推 FFFAAA : 中肯 02/25 09:41
推 tomdavis : 真的要降低成本你會看到H100拋售的新聞 02/25 09:43
→ Alwen : CSP巨頭都說明年資本支出年增幅會降低，不可能一直 02/25 09:43
→ Alwen : 高速成長好嗎= = 02/25 09:43
推 lakershank : 你現在的手機比30年前超級電腦還強,算力不會有盡頭 02/25 09:44
推 FFFAAA : 看到塞滿不給推不行！ 02/25 09:44
→ tmdl : 很簡單 創造需求 開發一個高蒜力應用就好 02/25 09:46
→ Alwen : 沒辦法高速成長後，光是修正PE這一段 就會帶來痛苦 02/25 09:47
→ Alwen : = = 02/25 09:47
推 breathair : 這是GPU跟ASIC的競爭，不包括TSM。你拿成熟製程來跑 02/25 09:48
→ breathair : AI，電力需求跟算力不成正比，成本更高 02/25 09:48
推 pornpig32 : TSM 買起來！越跌越買報酬越高 02/25 09:53
推 FFFAAA : 如果AI軟件進行優化，那是不是比單純依靠硬體來滿 02/25 09:54
→ FFFAAA : 足算力需求，更來的有性價比與普遍性，甚至再搭上 02/25 09:54
→ FFFAAA : 更高階硬體速度是否能更上一層樓！軟體+硬體=算力， 02/25 09:54
→ FFFAAA : 單純著重哪一點成本只會加高、算力提升有限。 02/25 09:54
推 tsubasawolfy: 不會 因為只會被塞更多功能去填多出來的算力 02/25 09:57
→ tsubasawolfy: 手機每代都說比上一代更好 還不是餵不飽 02/25 09:58
推 breathair : 算力跟算法同時進步才是成本的王道，而算法的精進唯 02/25 10:01
→ breathair : 一會帶給硬體的挑戰是競爭加劇，因為高階跟次高階的 02/25 10:01
→ breathair : 硬體區別變小了，而不管高階或次高階，全部要用TSM 02/25 10:01
→ breathair : 的先進製程，對TSM是純利多 02/25 10:01
推 AndyMAX : 軟體需求上去 前代硬體就變廢鐵 02/25 10:01
→ yinaser : 現在是用戶願意花多少買算力被質疑 02/25 10:01
推 stcr3011 : 降本增效後就是尋求穩定獲利成長 02/25 10:03
→ f97300305 : 急了 02/25 10:03
→ breathair : 企業利用AI來節省成本早已經擴散了，目前最主要還在 02/25 10:04
→ breathair : B2B，DS促進的最主要還是企業端部署的成本。B2C端還 02/25 10:04
→ breathair : 在等機器人，沒那麼快 02/25 10:04
→ stcr3011 : 今年裁員規模可能更勝去年 02/25 10:05
推 yogofresh : 事實上就是要跑AI不需要華爾街吹的需要那麼多算力 02/25 10:05
→ rebel : 不就手機 現在換手機時間是不是普遍拉長了 02/25 10:06
→ rebel : 算力餵不飽？ 先問問自己有沒有每年換最新的旗艦手 02/25 10:08
→ rebel : 機/筆電 餵不飽不夠用不是嗎？有更強的應該馬上換 02/25 10:08
推 slothman : 都還沒有開發出成熟ai產品就要減少算力喔 好喔 02/25 10:10
→ aloness : 硬體可以延後買啊，五年後下個世代的產品算力不是 02/25 10:13
→ aloness : 現在追的上 02/25 10:13
→ aloness : 3c產品汰舊速度很快的，按步驟建置就夠了 02/25 10:14
噓 hicvs : 生活中有看到A I產品嗎？過剩？ 02/25 10:14
推 breathair : 算力門檻下降，促進需求面上升，而供給面又逃不開TS 02/25 10:15
→ breathair : M 02/25 10:15
推 josephpu : 所以老黃換代有很大的賣點在於能耗比，不是單純提 02/25 10:16
