Re: [新聞] 矽谷又拋震撼彈！美國2大科技巨頭同時

[LDPC (Channel Coding)]

QQ 很多人都在說AI根本沒獲利 現在AI軍備競賽都只是泡沫
在講真實情況前 先來簡單科普一下genAI這鬼玩意

genAI是自從foundation model這玩意興起後出現的一種顯學
大體而言就是透過用一堆野生資料 去做預訓練(pre-training) 使得這類模型
之後在做下游任務(有答案數據標籤) 可以透過少量資料 去做許多高效能任務
這跟以前不一樣是 以前很多場景無法有拓展能力 模型具有侷限性 需要人力輔助
而genAI像是stable diffusion/LLM 可以創造新資料 而不像傳統AI不具有泛化能力
傳統AI 對於數據不存在場景無法衡量 需要人後端去設計feature和算法做調整

所以大廠現在像Google/Amazon/Meta 就是用GenAI去替換原本的舊技術 然後此時
很恐怖的事情就是人力成本直接往下降

比方說 我有一個朋友在Meta 做NLP 他以前就是寫算法 去偵查facebook上的影片
圖像 文字發表 誰有自殺傾向 反社會傾向等等 然後把他們給屏蔽掉

自從有LLM 根本不需要這樣大團隊Applied Research 直接把每個用戶當作token info
基於強大foundation model基礎能力 一下就能特製下游任務(偵查反社會人格用戶)
簡單抓出來 其他還有所謂廣告推薦 以前還得到處抓feature 現在把所有資訊當token用

更別說搜尋任務 Amazon現在顧客搜尋資料 Backend都替代成GenAI LLM 去產出你要資訊
就連推薦系統(Recommendation)都改成LLM推薦系統 (LLM Recommendatino)

這時候碼農數量 系統推薦設計 刷刷 全部被幹掉 然後財報當然沒看到啥AI創造出亮點
但實際內部就是成本直接下降 算法效能提升 就連waymo都拿LLM Agent去做自駕planing

所以你說AI泡沫化 沒啥落地場景 實際是 大廠第一步就是拿genAI取代舊技術
現在一堆無法轉型就是死路一條 還不想死的就全部去刷AI知識 想辦法轉型
所以你才會看到現在以前coding school 線上課程 全部改轉AI短期訓練班 加速這過程

