Re: [請益] 台積電被勒索救Intel 沒有涉嫌背信罪喔

[deann (古美門上身)]

英特爾的問題不是在技術 而是成本管理

很多人都以為台積電的製造技術比英特爾先進，其實這個觀念是錯誤的

https://money.udn.com/money/story/5612/7953341

英特爾比台積電先拿下全球首台高數值孔徑EUV設備 但台積電不急

因為台積電關心的是製造成本 而不是技術是不是最先進

為何台積電不急於購入High-NA EUV機台？台積電業務開發資深副總經理暨副共同營運長
張曉強說，台積電A16先進製程節點不一定需要高數值孔徑極紫外光曝光機（High-NA EUV
），原因是太貴了，「價格非常高昂」、「我喜歡High-NA EUV的能力，但我不喜歡它的
標價。」

就跟之前DeepSeek的問題一樣 美國的企業為了取得技術領先不惜花大筆鈔票買金鏟子

像是台灣跟中國這些企業 就是致力在想怎麼把把成本降下來獲利 而非不惜成本追求技術

英特爾欠缺的確實就是像是台積電那樣成本管理的技術 台積電能提供的也是這樣的東西

但是台積電的管理技術搬到美國廠使用管不管用  最後的結果註定是水土不服啦

台積電的成功歸功於台灣整體勞動市場的低薪環境 所以可以用國際便宜價格使用人才

到美國想用同樣水準人才就是多花成本 而且也沒台灣人的敬業精神

https://www.ctee.com.tw/news/20240424701247-430501

真的不是 英特爾的技術有問題 只是美國人不像台灣人這麼會省錢而已

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→ DDHOWDA     : https://i.imgur.com/r5PyUC5.jpeg
→ DDHOWDA     : 今天已經賺30萬了啦
→ a8521abcd   : 所以對川普來說你有奴工用我們沒有這是不公平競爭
→ a8521abcd   : ，制裁你剛好而已
→ DDHOWDA     : https://i.imgur.com/Eqbn5LH.jpg
→ SILee       : 嚴格來說不是美國沒奴工用，而是願意被奴的美國人有
→ SILee       : 錢給更多的地方可以去...
推 sheng76314  : 之前不是說美國廠良率比台灣高 後來怎樣?
推 DDHOWDA     : 以後再說 這個議題是幾個月後的事XDDDDDD
推 acidrain    : 出不起錢=沒奴工用
推 s800525     : 美國選擇多得多，台灣奴工到美國也會變人權鬥士
→ DDHOWDA     : 以後崩盤就讓他崩盤 現在還有幾個月 今朝有酒今朝醉
→ s800525     : 相反中國願意奴的就很多，目前差設備跟技術，真的
→ s800525     : 被學走會直接捲死你
噓 efed        : 之前一堆人說美國人沒辦法被奴役，美廠一定生產不
→ efed        : 出來，現在看看美廠產能已經幾萬片了，還在吹國情
→ efed        : 不同
→ SILee       : 中國有能力也願意被奴的也都跑去搞物聯網了啦
推 YJJ         : 能夠高效率（良率）大量製造也是種「技術」吧
→ SILee       : 這問題就很簡單的選擇題，一樣都是被奴，你想去台GG
推 s800525     : 美國廠目前靠台奴支援才有的良率，原來還有人狀況
→ s800525     : 外？？
→ SILee       : 還是X塑？這選擇題有很難選嗎？
推 atliberty   : 你叫正在看電影的老外立馬回廠內修機台看看
→ SILee       : GG的成功更大的因素是建立在台灣沒有給更多錢的選擇
→ s800525     : 但中國人夠多，所以還是擠得出奴工跟你捲，中國真
→ s800525     : 的比美國威脅大得多
→ SILee       : 奴不奴只是次要因素
→ s800525     : 還有台灣一堆奴隸本土供應商，也是隨叫隨到
推 aa6300158   : 難道還有人不知道台積美國廠從建廠開始就是一堆台
→ aa6300158   : 勞去完成的嗎？
如果把台積美國廠的台灣員工趕回台灣 我看美國廠早就毀了
→ SILee       : 奴隸也不是笨蛋，外面有個給更多錢的主子還會效忠哩
如果不是台灣勞動環境這麼差 人才也不會都往台積電跑
推 FFFAAA      : 有專業！
推 s800525     : 台灣是因為其他產業錢太少，只剩GG能選
→ FFFAAA      : 但同時intel高階晶片良率也沒台G高吧！
良率也是在製造成本管理的一環 你以為台積電的良率是怎來的 也是壓榨工程師來的
※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 02/17/2025 12:13:22
推 wts4832     : 台積電的管理方式，去美國會變成強迫勞動
→ s800525     : 如果GG入股能獲得牙膏技術，不知道能不能找到互補
→ s800525     : 的，這樣就能拉開跟三星差距
