Re: [新聞] 日本AI研究第一人這樣評價Deepseek

[netflix06 (OK )]

我的理解啦～
這就好像一個北一女的筆記本出售，
有人去讀那個筆記，
可以在考試上接近不錯的分數，
後來又再出售自己的筆記，賣得很便宜，


然後呢讀書方法這種事真的還是講興趣跟天份的吧，
有興趣的話，可以融會貫通，
跨領域聯想，可以一直舉一反三，


再來，也有底蘊底氣的不同，
西方國家如果做比喻的話就像三代文人家族，
從祖父開始是哪裡的狀元在哪裡當官，
有什麼門生人脈再到父輩；


然後中國就像寒窗苦讀，
不是鬥不起，
是資源掌握跟運用的問題，


幾十幾百個寒窗苦讀的人，
讓他們都考上狀元榜眼探花舉人秀才，
全部加起來，也很難比過三代文人望族世家貴族階層；
（例如被限制取得先進光刻機）



再來，個性決定命運，
這話也能套用在國家民族特性，

如果將美國跟中國各看成一個人，
一個是擅長創新而且鼓勵自由發展，
一個是偷竊邀功欺上瞞下，鼓勵不公平競爭個性的人，
這兩個人會有什麼發展，其實不難推斷，


回到現實面，科技的發展取決於晶片，
晶片的IC設計-美國矽谷跟以色列最強，
晶片的製造-先進製程-台灣台積電最強，


目前deepSeek 就像剛剛舉例抄筆記，
可以達到AI運算，
但是實際比較運算能力跟速度，
DeepSeek 還是比不上chatgpt.