QQ 有人要買紙折的玉蘭花嗎 AI不會摺紙 所以這份工作是鐵飯碗



※ 引述《STAV72 (刁民黨黨務主委)》之銘言：
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: 原文標題：
:
: 矽谷又拋震撼彈！美國2大科技巨頭同時裁員
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: 原文連結：
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: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4967178
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: 發布時間：
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: 2025/03/03 07:18
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: 記者署名：
:
: 陳麗珠／核稿編輯
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: 原文內容：
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: 矽谷又拋震撼彈！美國2大科技巨頭同時裁員
: 2025/03/03 07:18
: 美國矽谷2家科技巨頭Autodesk和HP（惠普）同時傳出大規模裁員消息。（資料照，法新社
: ）
: 陳麗珠／核稿編輯
: 〔財經頻道／綜合報導〕美國科技業裁員潮持續蔓延，微軟（Microsoft）、Meta及Google
: 等矽谷龍頭企業，均在1月祭出裁員計畫。現在，矽谷2家科技巨頭Autodesk和HP（惠普）幾
: 乎同時傳出大規模裁員消息，為業界再度投下震撼彈。
: 根據《sfgate》報導，2月27日傍晚，位於舊金山的工程軟體製造商Autodesk無預警宣布，
: 將裁減約1350名員工，占總員工數9%，主要影響舊金山總部員工。總部位於加州的HP也宣布
: ，擴大先前的裁員計劃，裁減近2000名員工。
: 巧合的是，2家公司都是在公布最新財報的同時，宣布最新裁員令。外界認為，HP的裁員屬
: 於預料之中，因為早在2022年，HP就已宣布一項長期的內部重組計劃，預計裁員6000名員工
: ，這回HP宣布修改計畫，將會再裁減1000至2000人。
: HP發言人Nicholas Gray表示，總員工人數不會減少那麼多，因為裁員的同時，也正在積極
: 招募戰略領域人才，以推動未來業務發展，有一部分裁員將透過提前退休的方式進行。根據
: 去年12月的財報，HP在59個國家擁有約5萬8000名員工，目前仍不清楚這波裁員會影響到哪
: 些地區。
: Autodesk的裁員決策則較為突然，根據執行長Andrew Anagnost發給員工的內部信，這波人
: 力縮減是公司「戰略調整」的一環，人力縮減約9%，目標是重整市場開發部門，這是為了推
: 動業務發展所採取的「果斷行動」之一，將資源轉向人工智慧（AI）等高潛力領域，本週將
: 會陸續通知員工。
: Autodesk與HP並非唯一進行人力縮編的科技公司，2025年開年以來，科技產業已迎來前所未
: 有的裁員風暴。
: 根據裁員追蹤網站《Layoffs.fyi》統計，1月內已有31家科技公司裁減超過7000名員工，包
: 括微軟（Microsoft）、Meta及Google等矽谷龍頭企業，均相繼推出裁員或「優化人力」計
: 畫。
:
:
: 心得/評論：
:
: 賈伯斯不在，科技業只剩下併購、裁員跟產線調整三個大招可以美化財報，然後消費端被關
: 稅打死，員工也沒錢撐住，AI導致算力跟電力急劇枯竭，根本要死一起死了吧？
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※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 03/03/2025 08:46:01
推 MartianIT   : 謝說明
推 sheng76314  : 推詳細 其實裝個機器手指 AI也會折
推 SSglamr     : 沒有包手的AI 我可是不吃鐵板燒的喔
推 YJM1106     : 老師說這根本就是文字接龍XD
推 newlie      : 會不會以後 機器人以紙摺 當作能力評側的第一個標準
推 sheng76314  : 不會 不過我認為機器人手術開刀這幾年會成熟吧
→ zzahoward   : 所以就是之前那種做簡單工作的碼農先被取代了 QQ