→ josephpu : 高算力而已，否則大家全部學xAI去做超大集群的h100 02/25 10:16
→ josephpu : 串連就好 02/25 10:16
→ aloness : 現在搶買的東西，3~5年後就變成舊時代的產品，既然 02/25 10:17
→ aloness : 如此又何必急著大量買新的 02/25 10:17
推 hicvs : 因為搶嬴就會一直贏下去 02/25 10:18
→ josephpu : 四大csp明年投資放緩是必然的事，因為明年美國經濟 02/25 10:19
→ josephpu : 成長高機率放緩 02/25 10:19
→ aloness : deepseek就打破謊言，硬體成本堆積起來的護城河， 02/25 10:20
→ aloness : 一夕被填 02/25 10:20
推 kobebrian : 別說成長放緩 以川普的政策我看會通膨導致加息變成 02/25 10:20
→ kobebrian : 衰退… 02/25 10:20
→ asirk124 : Nokia就是例子，第一步沒跟上了就消失在市場上 02/25 10:20
→ aloness : 花錢搞硬體不如花錢搞軟體開發 02/25 10:20
噓 hicvs : 微軟明明就否認 02/25 10:20
→ josephpu : 覺得川普會讓美國爆炸就想太多 杞人憂天 02/25 10:20
→ breathair : 你是提供服務的企業，你會等別人推新東西，你再咪兔 02/25 10:20
→ breathair : 就好嗎？哪一個巨頭的產生是等咪兔的？ 02/25 10:20
→ kobebrian : 搞軟體開發不搞硬體 蘋果：am I joke？ 02/25 10:21
推 KiwiSoda01 : 因為現在搶贏的人能獲得ai應用面的市場，同時收割 02/25 10:21
→ KiwiSoda01 : 回來的資料會再加強下一代ai，現在不搶，你以後別 02/25 10:21
→ KiwiSoda01 : 想搶 02/25 10:21
→ josephpu : AGI還是很遠的事，專精小模型打入企業才是第一步 02/25 10:22
→ hicvs : 資訊中心加電力一旦放棄,未來你想要排多久才能跟上 02/25 10:22
→ hicvs : ？ 02/25 10:22
→ KiwiSoda01 : 你在用ai的同時，也是提供大量資料給他們進化下一 02/25 10:22
→ KiwiSoda01 : 代 02/25 10:22
推 rebel : 有MTK BYD都是阿 他們都不是創新者 但做的品質好 02/25 10:23
→ rebel : 價格低照樣吃下市場 02/25 10:23
→ hicvs : 假消息一直來,說過熱的有發生嗎？ 02/25 10:24
→ rebel : 先進者的確有優勢 但商業市場多的是後進者最後勝出 02/25 10:24
→ rebel : 的例子 別想說現在吃不到以後也吃不到 02/25 10:24
→ hicvs : 生活中都沒到新產品,你說足夠了？ 02/25 10:25
→ KiwiSoda01 : 我就問後進者怎麼獲得大量資料訓練ai 02/25 10:25
→ aloness : 排多久…五年之後先進製程也是這樣排呀，產能搞不 02/25 10:25
→ aloness : 好更大，五年之後要買現在的產品，送你搞不好還不 02/25 10:25
→ aloness : 要 02/25 10:25
推 josephpu : 過熱是真的有啊，所以gb200才會延，但以開案到放量 02/25 10:26
→ josephpu : 來說本來就該有個一年半，去年估24Q4放量是太樂觀 02/25 10:26
→ hicvs : 所以為了省錢,你寧願落後別人？ 02/25 10:26
→ aloness : 投資領先別人有賺到錢嗎？ 沒有的話，ceo的位子可 02/25 10:28
→ aloness : 能保不住唷 02/25 10:28
推 rebel : 你以為現在優質的LLM訓練資料那來 絕大多數都是公 02/25 10:28
→ rebel : 開的 自駕的話 的確有更多駕駛的資料有優勢 02/25 10:28
