→ bustinjieber: 紙鈔本身沒什麼意義， 02/16 11:31
→ bustinjieber: 本質是資源交易的媒介而已； 02/16 11:31
→ bustinjieber: 沒有先進製程世界也不會怎樣， 02/16 11:31
→ bustinjieber: 2016以前你活不下去了嗎？ 02/16 11:31
→ bustinjieber: 2016 vs 2025，你的日常生活 02/16 11:31
→ bustinjieber: 有什麼顯著的差異嗎？ 02/16 11:31
你是不是不知道
現在國際戰略賽道是AI
然後AI是要靠算力
算力要靠先進製程晶片
一千年前沒有大炮也不會不能打仗
一百年前沒有飛機大家也活得好好的
現在你跟我說十年前沒有AI也是過日子
我只能笑笑
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 11:36:16
推 airizumo : 現在很明顯大家是在拚AI算力的時代 先做做出AGI的 02/16 11:34
→ airizumo : 國家贏者通拿 2016年還看不出這趨勢 但2025趨勢很 02/16 11:35
→ airizumo : 明顯 02/16 11:35
→ airizumo : 套一句幹話 時代背景不同 02/16 11:35
→ Rickyyy : 米達嗎？ 02/16 11:36
→ SabreN : 外行人以為良率就是一切，能效才是好嗎 02/16 11:37
→ SabreN : 要良率回去用14奈米啊 02/16 11:37
推 shuishuipui : 一樓真的呵呵，那乾脆不要用智慧手機好了 02/16 11:37
→ SabreN : 跟小粉紅一樣，28奈米就夠了，台積3nm沒用，真是笑 02/16 11:38
→ SabreN : 死人，這種水準XD 02/16 11:38
推 airizumo : 都知道是政治問題了 怎麼還會以為美國可以接受原地 02/16 11:39
→ airizumo : 踏步3年的產能空窗 02/16 11:39
→ asirk124 : 10年前手機現在很多軟體都不能跑了..硬體當然重要 02/16 11:40
→ Superwoof : 會說2016跟2025沒差異的真的不是反串嗎 02/16 11:41
推 swingman : 2016沒網軍真的比較幸福 02/16 11:45
推 sgxm3 : 沒進步的人當然覺得沒差。別說十年前，五年前跟現 02/16 11:45
→ sgxm3 : 在很多3C的常識知識都不太一樣了。 02/16 11:45
推 SuGK : 這串唯一的優點是知道哪些人的話可以當屎看了 02/16 11:46
推 junior020486: 按照b大的說法，美國幹嘛搞晶片禁令，難道沒晶片活 02/16 11:49
→ junior020486: 不下去喔? 02/16 11:49
推 bustinjieber: 樂觀的人真好 02/16 11:49
→ junior020486: 甚至幹嘛要3C，以前父母輩沒3C還不是活的好好的 02/16 11:49
推 stlinman : 世界就是圍繞錢在運作的。 所以問題本質"錢"從哪來? 02/16 11:49
→ bustinjieber: 不是不重要，而是有更重要的事 02/16 11:50
→ junior020486: 沒先進晶片沒差，那幹嘛要管制台積電，七巨頭直接 02/16 11:50
→ junior020486: 下單給印特爾就好了 02/16 11:50
→ bustinjieber: 不是不發展，是由誰主導發展 02/16 11:50
→ junior020486: 下單給印特爾，台積自然死去不就好了 02/16 11:50
→ junior020486: 沒先進製程世界不會怎麼樣？不對噢，美國現在不就 02/16 11:51
→ junior020486: 在爭先進製程XD 02/16 11:51
→ bustinjieber: 你以為以前全球化在說什麼？ 02/16 11:51
→ bustinjieber: 時空背景當然不同啊 02/16 11:51
→ bustinjieber: 以前‘’低毛利低附加價值‘’的代工， 02/16 11:52
→ bustinjieber: 丟到落後國家發展攤成本，合理。 02/16 11:52
→ bustinjieber: 現在是搞出一個高附加價值的假代工， 02/16 11:53
→ bustinjieber: 有人急了 02/16 11:53
假代工? what?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 11:55:02
→ bustinjieber: 所以美國爭先進製程不就說明了， 02/16 11:54
→ bustinjieber: 他不是要全球化，他是要自己掌握。 02/16 11:54
推 junior020486: 你先去跟川普講：全世界沒先進製程也沒關係啊，叫 02/16 11:54
→ junior020486: 他們下單印特爾就好了 02/16 11:54
→ junior020486: 隨便亂講一堆，現在在那邊凹XD 02/16 11:54
→ bustinjieber: 短期內沒有真的不會怎樣 02/16 11:54
什麼叫短期?