推 jim543000   : 但很現實的問題就是 這些東西還是要人力審查
推 sonyvaio    : 機器人會折紙啊而且每個還折的一模一樣
→ sheng76314  : 原本認為難被取代的畫家 居然是第一波
→ zzahoward   : 開刀很難 每個人器官、血管等等都不同 頂多輔助
→ zzahoward   : 醫美也許、可能、或許有點機會 一般外科非常難
→ zzahoward   : 碼農還不趕快回去GG輪班? 等等要沒飯碗了
推 jim543000   : AI hallucination一天不死 就永遠不可能自動運行
→ jim543000   :  結案
推 sheng76314  : 到底什麼是顧機台? 不能被AI取代嗎
推 metallolly  : 救救我~~QQ
→ benson502   : 用AI取代員工就是大獲利了
推 rereterry   : 其實還是會遇到幾個環節啦！一個是誤判能接受到什麼
→ rereterry   : 程度，第二個還是得靠人才能提升準確度，只是有些功
→ rereterry   : 能他們是直接透過客戶反饋去做標記，所以如何去限制
→ rereterry   : 場景，讓客戶是正常反饋，而不是惡搞變很重要
→ zzahoward   : GG要全面用到AI到產線上我覺得距離還很遠
→ BBFish55    : AI如果可以取代原廠工程師到FAB維修機台，人類應該
→ BBFish55    : 也離滅亡不久了。
推 fedona      : ai機器人就會摺紙了
→ haver       : 應該是說未來會走超菁英路線 那些人去校正AI
推 wts4832     : 這倒是，先把舊技術效率提升，省下來的錢都是利潤
推 create8     : 2025碼農失業潮
→ zzahoward   : 不過我覺得FAB產線工程師需求人力可能也會減少
→ wts4832     : 機器人開刀應該會出現，但醫師不會失業的，畢竟疏
→ wts4832     : 失官司還是要有人被告
→ calmerrorans: AI不會嫁接  玉蘭麻營麻了
→ zzahoward   : Error讓AI去分析 Avg. issue time consuming會減少
→ zzahoward   : 機器人開刀太難了 你們有跟過刀嗎? 裡面狀況一堆
→ zzahoward   : 很多事先預估的狀況切下去以後才發現差很多
推 sheng76314  : 沒有 不過切切血管皮膚可以的吧 機器人不會手抖
→ zzahoward   : 所以我說醫美有機會阿 畢竟皮下組織以上的吃精準
推 fifa186     : 等ai機器人成熟 紙摺玉蘭花就失業惹
→ sheng76314  : 1000種狀況都Token化 10~20年能成熟 吧?
推 josephpu    : 推分享
→ zzahoward   : 1000種太小看外科了 一堆狗屁倒灶奇奇怪怪的事情
→ zzahoward   : 還有一堆要觸診靠經驗的 沒那麼簡單
→ zzahoward   : 觸覺反饋這件事情robot太難做到了
推 sheng76314  : 開刀到一半家屬跑進來打人
→ bojan0701   : 各行各業都會有被取代或人力需求減少...但大規模失
→ bojan0701   : 業 消費能力降，也是影響經濟頗深
推 capssan     : AI開刀的問題是訓練資料不夠吧，特斯拉有幾百萬台
→ capssan     : 車每天在收集數據，開刀可沒有每天幾百萬個醫生在
→ capssan     : 幫忙收集數據
→ oopsskimo   : https://youtu.be/xe9BCwD_yVw 以後還要真人送餐嗎
推 onstar      : 深圳紙蓮花工廠表示：
推 mcgrady12336: 結果科技還沒取代律師醫師，就先取代科技業的人
推 eddy13      : 那抓詐騙會很難嗎？還是不做而已？
→ sheng76314  : 不知道耶 15年前沒人能想像現在這樣
→ sheng76314  : 過15年或許都突破了
推 ProTrader   : 資料標籤已經是早在機器學習時代就存在的議題
→ onstar      : 46樓對，AI有一天會崩解「經濟長期會一直成長」這事
→ onstar      : 會創造新需求，但滿足新需求的也是AI
→ ProTrader   : 因為用人力去標籤能處理的資料量總是非常有限
推 redbeanbread: 股票看破不破線就好
→ ProTrader   : 所以如何將少量人工標籤推廣到完整資料很重要
→ noirskakashi: AI產線自己架自動化流程幫你折
推 gogogogo3333: 你忘了Humanoid robots
