Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 商業理性要先行
: 這世界是圍繞錢運轉, 不是圍繞川普運轉

自古以來錢是世界很重要的一部分，但這個世界從來不是圍繞著錢運轉
至少安全一定高於錢，鐵血一定比黃金重要

首先我們要知道，其實三星和 intel 都有潛力可以 100% 取代台積電的角色
因為產品這種東西，其實只要「大致上」是同世代，就可以互相取代了

比如戰鬥機，格魯曼製造的還是波音製造的還是洛克希德製造的
還是委託授權日本生產的，其實良率都有很大差別，造價也有很大差別，
但這些小事，真要打仗起來，其實都不是什麼大事，不一定只要洛克希德才能生產

我們要知道，我們現在「語境上」說的「台積電無可取代」，有其重要前提

那是因為現在是「全球商人連一美分都想要賺淨，所以100分的會全拿，
95分的會被淘汰」的和平時代

你所謂的世界圍繞著錢運轉，都是以和平時代的常識為前提
而且區區只過了五十年的和平時代，就不自覺的預設：和平時代是世界歷史的常態

這就是所謂「窮得只剩下錢」「和平花園的井蛙」

今天的水準，TSMC大概 99分，三星 95 分，intel 90分

如果真的台灣有事會怎麼樣呢

那就是換95分的和90分立刻無縫上場
買主也不是付不起那些多付的「小錢」
然後他們馬上會進化成100分和95分，你其實一點都沒有什麼無可取代的

美國真正要的是打仗時晶片生產還能照常運作
也就是他們的一貫超高標準作風：我美國人在世界大戰的同時，
還要有冷氣吹，有冰淇淋可吃

所以，所有對競爭力與成本技術不可移植的討論，本質上就是一種狀況外
連題目本身都沒搞懂
美國人這五年來立場都很一致，就是要在安全的地方有足夠的關鍵晶片產能，愈多愈好

