊XDD 02/14 22:09
→ Liberl : 但老實說 在那邊比台積電和INTC其實很奇怪 02/14 22:10
→ minazukimaya: 再來 機臺是台積和設備商專門開發的 說不定也要賺 02/14 22:10
→ Liberl : 兩者的經營模式就天差地遠 02/14 22:10
→ minazukimaya: 像這種工程上不困難 但是專利保護強的技術 很適合委 02/14 22:10
→ minazukimaya: 外的啦 02/14 22:10
噓 KrisNYC : 說相對容易複製我不反對 但就是又多一條鍊要顧 02/14 22:11
→ minazukimaya: 至於設計保密..我也覺得還好 不過就互連設計而已 02/14 22:11
→ minazukimaya: 互連設計台積都想推公板方便生態系共用了 有什麼特 02/14 22:12
→ KrisNYC : 如果這麼簡單 我想不出老黃為什麼要GG幫設專線 02/14 22:12
→ minazukimaya: 別互連設計是要保密的 還真的想不出來 02/14 22:12
→ Liberl : 對台積電來講 先進封裝的毛利率低於全公司平均 02/14 22:12
→ KrisNYC : 單純欠產能 或是GG的良率比較高嗎? 02/14 22:12
→ minazukimaya: 老黃他是要專用產能...... 02/14 22:12
→ Liberl : 先進封裝只是在服務大客戶而已 02/14 22:12
→ minazukimaya: 他要專用產能 只為NV服務 不能給其他家 02/14 22:13
→ minazukimaya: 其實這違反代工廠的商業邏輯了 所以聽說直接被嗆回 02/14 22:13
→ minazukimaya: 去 就說錢全部你出就有專用產能 不然別想談 02/14 22:13
→ Liberl : 川普如果要台積電的先進封裝 對台積電而言 不如讓 02/14 22:14
→ Liberl : 先進封裝外包給美國廠代工 02/14 22:14
→ Liberl : 這也是一種方式 美國政府可能還沒搞懂 02/14 22:14
噓 KrisNYC : 就之前講的 先不管技術問題 封裝部分GG目前有訂價權 02/14 22:15
→ minazukimaya: 先進封裝本來就有包給Amkor....你們都沒跟上進度 02/14 22:15
→ minazukimaya: Amkor只是還沒買設備開產能 這要時間 但是授權已經 02/14 22:15
→ minazukimaya: 簽下去了 Amkor遲早會開始作... 02/14 22:15
→ Liberl : 當然TSM現在晶圓代工的市場定義擴大到包括先進封裝 02/14 22:15
→ KrisNYC : 還有給神教 02/14 22:15
→ KrisNYC : 但我不認為不同產品的先進封裝是同一種製程 02/14 22:16
→ KrisNYC : 我認為所有的產品別 即使都是定義使用cowos 02/14 22:16
→ minazukimaya: CoWoS也有很多個分支 但是也沒差很多 其實最終這些 02/14 22:16
→ KrisNYC : 也都是不同的東西 堆疊方式 載體介質 都不一樣 02/14 22:17
→ minazukimaya: 先進封裝有很大的成本因素 不然也不用搞InFo 02/14 22:17
→ minazukimaya: 然後每個產品的互連線路當然長得完全不同 但這也不 02/14 22:17
→ minazukimaya: 是什麼大問題 傳統封裝大家PCB板上畫的線也都不一樣 02/14 22:17
→ minazukimaya: CoWoS其實是個很老的技術 比InFo還早耶 02/14 22:18
→ minazukimaya: 只是太貴了被雪藏很久 直到AI時代才煥發新生啊XD 02/14 22:18
→ KrisNYC : 所以現在的cowos跟老cowos一定不是同個東西啊 02/14 22:18
→ minazukimaya: 當年就CoWoS太貴 GG才緊急開發InFo的 02/14 22:18
→ KrisNYC : 只是3d堆疊概念一樣而已 02/14 22:19
→ minazukimaya: 一樣的東西啦 只是AI晶片的售價讓它爽用CoWoS 02/14 22:19
噓 mitsloanboy : 在房版被噓爆跑回來取暖了啊 02/14 22:19
→ minazukimaya: 封裝再貴也不過是毛利80%晶片的零頭中的零頭 02/14 22:19
→ KrisNYC : 被你講得很簡單 但我一直想得很難 02/14 22:19
→ minazukimaya: 但是放在手機晶片上就不一樣 當年Apple就直言沒辦法 02/14 22:19
推 eineFrage : 實驗室到量產的距離很遠很遠 02/14 22:20
→ minazukimaya: 接受CoWoS的成本 02/14 22:20