DeepSeek 對比 chatgpt
就像比亞迪追趕特斯拉，每當追上了硬體或軟體，
特斯拉又去研究新的領域，
無人駕駛技術或機器人發展或太空領域探索。








※ 引述《anti87 (天機老和尚)》之銘言
: 原文標題：日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
: 原文連結：https://reurl.cc/5DxgVR
: 發布時間：2025/02/13
: 記者署名：徐潮、鈴木健二朗、岩澤明信
: 原文內容：
: 中國初創企業DeepSeek（深度求索）開發的高性能、低成本生成式AI（人工智慧）大規
模
: 語言模型（LLM）受到了全世界的關注。日本經濟新聞（中文版：日經中文網）就如何
評
: 價該公司的最新AI模型、安全性方面的風險、以及對日本企業的影響等問題，採訪了日
本
: AI研究領域的第一人、東京大學教授松尾豐。
: 性能與美國OpenAI接近
: 記者：您如何評價DeepSeek的技術？
: 松尾豐：技術很出色，性能與運營「ChatGPT」的美國OpenAI接近。（DeepSeek）
: 每次發佈新的AI模型，都會發表論文，詳細説明模型採用了什麼樣的技術，以及花費心
思
: 實施的改進之處。
: 該公司還同時以（任何人都可使用的）開源方式進行公開。1月發佈的最新模型「
: R1」進行了提升推理能力的強化學習。最終展現出了與OpenAI的「o1」同等的推理性能
。
: 在中國，AI開發十分活躍，孕育實力企業的環境不斷擴大（DeepSeek的APP界面，REUTE
RS
: ）
: 記者：在AI開發方面，美國一直處於領先地位。競爭的勢力格局是否會發生變化？
: 松尾豐：作為大前提，中國的AI水準相當高，可以與美國比肩。至少從頂尖（學會
: 採納的）論文數量來看，中國已經超過美國。
: 另外，中國還有阿里巴巴、騰訊、百度等其他很多實力強勁的企業，擁有眾多優秀
: 原文標題：日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
: 原文連結：https://reurl.cc/5DxgVR
: 發布時間：2025/02/13
: 記者署名：徐潮、鈴木健二朗、岩澤明信
: 原文內容：
: 中國初創企業DeepSeek（深度求索）開發的高性能、低成本生成式AI（人工智慧）大規
模
: 語言模型（LLM）受到了全世界的關注。日本經濟新聞（中文版：日經中文網）就如何
評
: 價該公司的最新AI模型、安全性方面的風險、以及對日本企業的影響等問題，採訪了日
本
: AI研究領域的第一人、東京大學教授松尾豐。
: 性能與美國OpenAI接近
: 記者：您如何評價DeepSeek的技術？
: 松尾豐：技術很出色，性能與運營「ChatGPT」的美國OpenAI接近。（DeepSeek）
: 每次發佈新的AI模型，都會發表論文，詳細説明模型採用了什麼樣的技術，以及花費心
思
: 實施的改進之處。
: 該公司還同時以（任何人都可使用的）開源方式進行公開。1月發佈的最新模型「
: R1」進行了提升推理能力的強化學習。最終展現出了與OpenAI的「o1」同等的推理性能
。
: 在中國，AI開發十分活躍，孕育實力企業的環境不斷擴大（DeepSeek的APP界面，REUTE
RS
: ）
: 記者：在AI開發方面，美國一直處於領先地位。競爭的勢力格局是否會發生變化？
: 松尾豐：作為大前提，中國的AI水準相當高，可以與美國比肩。至少從頂尖（學會
: 採納的）論文數量來看，中國已經超過美國。
: 另外，中國還有阿里巴巴、騰訊、百度等其他很多實力強勁的企業，擁有眾多優秀
: 工程師。在這樣的生態系統中，AI不斷得到開發與應用。出現DeepSeek這樣極具實力的
企
: 業，並不令人驚訝。
: 對日本企業來説也是一種鼓舞
: 記者：您如何看待DeepSeek的出現對日本産生的影響？
: 松尾豐：日本也需要努力開發生成式AI模型。像DeepSeek這樣並非大型科技企業、
: 也沒有雄厚資本的公司，竟然能夠實現世界最先進的精度，這對日本的初創企業來説也
是
: 一種鼓舞。即便在日本國內，只要紮實地進行技術開發，就有可能實現這樣的飛躍。
: 很多日本的AI初創企業從松尾教授的研究室誕生（2024年10月攝）
: 記者：您如何看待像DeepSeek這樣的企業採取開源戰略的動向？
: 松尾豐：最初採取開源戰略的企業是美國Meta，該公司推出了「Llama」。後來，
: 中國阿里巴巴推出了性能非常高的模型「Qwen（通義千問）」。在日本，基於這兩家企
業
: 的模型進行追加學習的動向也十分活躍。如果基礎模型紮實，就能輕鬆提升性能。
: 不過，開源強大，還是OpenAI及美國谷歌這樣的非公開系統強大，競爭始終存在
: 。哪一方勝出會因狀況而變。
: 這次DeepSeek的出現，使得開源方面的勢力得到了很大的恢復。雖然OpenAI及谷
: 歌擁有性能卓越的非公開模型，但這表明開源也能夠做到同樣的事情。
: 安全風險因使用方式而異
: 美國OpenAI在應對DeepSeek的崛起（首席執行官薩姆뜠 阿爾特曼，REUTERS）
: 記者：對於利用現有AI模型輸出的數據來創建新的生成AI的DeepSeek的「蒸餾」技
: 術，OpenAI指出這種做法違規。
: 松尾豐：我不知道情況的真假。在美國企業之間，這樣的傳聞非常常見。這次也可
: 能涉及（中美的）政治含義。
: 記者：您如何看待使用中的安全等風險？
: 松尾豐：是利用DeepSeek的開源還是使用其服務？根據使用方式的不同，風險也不
: 同。開源可以下載程式並在本地運作。這樣的話，數據不可能被發送到某個地方。
: 另一方面，DeepSeek的APP服務在中國的伺服器上運作。一旦輸入數據，這些數據
: 就會發送到中國的伺服器，在中國進行處理並返回。雖然表示不使用這些數據進行學習
，
: 但實際上並不排除使用的可能性。
: 這點不管對於DeepSeek還是OpenAI來説都一樣。這是一個你對對方投以多大信任的
: 問題。
: 記者：圍繞AI的智慧財産權和資訊洩露問題，中美間的對立似乎還會加劇。