拜登時代，就是要你台積電強制過來美國生產足以扛戰時需求的部分，
多的成本美國會幫你付，反正我有錢

川普時代，就是要你台積電強制過來美國生產足以扛戰時需求的部分
多的成本你還是要自己付，反正你有錢

川普與拜登真正的差別其實就只是這個

台積電與台灣其實一直以來都沒有任何籌碼，過度自我高估

拜登基本上是出於善意還願意補貼你，但世界所有善意的施捨
都隨時可能因為心情的變化又收回，那都是空虛的

所以顯然，世界圍繞著鐵血運轉，比圍繞著錢運轉更核心
你有錢，沒有鐵，你也守不住錢



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推 keynessian  : 這篇提到核心，台積電到美國，從頭到尾都是政治事件
→ keynessian  : 政治事件怎麼做，由權力大的人說了算
推 keynessian  : 但執行細節，卻是各方角力協調後的結果
噓 PureAnSimple: 所以美國本國是你？原來大家都在醉？
噓 donjenet    : 能不能說重點
推 z9y8x71234  : 所以三星取代台積電 美國能拿到他要的？ 7巨頭先腰
→ z9y8x71234  : 斬再說
噓 tanted      : intel 做的沒多久 氧化 當機 哪裡的安全
→ z9y8x71234  : 技術上或許可以達到 產能是個大問題 就沒那麼高良率
→ z9y8x71234  :  沒那麼大產能 又要缺晶片了？ 要犧牲哪個產業？
推 GNZ48       : 就是看準你們只有錢其他方面都弱 收點保護費也是應
→ GNZ48       : 該的啦 不難理解
→ tanted      : 給三星 也不是美國製造阿
噓 chilagow945 : 這篇洗群眾的啦
→ chilagow945 : 「今天水準TSMC大概 99分，三星 95 分，intel 90分
→ chilagow945 : 」
→ chilagow945 : 依據是甚麼？
→ chilagow945 : 當散戶白痴？
推 patrol      : 別傻了，nv一旦缺貨就是暴漲，沒聽過限量是殘酷的嗎
推 david190    : 三星無法取代台積 因為都在同一區域內
推 z9y8x71234  : 跟台積翻臉 設備商也很痛好嗎？ 逼到不管你禁令 直
→ z9y8x71234  : 接幫中國做 對中封鎖就是笑話一場
→ patrol      : 同時暴漲的還有三星和intc就是...
→ david190    : 所以當初才會要三星跟台積去美歐設廠
→ patrol      : 只有gg受傷的世界...
→ david190    : 三星的股份也都是 美國猶太金融集團
推 spa41260    : 沒那麼複雜，台積電搬去美國生產，整體毛利降個2、
→ spa41260    : 30%，有口湯喝還是能賺
→ spa41260    : 估值下修罷了，1500的台積電變750還是很賺
推 fay001      : 大大的見解很精闢啊，完全切中要害了。事實就是台
→ fay001      : 積電甚至我們台灣在美國的大原則下也沒什麼選擇，
→ fay001      : 只有程度協商的空間
推 z9y8x71234  : 幹嘛降毛利 ？給你關稅就好 反壟斷 先打官司再說
→ spa41260    : 整體毛利降是因為要負擔美國廠的營運虧損
→ spa41260    : 美國外的市場當然還是很賺
→ SabreN      : 你在說什麼95分？你知道三星、Intel現在都要買台積
→ SabreN      : 晶片才能苟活嗎？
推 z9y8x71234  : 可能小降個幾趴 然後一方面漲價 太超過就不談了
→ SabreN      : 真是笑死人的發言
→ z9y8x71234  : 現在就是不談 台積吃關稅 轉嫁 小輸 談判看有沒有
→ z9y8x71234  : 機會55開 或雙贏
→ SabreN      : 會縮缸Intel cpu 適合你這種人XD
推 k1k1832002  : 感覺一些無法理解講述的大方向而黏在字眼數字上,中
→ k1k1832002  : 間段已經講得很清楚了其實
→ bnn         : AI的需求目前就沒那麼恐慌 又還沒決定性的AGI出世
→ bnn         : 什麼缺貨暴漲還是換成三星5nm去賣顯卡根本沒差很多
→ SabreN      : 一堆一張都買不起的魯蛇，說的TM頭頭是道XD，去旁
→ SabreN      : 邊烘乾好嗎XD
推 lien0972    : 三星跟intel跟台積差距沒那麼小吧
→ bnn         : 甚至DS或更新的模型可能對先進製程的需求調降
推 yeaheatit   : 做好自己該做的事 還要被說自我高估 可憐吶
→ bnn         : 到時候就不要拿牙膏內顯都能跑
噓 FMANT       : 好了啦  你也懂半導體???
推 spa41260    : 這議題不用懂半導體，懂政治就能分析了
→ liangnet    : 太高估三星跟INTEL分數了，這兩間就不是跟台積同一
→ liangnet    : 個世代
噓 YandereLove : 完全不懂半導體 點點點
推 c41231717   : 輪班輪到有優越感
推 patrol      : 很想買喔？缺貨哥就先把nv買到200才停，只要缺貨翻
→ patrol      : 倍是基本
→ c41231717   : 其實差距沒那麼大 怎一票人把神山吹成神
推 patrol      : ds就讓中吹抱著沉下去