→ gogogogo3333: 折紙也會被取代
→ ProTrader   : 對大公司來說讓AI優化公司流程本來就值得去做
推 GGFACE      : 趕快存錢買機器人公司股票直接退休比較實際
推 pponywong   : 最早被LLM取代掉的 記得是影像辨識算法
→ pponywong   : 接下來是做推薦的算法
推 sdhpipt     : 醫師其實是因為執照保護 不然95%的醫療行為都不需要
→ sdhpipt     : 真人的醫師
→ ProTrader   : 再來就是看要不要推出商用AI產品
→ ProTrader   : 以台積電來說其實公司是很希望用AI取代產線員工
→ ProTrader   : 或至少用AI輔助產線員工減少人力需求
推 sheng76314  : 確實 有個越南女的做了好多醫療 賺一堆
推 sdbb        : 機器人：我可以折玉蘭花
→ ProTrader   : 只可惜實際上 對產線員工的需求是持續增加的
推 sheng76314  : 除了生小孩 AI+機器人應該都能做吧
→ ProTrader   : 而且英特爾三星應該都比台積電更希望AI產線能上
→ sheng76314  : 再給10年
推 diefish5566 : AI不能坐牢 所以需要簽名蓋章負責的行業還是需要人
→ ProTrader   : 現階段的AI其實功能都不夠強 所以AI還需要繼續進步
→ ProTrader   : 那些AI泡沫AI沒人用之類的鬼話  是不懂得人在說的
→ ProTrader   : AI發展的主要問題是未來會不會有瓶頸還有成本太高
推 peacesb     : AI超好用的好嗎= = 如何轉換成產業價值是大多科技
→ peacesb     : 公司的必要課題
推 sheng76314  : 2奈米 1奈米要是後面算力卡住了 不知道怎麼辦
→ ProTrader   : 以台積電來說 之前就已經成功用AI降低光罩的成本
→ ProTrader   : 只可惜門檻太高 對多數公司來說不切實際
→ peacesb     : 我們公司都在用開源代碼替代原來的智慧判讀 結論就
→ peacesb     : 是更快更好用而且更便宜
推 AirLee      : 還沒普及到各行業
推 sova0809    : 接下來這幾年 人力資源需求會大洗牌 越來越明顯
推 sheng76314  : 希望先取代法官
推 AGODC       : 難怪路邊20元玉蘭花能賣幾十年，這技術底子夠堅強
推 ProTrader   : 機器人的部分做死板的精細動作應該問題不大
→ ProTrader   : 有困難的是依現況即時回饋反應的動作
→ ProTrader   : 例如:比李多慧更會搖的性愛機器人
推 cosmite     : 推
噓 lise1017    : AI 不能幫主管背鍋 結案
→ lise1017    : 如果什麼都AI 以後老闆心情不好想罵人 要罵誰?
→ ProTrader   : 很會搖完全沒問題只需討論成本能到多低
→ laytomalll  : 之後就有摺紙機器人了
→ lise1017    : 絕大多數時候主管跟老闆要罵人也不是你做錯純粹不爽
→ ProTrader   : 可是要依下面的性愛對象動作即時回饋反應就沒辦法
→ lise1017    : 以後答案都是AI給的 出包了 老闆不滿意要怪誰?
→ lise1017    : 以後你的DATA都是AI出的 出給客戶 客戶不滿意誰背鍋
推 totomo168   : AI連診斷都沒辦法啦，是沒見過醫生問A答B的老人嗎？
→ totomo168   : 還有會跟醫生說謊的老人嗎？
→ lise1017    : AI真正沒辦法取代的是"人類的潛規則"
→ ProTrader   : 性愛無法上下雙方配合動作再猛也只是更不舒服
推 shawshien   : 一個人搭配AI 可以做出以前十個人的工作量
→ lise1017    : 一個只會給標準答案的AI 不是職場所需要的 不明白?
→ shawshien   : 當然人類的工作機會就變少了 除非發展出新工作類型
推 zeristso    : 以後員工就是替犯錯的AI坐日牢
→ lise1017    : AI要配合老闆指鹿為馬 出包了要背鍋 背多了要走人
→ ProTrader   : AI的強項是專業性高的各種功能
→ lise1017    : 客戶不爽 AI可以替老闆 下台引咎辭職 以示負責嗎
→ ProTrader   : 至於AI的政治能力 背黑鍋能力之類的要看使用者
→ lise1017    : 還是一個機器人在那邊跪著跟客戶道歉 客戶會爽嗎
→ ProTrader   : AI答案的可靠度是AI能不能真正實用的關鍵門檻
推 jorden      : 推這篇