三個月? 還是三年?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 11:55:27
→ bustinjieber: 誰在跟你凹 02/16 11:55
噓 mikeisme : 產能沒人扛得起來了 就只能認命台灣就是代工王 02/16 11:56
→ bustinjieber: 美國‘’確保領先“就是第一目標， 02/16 11:56
→ bustinjieber: 如果不認可那就不用討論了。 02/16 11:56
推 MeiHS : 可惜某汪汪園長 沒膽來跟尼凹觀念 02/16 11:57
→ bustinjieber: 你看過往世界經濟崩盤到復活需要多久， 02/16 11:58
→ bustinjieber: 這大概就是最悲觀的時間點。 02/16 11:58
噓 mikeisme : 等美國搞清楚該處理的是新加坡 一堆公司設在新加坡 02/16 11:58
→ mikeisme : 還沒發現嗎？ 02/16 11:58
推 shuishuipui : 不就是你在凹嗎xDD 02/16 11:59
→ mikeisme : 新加坡就是中共的跳板 02/16 11:59
不是我讓他跳的, 別噓我啊 :~
→ bustinjieber: 我凹了什麼？ 02/16 11:59
美國是想要確保領先
但你還沒有定義你的短期是多短
我直接說, 台積電出什麼事,
大家就三年後再說
三年是你口中的短期嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 12:01:11
→ mikeisme : 一堆中國電商都從新加坡跳到全世界，最近比特大陸轉 02/16 12:01
→ mikeisme : 比特小鹿 在新加坡開公司，又不知道要躲避什麼 02/16 12:01
推 bustinjieber: 差不多吧 就科技進展停擺幾年 02/16 12:01
推 giroro255 : 以由奢入儉難呀，你現在有3C有飛彈當然可以知道幾 02/16 12:01
→ giroro255 : 十年幾百年前沒這些東西多不方便，那現在所謂AI如 02/16 12:01
→ giroro255 : 果就都停在現在這階段你的生活會改變什麼嗎 02/16 12:01
→ mikeisme : 還是要買算力 餵給祖國 02/16 12:02
→ bustinjieber: 當然知道科技一定要進步， 02/16 12:03
→ bustinjieber: 但你看川普現在在做什麼， 02/16 12:03
→ bustinjieber: 他很在意就不會那麼多動作了 02/16 12:03
推 lon0623 : 照這樣說原始人也可以存活啊 02/16 12:03
推 billy791122 : 有人是不是住在原始森林啊，還能上網 02/16 12:04
推 giroro255 : 原始人本來就能存活呀，如果原始人死光了你現在會 02/16 12:05
→ giroro255 : 還在這嗎 02/16 12:05
推 bustinjieber: 我資產都在台灣，我唱衰幹嘛， 02/16 12:05
→ bustinjieber: 我只是說目前可能發生的悲觀情況， 02/16 12:05
→ bustinjieber: 投資本來就要預設各種狀況， 02/16 12:05
→ bustinjieber: 一片樂觀或無所謂真的不健康 02/16 12:05
→ bustinjieber: 不過想繼續加大投資甚至槓桿也沒差。 02/16 12:06
噓 junior020486: 凹成這樣還叫沒凹笑死XD美國把台積廢了停擺五年， 02/16 12:10
→ junior020486: 讓支那追五年叫做確保領先 02/16 12:10
推 Kobe5210 : 就一堆人連台積電是根據美國客戶的需求才蓋先進製 02/16 12:14
→ Kobe5210 : 程廠研發先進製程都不知道吧XD 02/16 12:14
→ Kobe5210 : 硬搞台積電本來就會損及幾個科技巨頭的利益 02/16 12:14
推 bustinjieber: 不廢或是不掠奪，中國就不追了？ 02/16 12:22
→ bustinjieber: 還是掠奪同時進行，然後把技術握著， 02/16 12:22
→ bustinjieber: 最終再用軟硬體或設備去制裁中國？ 02/16 12:22
→ bustinjieber: 問問自己現在是否繼續加大投資？ 02/16 12:22
→ bustinjieber: 不要嘴巴說的跟做的不一樣， 02/16 12:23
→ bustinjieber: 真的沒差那就繼續買進加大槓桿。 02/16 12:23
→ bustinjieber: 停擺五年不賺錢 不等於 完全廢了， 02/16 12:24
→ bustinjieber: 你腦袋只有 1 或是 0? 02/16 12:24
喔
我給你一個重大概念
IC design house 最大的支出在人事
人事最大的支出在研發
停擺五年不賺錢
這些人事支出是一毛不能少的
然後這些人不只是高階人才
是世界上最頂尖的研發人才
不是工廠 不賺錢就把產線歇了
工人遣散回家 等經濟復甦的事
你可以看看如果這些人
被中國拉攏走會是什麼結局