推 fatdoghusky : 美國人不是不能當奴工，只是要的錢比台灣人多太多
→ fatdoghusky : 台灣人10萬~20萬美金就能找高學歷高素質的人當輪班
→ fatdoghusky : 星人，美國人可能要5倍甚至10倍以上的錢才願意
噓 qwe78971    : 不是技術問題個懶覺 一看就知道外行中的外行 就這
→ qwe78971    : 程度也來發文 知道14奈米跟14奈米+ 還有 Intel 10
→ qwe78971    :  intel7 這種名詞嗎 2016卡住 之後換一個不懂技術
→ qwe78971    : 的印度人 把錢全部拿去做股權回購 0 開發 鐘擺策略
→ qwe78971    :  上述如果一個都不懂 真得不用發文 大可寄信 問專
→ qwe78971    : 業的意見就好 還要出來當小丑給人看 超可悲
推 s800525     : 輝達就找了很多奴工，但製造業需要的人太多了
→ pujos       : 台積電去美國會變強制勞動？那亞馬遜怎麼活下來的啦
→ pujos       : 一直都只有選擇跟價碼的拉扯
推 BIGETC      : 那就是傾銷 就是不公平競爭 更可惡
推 lwswjs      : 想也知道最操最屎的缺 一定是台灣人幹
→ lwswjs      : 前陣子蓋個廠 工人就在抗議了
→ jfw616      : 所以你是說三星願意花錢就能超越台積電？
推 centaurjr   : 結論是英特爾應該來台灣設廠嗎? XD
推 zava        : 講的好像你是內部高層
→ lwswjs      : 最嚴重的是 台灣就台積獨大 把人才全部帶過去美國
→ lwswjs      :  台灣直接缺人才 缺工
推 gary82gary  : 台灣有什麼其他產業嗎？其他產業需要人才嗎？
推 wahaha99    : 成本管理也是一種技術...................
→ wahaha99    : 能用便宜製程誰不想用...
推 mainsa      : Intel現在要來也晚了 台灣沒地方蓋廠 水電人才也沒
→ mainsa      : 了
推 chobit618   : 現在不就是要救英跟美國製造，怎麼可能來台灣
推 bighead0213 : Intel 現行有量產的最先進製程就4奈米 而且良率還
→ bighead0213 : 不好
→ w3160828    : 英特爾的作業員一年400萬左右耶， 台GG作業員有到
→ w3160828    : 這薪水？
推 cool10528   : 那就製造戰爭風險讓大家自願轉到美廠賣肝
推 magamanzero : 不可能on call的 美國上班通勤都住很遠...
推 qp7281      : 可以不用最新設備也能有更好的良率跟不差的製程，
→ qp7281      : 這樣不算技術好嗎
推 WTF55665566 : 台積電就先進製程跟封裝技術領先 還是有啦 但其餘
→ WTF55665566 : 部分I皇技術還是有的 就是他跑去回頭想搞代工被成
→ WTF55665566 : 本打趴
噓 meowgy      : 邏輯已死
→ WTF55665566 : 講白一點就文弱書生跑去工地跟老師傅尬搬磚
→ WTF55665566 : 工地幾招會輸老師傅 但問學識還是屌打老師傅
噓 lulululula  : 半導體製造業 技術~=良率=成本
噓 max205      : 哦哦是哦真的假的啦
噓 KrisNYC     : 抱歉你可能要先去看一下i家這兩代cpu發生什麼事
→ KrisNYC     : 雖然i皇還是有點技術
→ KrisNYC     : 但說領先 就脫離現實太遠了
→ Arashi0731  : 有誰說生產不出來，一般都是講成本太高吧？
→ wr          : 實驗室能做出來 和製程能產出獲利 終究是兩回事
→ wr          : 就像IBM在30年前就能控制原子了 問題是不能賺錢啊
→ clairehao   : 人事佔成本不多 除了製程第一 cost saving做的也一
→ clairehao   : 樣很強 減少slurry 光阻浪費 還有2nd parts這類
→ qss05       : 美國真的要讓台灣給intel當工廠，他強迫政府棄綠擁
→ qss05       : 核也不是不行吧？現在就是美國的狗
推 gest7240    : 有人說到重點 道地美國人能進台積電 又願意奴的 進
→ gest7240    : Google meta 不難 那他幹麻遷就台積電
噓 johnbogle   : 看起來就外行人哈哈 你知道intel 訂的high NA都退光
→ johnbogle   : 了嗎
→ SabreN      : 便宜的人材均薪300萬，去年報稅460萬，這樣便宜，你
→ SabreN      : 是賺多少？乾，不要說低到連繳稅的資格都沒有欸XD
推 taikouhncheu: 台積電強在員工責任感極高，一個地震馬上抛家妻子
→ taikouhncheu: 趕回公司，美國人辦得到？
推 pices       : 得加錢 錢到位什麼都好說