→ minazukimaya: CoWoS本來就不是什麼很難的工程啦 當然半導體沒有簡 02/14 22:20
→ minazukimaya: 單的東西 但是CoWoS差不多就14nm~28nm那個時代的難 02/14 22:20
→ minazukimaya: 度而已 02/14 22:20
推 NiNiNiNiNi : 同看法 但華爾街跟投資人未必這樣想 02/14 22:20
→ minazukimaya: 概念也很簡單啊 PCB板線路密度不夠 那我拿作晶圓的 02/14 22:21
→ minazukimaya: 技術來弄密度總夠了吧 02/14 22:21
→ minazukimaya: ChipOn"Wafer"OnSub 其實這命名超直觀啊 02/14 22:22
推 KrisNYC : 雕一顆晶圓來當堆疊用的電路板的意思? 02/14 22:22
→ minazukimaya: 但是Wafer和PCB相比 那就是天價啊 02/14 22:22
→ KrisNYC : 我是沒想過 只看了科普文 知道中間有堆疊溝通層 02/14 22:23
→ minazukimaya: 就是拿Wafer當互連層的意思 02/14 22:23
→ minazukimaya: 但也只是簡單的互連層 和7nm以下時代的「在矽基板 02/14 22:23
→ minazukimaya: 裡蓋摩天大樓城市」比起來實在是太簡單的東西 02/14 22:24
→ minazukimaya: 現代的先進晶圓可以說是人類史上工藝最頂尖的奇蹟了 02/14 22:24
→ minazukimaya: 相比之下那個互連層真的是簡單到不行的玩具 02/14 22:24
推 KrisNYC : 別這樣 如果是14nm 那就是很多人的極限 02/14 22:25
噓 jagger : 川普阿爸要的是晶圓華工啦 懂？ 02/14 22:28
噓 iavh : 洗地文 02/14 22:31
推 minazukimaya: 喔而且CoWoS不是3D堆疊 SoIC才是真正的3D晶片 02/14 22:34
→ minazukimaya: 要像AMD那樣直接把Cache封在CPU上才叫3D晶片啊XD 02/14 22:34
→ minazukimaya: 只是也爆炸貴就是了 畢竟是真．3D晶片 02/14 22:35
→ minazukimaya: 以現在的人類科技是沒辦法把HBM封在GPU上的 (燒毀!) 02/14 22:36
推 grayeric : 需要教主出來講幾句 02/14 22:37
噓 KrisNYC : 我看到的科普示意文是邏輯IC一區 HBM一區 各自堆疊 02/14 22:38
→ KrisNYC : 大概知道還是跟牙膏廠的膠水一樣 各功能分區堆放 02/14 22:39
→ KrisNYC : 相互交換的邏輯與設計會大幅度影響效能 02/14 22:40
推 stosto : Tsmc超越Intel的本來就不是製程技術線 02/14 22:40
→ stosto : 而是把東西做出來的實際線 02/14 22:41
推 event1408472: 那你抄底融資all in沒 02/14 22:41
→ stosto : 而且先進封裝這東西大家都以為有多貴……真的貴的 02/14 22:42
→ stosto : 是前段 02/14 22:42
→ stosto : 只是沒先進封裝前段也不用賣就是了，因為拿不到成 02/14 22:42
→ stosto : 品 02/14 22:42
噓 facefear : 能demo 跟 能量產 根本是兩件事 !!!!!!!!!!!!!!!! 02/14 23:11
推 iloveforix : 牙膏擠不出來了啦，一群嘴砲跟刁民 02/14 23:20
推 create8 : 幹，最會吹的印度人，1A都畫在ppt 上了，幹 02/14 23:39
噓 g1254501 : 說那麼多 你的單在哪裡？ 02/14 23:39
噓 dddc : 你比較看牙膏沒有 02/14 23:42
→ rossihsu : G叔：去跟董事會講啊 MDFK 02/14 23:46
噓 thoms : 去看看魏哲家前年怎麼評論Intel A18的? 你有人家懂? 02/14 23:51
噓 thoms : Intel A18連台積的N3P都打不過 遑論台積更先進的N2 02/14 23:55
→ tayuplay : 党又派人洗地了 02/15 00:46
噓 Jamesbang : 你會不會太高估Intel的技術？他要是這麼爭氣不會前 02/15 01:50
→ Jamesbang : 陣子股價20年最低 02/15 01:50
→ WSY000000000: 沒有新鮮的肝沒用啦！ 02/15 01:54
噓 tearcolor : 技個毛 I fab一年可以虧兩千多億台幣 02/15 03:16
→ tearcolor : 這哪門子的沒差太多？ 02/15 03:17
→ tearcolor : 合作也很蠢，放著不管他就倒了 02/15 03:19
→ tearcolor : 要學他什麼東西？ 02/15 03:19