→ lise1017    : 大家沒女朋友嗎? 如果你用AI的方式總是回答女友問題
→ lise1017    : 你看你會不會被分手
→ ProTrader   : 也就是說未來AI應該會比較像是專業顧問的角色
推 chopinmozart: 應該是沒那麼強啦
→ chopinmozart: 至少很多軟體應用端 AI都還很笨
→ chopinmozart: 叫他寫文章簡單 造火箭還很遠
→ ProTrader   : 用來輔助真正執行業務(還有背鍋)的專業經理人
推 jorden      : 目前AI還只是輔助 但執行端快被製造出來了
推 GGFACE      : 性愛機器人glitch一下你的屌就斷了
推 qwedcxzas   : 可以請您FB朋友，先抓詐騙嗎？感謝
→ jorden      : 機器人的各種動作 只要能接近人類的7成
→ jorden      : 我看大失業時代 就來了
推 jack90352   : 終於可以節省人力成本的大公司：
推 frontin     : 碼農本來就需要其他專業 只會寫程式本來取代性就很
→ frontin     : 高
推 totomo168   : 而且AI給的答案是胡言亂語你都不知道，DS就示範給世
→ totomo168   : 界看AI騙AI了
推 shawshien   : 執行端就是AI agent吧 現在已經有了
推 Anyotw      : 你各位產值有比晶片跟電費貴嗎= =人礦才是最便宜的
推 lantimes    : 期待 可以來幫忙寫driver debugb到底是硬體電路有
→ lantimes    : 問題 還是driver code有問題
→ Anyotw      : 社畜請安心工作
噓 pongp0416   : 阿哈哈哈 太爽啦 多蛙第三趟衝刺預備  衝RRRR
推 chobit618   : 哼我還有當電池的功用，怕了吧
推 etset       : 看來要轉型作吃的了
推 r40491101   : 雀食
推 banque      : 這些科技巨頭除了亞馬遜 SG&A的支出%其實並不高
→ banque      : 這幾家本來營業利潤率就很高 提升空間有限
→ banque      : 市場對這些科技巨頭的投資邏輯主要還是看重它們持續
→ banque      : 性再投資機會所推動的營收及EPS的增長
→ banque      : 降本增效都是額外的效益
推 sheng76314  : 總之趕快做出便宜能幹的AI機器人
噓 sky40236    : z
→ holebro     : Amazon之前還有說2027之後不再雇新員工 不知道自己
→ holebro     : 有沒有記錯lol
→ sky40236    : e
推 jay123peter : 推，講的很好
噓 Tatsuya72   : 半年前就說過AI是武器，消滅敵人、競爭對手及降本
→ Tatsuya72   : 快去跟失業人口講一切是他們活該啊？自掘墳墓
噓 msbdhdfceb  : 結果就是Google 以圖搜圖完全找不到原圖= =
推 as6633208   : 你說的AI自己去完成任務是未來趨勢，確實，但要讓現
推 heart9677   : 背鍋才是真本事，AI怎麼背都沒人背的厲害
→ as6633208   : 在我就舉台灣企業來使用，技術門檻還是太高，甚至台
→ as6633208   : 灣多數製造業，數位化都還沒完全，你要他直接跳過數
→ as6633208   : 位化變AI ，沒有資料，分析出來的東西搞不好都沒啥
→ as6633208   : 用，效益還被質疑，我只能說AI確實最終會全面取代，
→ as6633208   : 但實務上還有一段路需要走，但這是一塊大餅，企業未
→ as6633208   : 來一定會跟上的，只是還要等一段時間，就像去非洲賣
→ as6633208   : 拖鞋的故事一樣
推 hsinggg     : 我先學煮麵好了...感覺做吃的比較好
推 picass0607  : 我用AI寫訴狀打贏一場官司…..真的好用
推 roseritter  : 機器人處理 醫療現場暴力 沒問題啊 下載戰鬥模組
推 metallolly  : 我現在開始學紙紮,好歹陰間的事情ai管不到吧~可惡
→ banque      : 你可以將現有的人事費用乘以一個合適的資本化率
→ banque      : 例如meta的SG&A支出一個PE估值比如20
→ banque      : 代表未來潛在能持續性節省出的人事費用
→ banque      : 加到目前市值的提升頂多30%，AMZN的話130%左右
推 secrectlife : 台灣連數位化都很慢了還想要AI?
推 NicholasTse3: 推