噓 PureAnSimple: 習慣簡化單向局部思考一副理所當然的人還是在家自己
→ PureAnSimple: 玩沙分析吧。
噓 sgxm3       : 產能呢？
推 kalapon     : 有點道理，戰時台積廢了，Intel和美積電就可以當作
→ kalapon     : 99來用，管你台灣怎麼死
推 firemothra  : 最後一句是血淋淋的歷史。猶太人學到的歷史
推 qp7281      : 照你邏輯也不用台積電去了，直接要求英特爾擴大生
→ qp7281      : 產就好，反正賠錢也不重要
→ bnn         : 現在不就是要合資擴大生產(ry
推 c41231717   : 其實美國廠做美國單也沒啥 實際上美國人的需求又不
→ c41231717   : 是只有高階製造跟封裝 只要美國繼續鎖中國 gg沒事
→ c41231717   : 台灣人還不如擔心JSM把台灣訂單搶走
推 dansy       : 推 就算三星落後台積五年又如何? 五年前手機不能用?
推 tony900845  : 事實，一堆綠吱還在自我安慰
→ dansy       : 實際上只要世界動盪起來 人都是先求有再求好
→ c41231717   : 台日的成本結構沒差多少 美台成本差一倍反而可以防
→ c41231717   : 你砍價 依舊看多神山
噓 cloud2015   : 什麼議題都要寫個長篇大論刷存在感，結果一堆文字空
推 acidrain    : 你要先成為美國爸爸掌握金融賺錢 你才能成為猶太人
→ cloud2015   : 洞沒 有重點。
噓 FK6819      : 三星，英特爾都95，90分 這樣川普直接扶植他們就好
→ FK6819      : 了
推 HiuAnOP     : 拜登用補助要求你設廠，川川用關稅威脅甚至直接搶。
推 PaulOneil1  : 聽君一席話
噓 Jerry469    : 看到打分數那段 就直接end了
→ Jerry469    : 妥妥廢文
推 cvnn        : 川普都說了 台灣很有錢 台積電偷了美國人的工作
推 stockzero   : 簡單問 台積電回到eps10幾塊 跟台積電變成美積電那
→ stockzero   : 個問題嚴重
噓 kenny610    : 馬上會進化？怎麼進化？用愛進化？
推 stockzero   : 賺錢凌駕國家安全 台灣人自己要想清楚自己在做什麼
→ stockzero   : 吧
推 patrol      : 什麼，現在又說國家安全？前幾年哥提出警告的時候大
→ patrol      : 家不是說賺錢就好了？
→ patrol      : 現在哥買美股看戲，看大家加油擋擋看好了
噓 gn7722      : 看前面可以取代就可以end了
→ gn7722      : 什麼大致上就可以取代，我快笑死
噓 kira925     : 所以你不知道人家是不同世代的
推 silver5566  : 不同世代又如何？全世界往後退一步，那就是最新世
→ silver5566  : 代。
→ FatFatQQ    :  https://i.imgur.com/k5E1kmI.jpeg
→ FatFatQQ    : 台積菁英去美國 其他人自己想辦法囉
→ swingman    : 戰爭早就開始了，不然deepseek出現為何被稱作AI珍
→ swingman    : 珠港事件。毀掉台積不是中國重傷而是美國重傷，只
→ swingman    : 有一種情況美國會不惜一切打死台積那就是台灣靠向
→ swingman    : 中國
推 applesck    : 正解，別高估了台積電的重要性
噓 bms         : 這本質就是政治權力的競爭 還在那邊糾結什麼技術問
→ bms         : 題 或是什麼資本毛利問題的根本就是格局太低 搞不
→ bms         : 清楚狀況
推 gn7722      : 你有辦法把中國打回更上一個世代嗎，呵呵
→ gn7722      : 沒有台積的代工，要量產只能用到跟中國同等級
→ gn7722      : 三星跟英特爾根本無法達成高階量產，除非要賠錢
→ gn7722      : 更不要提產能根本都不夠
→ gn7722      : 這幾年有賺錢的公司才有辦法蓋新廠
→ gn7722      : 除了台積電根本沒有人有辦法燒錢蓋新廠
噓 Sashaaaa    : 寫得真棒
→ gn7722      : 撇開技術不要談，光是產能你的貨就出不來
→ gn7722      : 沒產能，你東西也不用買了
→ gn7722      : 你要買一隻蘋果手機要下定等3-6個月你要還要買嗎？
推 stockzero   : 讓利是必然 管他國防預算 6個廠 重點就是技術要掌
→ stockzero   : 握 說戰爭的先想好明天早餐吃什麼吧
→ gn7722      : 不要太低估台積電重要性了，不然川普不用這樣搞台
→ gn7722      : 積
推 bustinjieber: 看的懂的人就看的懂，無關乎科技進步
→ gn7722      : 台積電就是真的重要到太誇張了，才會遇到這種風險
→ gn7722      : 全世界高階製程全都快倒光了
噓 junior020486: 不要發廢文好不好
→ gn7722      : 三星英特爾都是處於半放棄狀態了
噓 pansquarl   : 有潛力可以100%取代台積電 (笑) 這似是而非的說法
噓 g5637128    : 廢文
噓 mspcn       : 看到分數就笑了
噓 shuishuipui : ....