推 KiwiSoda01 : 你現在先砸錢下去 反而是省錢 之後你要後車加速追 02/25 10:29
→ KiwiSoda01 : 趕 只會花更多錢 02/25 10:29
→ rebel : 合理的投資能換來優勢當然做 超出能力或不合理就別 02/25 10:29
→ rebel : 做 不然巨頭應該是all in公司投資AI阿 02/25 10:29
→ hicvs : 分析師故意估太高的,公司法說會按表操課那來延後？ 02/25 10:29
→ aloness : 那就回到微軟這篇標題，微軟是笨蛋嘛？不知道要拉 02/25 10:30
→ aloness : 開差距，還縮減硬體規模 02/25 10:30
→ hicvs : 又想省錢又要領先,有這種好事 02/25 10:31
→ rebel : 那萬一失敗呢 我後進者起碼確定這條路行的通 投資 02/25 10:31
→ rebel : 的錢一定有回報 不然台灣為什麼那麼多做代工不做品 02/25 10:31
→ rebel : 牌 風險不一樣啊 02/25 10:31
→ aloness : 聊歸聊，但還是立基於事實上啦 02/25 10:31
→ hicvs : 微軟明明說計劃不變 02/25 10:31
推 josephpu : 四大csp能砸錢本質上是因為它們真的很賺，財務夠強 02/25 10:31
→ josephpu : 自然要大力投資未來，那現在最有未來的是什麼？那 02/25 10:31
→ josephpu : 就是AI。不然他們賺這麼多要拿去買美債嗎 02/25 10:31
→ KiwiSoda01 : 那其他公司就是笨蛋嗎？這什麼問題 02/25 10:31
→ josephpu : 有些人好像以為四大csp是貸款到脫褲子去買伺服器 02/25 10:32
→ josephpu : 輸了以後就毀了一樣 02/25 10:32
→ hicvs : 所以經理人年薪千萬啊，他要負責賭不賭 02/25 10:34
推 rebel : 當然不是笨蛋啊 就是你想投資高風險高回報或是低風 02/25 10:34
→ rebel : 險低回報 公司投資跟你做投資本質是一樣的 02/25 10:34
→ KiwiSoda01 : 所以我問你問這什麼問題？ 02/25 10:35
→ hicvs : 現在是大趨勢沒錯吧？重點只是你要花多少錢投資,可 02/25 10:36
→ hicvs : 以忍受多久 02/25 10:36
→ rebel : 我沒什麼問題啊 只是說商業歷史上 先進者跟後進者 02/25 10:36
→ rebel : 各有優勢 沒什麼先進者穩贏的說法 02/25 10:36
→ aloness : 問別人沒有用啊，要問微軟為什麼不繼續燒更多錢買 02/25 10:37
→ aloness : 硬體(茶 02/25 10:37
→ rebel : 是 AI的投資還是趨勢 大公司們也在不斷評估 覺得太 02/25 10:37
→ rebel : 少就會加 覺得太多就會砍一些 02/25 10:37
推 josephpu : 先進確實不見得穩贏，馬斯克後追也搞出grok3 02/25 10:38
推 hicvs : 就算微軟不買,其它公司永遠都不買？ 02/25 10:39
→ josephpu : 微軟都澄清這假消息了，你還在那問微軟 02/25 10:39
→ hicvs : 只是一年買完跟十年買完的差別 02/25 10:40
→ hicvs : 反正錢慢慢賺 02/25 10:40
→ aloness : 回頭看搜索引擎發展就好，yahoo 蕃薯藤，pchome， 02/25 10:42
→ aloness : 雅虎，現在有贏過後起之秀的google 嘛 02/25 10:42
推 smch : 當找到固定算法的時候就是ASIC起飛的時候 02/25 10:42
→ smch : 現在大家都還在用gpu 找算法 02/25 10:42
→ hicvs : 大家就是期待太高,以為公司賺錢馬上看到 02/25 10:42
→ aloness : 蕃薯藤在強的時候，goole算哪根蔥 02/25 10:43
→ aloness : "google"更正 02/25 10:43
推 rebel : 所以我覺得那些吹現在不投資 一但落後就輸掉未來很 02/25 10:45