推 how30013    : 已經準備好轉職挖煤炭供電給機器人當它們奴隸了
推 Soreio      : 摺蓮花元寶比較好賺
→ linkt0      : 折紙機很多好嗎？不然你以為紙箱都人工折的嗎？
推 jupei5566   : 能容錯的先替代吧 舉例那些都是錯了影響不大
推薦系統(Recommendatino) 搜尋(Search) 分類 (Classifier) 這些都比較不會被幻覺
影響 越特製化 有限制解的 像是 RAG-LLM等搜尋 可以把幻覺給壓到最小
其他以推薦為例 系統不可能推薦一個不存在販賣物件 這在後端可以用限制給免除掉
只有開方式回答 這種才會容易出現不存在物件 所以程式設計 數學等適合LLM
他可以最小化去除幻覺 就算有幻覺造成的錯誤 一但答案不符合給去除 他最多也只是
喪失一次錯誤推薦 但考慮到比傳統推薦更能泛化使用者 甚至更智能推薦 整體效能是
上升 其他領域 以動畫而言 這次中國挪吒 就是用AI生成許多場景 傳統1000人動畫工作室
現在大概100個人就可達成
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 03/03/2025 11:25:41
推 shawshien   : 人類監督AI工作成果 以前是人類監督人類
推 justplaying : 開源和節流是兩回事啊
→ elite840    : 其實AI折的又快又好，但裝可憐，AI還不會
推 pig0038     : 還好身為一個金融糞扣獵人，敝司的糞扣臭到連copil
→ pig0038     : ot 都會產生幻覺
推 imhanhan    : 我懷疑這篇是AI打的評論QQ
推 ImHoluCan   : 每次砍人，股票都會上漲
推 create8     : 人類=法律責任+生化電池
→ yinaser     : 以後可能是AI設計3D輸出打印有香味的玉蘭花QQ
推 s9363       : 感謝分享
→ CYL009      : 你失業了啊？？？
推 dai26       : 寫個AI給機器人就會摺紙了
推 taylorabc   : 當AI發展到超過人類能力時，這個世上就不需要人類了
推 mdkn35      : promt+query直接形成一個function或model 輕易達到
→ mdkn35      : no code境界 但就是要一堆資源來跑llm
→ mdkn35      : 另外終結者玉蘭花的劇情有夠糞
推 Arkzeon     : 折蓮花鐵飯碗啊。家管阿姨大軍在家看肥皂劇邊折蓮
→ Arkzeon     : 花。給金紙店收一朵8塊。 金紙店買你35塊。阿姨大
→ Arkzeon     : 軍掌握了大量低價生產的know how。金紙店掌握了通
→ Arkzeon     : 路。合資開金紙店吧 開金紙店好棒（並沒有）
推 kotorichan  : 只是砍掉冗員而已 twitter砍9成 還不是好好的
推 mdkn35      : 個人覺得AI最可怕的地方就是…可以快速訓練新人
→ mdkn35      : 然後讓不適任的高薪老屁股被比下去
→ mdkn35      : 以後前輩的皮要蹦更緊了
推 c41231717   : 頭髮又要掉ㄌ
推 HiuAnOP     : 這篇有個最大的錯誤，以後機器人的出貨門檻會是摺
→ HiuAnOP     : 玉蘭花（笑
推 strlen      : 稍息之後 AI泡沫！稍息！
推 sdbb        : 機器人可以抓綠鬣蜥嗎？不行，要執照
→ sdbb        : 大家以後改抓綠鬣蜥，玉蘭花蛋雕
推 l145678p    : 謝謝分享
推 meRscliche  : Push
推 ww45654ww   : AI不會摺紙（x) AI暫時不會摺紙(O)
推 sdbb        : Ai 要有載體啊，霹靂車就是載體
→ sdbb        : 前面有篇推文討論過機器人成本
→ sdbb        : 以摺紙來說，機器人長久下來一定便宜
→ sdbb        : 設備可以攤提 無人權 不罷工 無勞健保
→ sdbb        : 工程師貴，是因為難取代
→ sdbb        : 但也因為貴，優先列為取代對象
→ sdbb        : 摺紙因為便宜，取代順序應該在後面
推 widec       : 合理
→ sean667cd   : 推LD
推 fakon       : gg早就在用ai優化opc，效果非常顯著
推 hoo911ver25 : AI還不能背鍋啊
→ homeworkboy : 開刀應該都沒有路上更複雜，ai起來大家不都一樣
推 kanehhh     : 達文西手術可以應用在遠端修機台上嗎？
→ guteres     : 機器人都會拉花和這衣服了，折蓮花算什麼