推 nisi0773    : 推
→ pansquarl   : 台積電受地緣政治影響大家都知道，但仰賴台灣人才
→ pansquarl   : 是無法擺脫這種危機的重點
推 hsiliang    : 有趣的思考
→ haver       : 知道intel為何叫牙膏廠嗎 10年就被GG趕超? 去深思吧
→ bustinjieber: 就是重要才需要毀滅或是吸收，
→ bustinjieber: 這兩者之間並沒有衝突。
→ bustinjieber: 以美國當權者為本位思考就知道了
→ jovi8401    : 把95分幹掉也無所謂，就是製程推進慢一點
→ bustinjieber: 台積的發展對美國一點好處都沒有，
→ bustinjieber: 好處不是指科技或是經濟上的成長，
→ bustinjieber: 而是鞏固領先地位這件事情。
→ haver       : 沒GG 頂多就是全世界晚5~10年發展 這期間華爾街更撈
→ bustinjieber: 對第一名來說，這是類似選擇題，
→ bustinjieber: 1. 經濟共好但被追上或是被箝制。
→ bustinjieber: 2. 短期犧牲，但維持領先地位。
→ jovi8401    : 不過抵禦中國製造來說，台灣還是最重要的一環
→ bustinjieber: 科技什麼的很重要 但不是最重要，
→ bustinjieber: 維持領先地位 掠奪資源才是大道。
噓 c840125     : 擠牙膏擠到炸掉 有潛力當鎖缸哥
噓 firstkiki   : 只論晶片台積電99沒意見，其他兩個有9X？？？三星59
→ firstkiki   : ，牙膏29還差不多
→ bustinjieber: 台積這套營業模式最容易被
→ bustinjieber: 複製、學習的國家就是中國，
→ bustinjieber: 無論是民族性或是語言、文化。
→ bustinjieber: 美國會 急了 也是很正常
→ KIKK        : 連加拿大，格林蘭川普都要了，台積電對他來說不算
→ KIKK        : 什麼吧，一堆人還在幻想不可能
→ hihi29      : 這篇中肯 一堆人還吹著口哨壯膽
→ asirk124    : 很多人沒上到車 這次有機會了
噓 fisher6879  : 政治解讀是對的，不過真要是沒差怎麼只找台積呢==
→ airizumo    : 如果你的論述為真 老實說川也不需要這樣壓台積
推 event1408472: 鐵血戰士來了
→ cosmite     : 這篇是政治文 經濟數據的比喻沒有根據
噓 AdamHuangNew: 長篇廢文
推 jimmymaxwu  : 中共打台灣難道北韓不會打南韓？
推 cheng399    : 本來想說點些什麼。jpg
推 Rpck1034    : 其實中國就是不計成本良率搞7奈米 還是用啊 真的還
→ Rpck1034    : 是可以替代
→ wahaha99    : 獨裁政權當然可以力大飛磚不計成本
→ wahaha99    : 只要西方世界還一天是民主與市場經濟, 就一天沒法
→ wahaha99    : 這樣幹
噓 mainsa      : 如果台積電是99分 三星大概59 i皇可能65 差距大到
→ mainsa      : 完全不堪用的程度 大家才會放棄完全不用 不然以三
→ mainsa      : 星便宜的程度 如果有GG 95%實力怎麼可能沒人要下單
→ mainsa      :  至於I皇這種IDM思維的廠 都是設計部門去配合FAB端
→ mainsa      :  根本沒有幫人代工的能力
噓 mirror0103  : 看到打分數那邊就知道這篇廢文
→ wahaha99    : 所以民主陣營要不斷想辦法領先, 不然今天飛彈是
→ wahaha99    : 對準台灣, 下次可能就是關島了, 下下次就是美國本土
噓 alenn       : 打分數就透漏你的無知
推 overpolo    : 沒錯  所以威尼斯王國才需要無敵的艦隊
噓 Kobe5210    : 毫無付出過的人，就會寫出你這種廢論述
噓 JOKIC       : 如果只差5分那川普也不會針對gg了
噓 ljh109      : INTC的代工已經廢到笑了？90分怎麼算的
→ tigerzz3    : 達克效應就是說你這種 不懂又愛裝懂 顯露自己無知
噓 yiangluen   : 呵呵
推 het97306    : 重點很清楚，有人抓不到，可惜了
→ het97306    : 非我族類其心必異，靠自己了
噓 amos30627   : ZM
推 truelove356 : 正確 Ptt鄉民只知道良率
噓 zxcbrian    : 笑死 好啦你說得對 台積電可以取代，戰爭打起來確
→ zxcbrian    : 實就可以發生，到時候誰也別想買的到晶片，畢竟戰
→ zxcbrian    : 爭中軍用不用太先進的製程，絕對需要且優先呢
噓 feveral     : 問題是三星intel只有60分以下的程度好嗎 連這都搞不
→ feveral     : 懂
噓 silence0925 : 不懂半導體也能高談闊論 嘻嘻
推 APC         : 俾斯麥轉生？
→ callmyvalue : 看到三星95 IN90 這篇就沒有參考價值了
噓 phoenixtwo  : 高科技世代你說這個....看看俄烏戰爭吧
→ phoenixtwo  : 差一點可能戰成成平手了  戰成平手就打不完了
→ phoenixtwo  : 歷史可以多看 思維不要停留在清朝
噓 steed       : 通篇亂寫