→ rebel : 好笑啊 先進者有優勢 而且很大！但不是一開始贏就 02/25 10:45
→ rebel : 穩贏好嗎 02/25 10:45
推 hicvs : Google強又不是單一因素,有點離題了 02/25 10:46
→ hicvs : 不是穩赢也 是穩輸啊，討論這個沒意義 02/25 10:47
→ hicvs : 今天一百元漲到二百元你不滿意,你覺得要漲到一千元 02/25 10:49
→ hicvs : 才認同 02/25 10:49
推 rebel : 以投資來說 風險愛好者可能會研究新產業 早早上車 02/25 10:50
→ rebel : 也有後進者等著抄作業 等題材發效再上車一起賺就好 02/25 10:50
→ rebel : 賺少點也無所謂 就只是先進者與後進者不同的風險 02/25 10:50
→ rebel : 報酬偏好而已 02/25 10:50
→ hicvs : 我不貪心啊，只要長期向上，十年後漲到五百元我也 02/25 10:51
→ hicvs : 接受 02/25 10:51
→ hicvs : 外資根本不知道未來,單純作多作空而已 02/25 10:52
→ Lowpapa : 廢文 02/25 10:53
→ hicvs : 等外資作多時,又開始大吹特吹, 02/25 10:54
推 hicvs : 散戶就是長期投資穩嬴 02/25 10:57
推 lusifa2007 : 蘋果最新iPhone有二奈米不用用三奈米試試 看看銷量 02/25 10:59
→ lusifa2007 : 會不會崩 02/25 10:59
→ t803010 : 應用及服務沒跟上算力的增長 02/25 11:01
噓 iamchuan314 : 空單快拿出來 02/25 11:17
推 AirLee : 因為ds的出現老黃改推H20還是賺翻。 02/25 11:41
→ mcgrady12336: 25年前CPU大戰的考古題啦，跑分不死算力不止 02/25 12:03
推 calvincock : 比喻超爛，拿終端的生活去看ai需求的推文更是無藥 02/25 12:04
→ calvincock : 可救 02/25 12:04
推 a5mg4n : 成熟製程的卡便宜的話，利用率或許不用那麼高，那只 02/25 12:19
→ a5mg4n : 在電價低時段使用或許反而省錢？ 02/25 12:19
→ Waitaha : 真的 硬體買了可以用很久 怎可能一直有需求 02/25 12:22
推 ron0803 : AGI都還沒實現怎麼有算力過剩問題 02/25 12:40
→ MacD89 : M(演算法優化)xN(硬體製程紅利） 兩者是加乘效果 02/25 12:41
→ MacD89 : 並不是M領先了一點點就在那邊等對手利用N追上來 02/25 12:41
→ MacD89 : 巨頭應該是利用資本優勢把兩者都點到滿逼迫對手出 02/25 12:41
→ MacD89 : 場 02/25 12:41
→ bojan0701 : 重點是建構龐大算力，能否產生相對應獲利...各巨頭 02/25 13:11
→ bojan0701 : 都在堆算力，到底誰能笑到最後？ 02/25 13:11
推 leefengynh : AGI根本不會實現 別再幻想 02/25 14:58
→ leefengynh : 現在講AGI猶如在1998年講5G行動網路 02/25 15:02
→ leefengynh : 15年後的事 現在就在吹 那你就是要抱15年 02/25 15:02
→ shinewind : 算力不會有盡頭，但有可能放慢阿 02/25 15:21
→ shinewind : 只要放慢，股價就是要跌啊 02/25 15:22
→ shinewind : 任何科技都一直再進步，但股價會起伏 02/25 15:22
→ shinewind : 算力長期不會過剩，但短期有可能阿 02/25 15:22
→ shinewind : 就像網路泡沫前夕的願景，很多最後都有實現，但就是 02/25 15:23
→ shinewind : 時間會拉長 02/25 15:23
→ shinewind : 但股價會起伏，公司也有可能被取代 02/25 15:23