: 松尾豐：美國（海軍和某些州）提出不要使用DeepSeek。但從研究者的角度來看，
: 我並不認為DeepSeek做了什麼特別的事情。相反，我認為他們只是在好好搞技術並將其
發
: 佈。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.130.89 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739641039.A.809.html
推 sonnyc      : deepseek比Nvidia, 有點奇怪
→ sonnyc      : 說比openAi還比較合理
噓 shorty5566  : deepseek對比Nv？你真的有搞清楚他們兩個在做啥嗎
→ shorty5566  : 老哥
→ TheBeast    : 這葛一看可能連怎麼去看別人的repo在哪都不懂
推 ohha0221    : ㄧ拿去跟nv比較 整篇文章突然變超外行了XD 你要不
→ ohha0221    : 要先研究一下deepseek強在什麼地方 再來批評
噓 ji3g4zo6    : deepseek比NV 不懂不要裝懂好嗎
寫錯啦已改～
※ 編輯: netflix06 (49.216.130.89 臺灣), 02/16/2025 02:09:35
噓 as999       : 不知所云
推 ohha0221    : 你比運算能力跟速度？還是錯估了deepseek的貢獻啊
→ ohha0221    : ！第一段類比可以改成 學英文- 是要去讀o教授寫的
→ ohha0221    : ：厚厚的原文教科書，還是去讀d學生消化後寫的：七
→ ohha0221    : 天帶你入門學英文。後者讓有興趣的人不用花費大量
→ ohha0221    : 學習成本時間就可入門，雖然程度比不上前者但已堪
→ ohha0221    : 用。
→ MTKer5566   : 不倫不類
推 kenwillians : 還是要強調 ds是開源
噓 stupidboyu  : 笑爛 又一個吃三民治出來賣藝的
噓 PureAnSimple: 不值得討論的過程中的煙花你也這麼長一篇，現在還在
→ PureAnSimple: 打啦，別急，分析沒意義。
噓 qwe78971    : 很明顯 啥都不懂 為啥沒料要出來丟人現眼呢
噓 Lowpapa     : 外行
噓 zero790425  : 你認真的嗎
→ firemothra  : 怎麼崩潰成這樣。最後是不是要變成命理老師來談股票
→ firemothra  : ？
→ firemothra  : 可以先從風水來教育大家嗎
噓 Luxus       : 整篇比喻錯誤就算了，滿滿的三明治味道是怎樣?公平
→ Luxus       : 客觀評價後再發文很難?想搞立場八卦政黑不夠你用?
噓 phoenixcx   : …
噓 yesonline   : 你怎麼不先用Deep Research幫你整理後再發文呢?
→ bebi        : 我亂猜你是開會或聊天常被認為通篇廢話，而且還沒結
→ bebi        : 論的那種人
噓 Fizban      : 感覺就是看幾篇新聞就以為自己很懂的出來高談闊論
噓 bigsun0709  : 根本沒屁用，數據有問題的東西，真的去用只是搞死自
→ bigsun0709  : 己
→ bigsun0709  : DS就已經被發現用不同語言詢問相同問題會出現不同答
→ bigsun0709  : 案，後端更改痕跡太明顯，只要參數裡面偷加後門，你
→ bigsun0709  : 企業敢用就是大開後門方便中國偷機密，甚至也不用偷
→ bigsun0709  : ，直接上傳中國雲端篩選
噓 masala      : 講的好像你現在用的軟體、系統都沒有後門一樣，是
→ masala      : 有這麼天真嗎？！
噓 fukku100    : 比喻毫無意義，蒸餾也不是只有DS在用
推 wasami12345 : 北一女的那個比喻你是自己想的還是看youtuber Leona
→ wasami12345 : rd說的啊？
噓 jojoestar   : 超廢 笑了
噓 sonyvaio    : 你下次可以發個人FB
推 behapppy    : 全憑小腦推理，沒經大腦實測
噓 Treant      : 看就知道完全沒料又沒在研究 還是去發FB吧
→ Treant      : 什麼比亞迪追趕特斯拉 然後特因此又轉去研究其他領
→ Treant      : 域？ ？這是平行世界劇本嗎？亂講一堆
推 tv5566      : Deepseek 最大貢獻是open source
推 Treant      : spaceX創立時間甚至還比Tesla早咧
推 asdfg5678   : 文組讀書好嗎？
→ asdfg5678   : 這就是大家瞧不起文組的原因
噓 bigbill     : 嗯嗯
噓 black205    : 所以創新是搶小國的？
噓 Lhmstu      : 會這樣理解你還是不要關注這個議題好了
噓 fatoes      : ……
→ blackjose   : 我看都是高估DS而已，實際上用起來答案都不準，然
→ blackjose   : 後亂講一些分析，公式也會用錯
噓 jrbobo      : 文組看不懂可以問 別鬼扯
→ blackjose   : 拿chatgpt的蒸餾來改，就像你在抄考卷那樣，不會更
→ blackjose   : 高分，所以近期有人拿這個opensource的去訓練自己
→ blackjose   : 的Ai系統發現成本超高一樣，白忙一場
噓 blue09      : 無知+無恥
噓 venatici    : 回去想想再重新發一篇，不要不懂裝懂。
噓 Lukewear    : 你的理解關我p是
不懂分享理解錯在哪裡，
看了那麼多批評，沒看到對討論事情有正面幫助的；
僅有一兩位提供比較專業的說明，感謝他們
※ 編輯: netflix06 (49.216.131.73 臺灣), 02/21/2025 20:17:47