推 peacesb : 我是覺得就算五年後 其他國家良率一樣沒法超過台積 02/16 12:29
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 12:37:45
推 z9y8x71234 : 搞台積停擺的是美國而已 台積就不管你的禁令直接賣 02/16 12:37
→ z9y8x71234 : 中國就好 02/16 12:37
→ wahaha99 : 那也是辦不到啦,有很多技術源頭是美國的 02/16 12:39
→ wahaha99 : 你賣中國他真的可以給你斷供 02/16 12:39
推 julian42 : 跟美國撕破臉就換中國要你去設廠 02/16 12:42
推 SkyReaching : 一樓還好嗎？要記得按時吃藥唷 02/16 12:44
推 cosmite : 推 02/16 12:46
推 AudiA4Avant : ASML斷供台積荷蘭應該不會同意 02/16 12:49
→ AudiA4Avant : 結果最後從壓制台積變成跟歐盟對抗 02/16 12:49
推 cavitylapper: 三星是0% 02/16 12:51
推 ming5566 : 你真的開口都是行話欸 不過這篇講產能真的也是很多 02/16 12:59
→ ming5566 : 人不懂產能的穩定對晶片設計公司多重要 不只先進製 02/16 12:59
→ ming5566 : 程 成熟製程也超怕供應商產能不夠忽然斷供 02/16 12:59
推 bustinjieber: 被中國挖，這就是現在進行式， 02/16 13:11
所以? 覺得中國太難挖、要自降門檻嗎?
→ bustinjieber: 這就是中美在角力的一部分沒錯， 02/16 13:11
→ bustinjieber: 所以美國要嘛就拉攏 要嘛就制裁 02/16 13:11
→ bustinjieber: 不賺錢也不是完全沒營業額， 02/16 13:12
→ bustinjieber: 成長或是財報不如預期也是。 02/16 13:12
科技巨頭中, 做雲端的還有既有設施可以運作,
做晶片的, 沒晶片賣就是沒營業額,
你總不能叫他們做外賣吧
推 shorty5566 : 2016跟2025生活沒差？一樓是生活在山洞裡嗎 02/16 13:12
→ bustinjieber: 要跳去中國就打算不回台美了 02/16 13:12
→ bustinjieber: 生活有差是有差，但目前科技的進步 02/16 13:14
→ bustinjieber: 帶來的改變還不是質的改變， 02/16 13:14
→ bustinjieber: 這問題可以問問自己。 02/16 13:14
上面有人說我說的是行話,
我不敢自居什麼內行、專業,
我這份資料就是透過AI搜尋引擎查詢的,
對我來說就是質的改變,
原本要用各種語言查詢30分鐘的事情,
現在30秒搞定
不會用AI、不能理解AI的好、不能理解AI將帶來什麼轉變,
那是你的問題, 不是我的,
有分析師說過, 未來不是AI淘汰人類,
是會AI的人淘汰不會AI的人, 供參
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 13:45:21
→ ksjr : 良率不明可以自己說最低60% 不愧是有信心加持 02/16 13:47
台積電 3nm 初期良率 55%, 數據你就自己找了
現在不明, 估 60% 很合理
當然你要我引用外傳90%的良率也行,
雖然我覺得很唬洨
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 13:51:05
噓 baan : 瘋起來一起回到2000也可能 02/16 14:33
推 jack990568 : 推 02/16 15:08
推 gogogogo3333: 只能好好配合美國，且留給台積的時間不多了 02/16 15:15
推 bustinjieber: AI好用啊，公司有導入優化sop跟作業流程， 02/16 16:06
→ bustinjieber: 但，還是差不多的事，只是效率變好， 02/16 16:06
→ bustinjieber: 這些都還稱不上質的改變； 02/16 16:06
飛機剛問世時, 也只是一些人的玩具;
一戰初期, 都還只有偵查的效果
如果你看的夠遠, 就不會說這種話
→ bustinjieber: 更別說短期的科技停止進步 02/16 16:06
→ bustinjieber: 不等於 科技全面退步10年； 02/16 16:06
→ bustinjieber: 還是那句，不要說的跟做的不一樣就好， 02/16 16:06
→ bustinjieber: 記得繼續加大部位。 02/16 16:06
→ bustinjieber: 反正每個人的認知都不同， 02/16 16:08
→ bustinjieber: 本來就會捍衛自己的立場， 02/16 16:08
→ bustinjieber: 但不要矛盾卻不自知即可。 02/16 16:08
我可以大方地說, 我現在不會加大部位,
跟台積電與美國的糾葛無關,
我是直接看衰未來的整體走勢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 16:22:48