Re: [新聞] 台積電遭美籍員工集體訴訟

[waitrop (嘴砲無雙)]

※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言：
: ※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: : 工作文化差異 管理態度待改變
: : 在美國廠若需要半夜輪班，美籍員工多半不願意，且半夜打電話也不會有人接，反而是
: 台
: : 灣籍的主管、資深工程師趕回公司，他說「這也不怪美國人，畢竟工作文化差異真的很
: 大
: : ，他們下班就是下班」；同時也有工作紀律的問題，由於無塵室距離廁所有段距離，且
: 要
: : 脫無塵衣太麻煩，就有員工尿在手套裡綁起來丟在無塵室角落，而這在台灣還沒遇過。

週末閒聊,
事實不是美國人不加班,
而是性價比太低,
薪水引不起加班的動力,
在台灣,
台積電給年薪(加分紅等等)大概一人兩百萬台幣上下,
這在台灣是極高的年收入,
所以台灣人願意加班願意輪班

但是印象中,
美積電給年新大概一人1x萬美金上下,
雖然這樣的薪資在AZ 算是很不錯了,
但是沒有高到值得加班輪班

中國跟美國一樣有相同的問題,
之前中國互聯網泡沫正火熱的時候,
BAT+華為 的給薪不輸美國七巨頭在美國的薪水,
晶圓廠的薪資在中國一樣沒有競爭力,
找不到人才 也不願意加班輪班,
中國電資甚至是二類相關科系全都投入互聯網裡頭

鴻海在深圳的代工廠可以找一堆三和大神去輪班打螺絲釘之類的,
因為那些代工廠沒有技術門檻 也沒有知識門檻,
一堆小學沒畢業的三和大神就可以做,
所以他們可以找三和大神加班輪班,
但是晶圓廠不能找三和大神,
至少都要是高知識水平 有電資或是二類相關科系背景的人,
所以晶圓廠在中國跟美國都做不起來

: 還記得有個新聞嗎
: 某天晚上11點大地震
: 半小時內竹北交流道直接紅黃，GG停車場停滿
: Morris以前就說過
: 在歐美，你要叫一個工程師去海外出差半年一年
: 你要提前一兩個月跟他談
我相信即使是台灣的工程師要去大陸出差半年一年,
也是一樣要提前一兩個月跟他談,
有家庭的一樣要安頓家庭去大陸,
這個例子在台灣也是一樣情況,
除非你工程師是單身

: 然後讓他放一段時間的假期，安排家庭搬家，小孩轉學
: 等他人跟家庭都過去安定了，能上線了至少半年
: 在台灣
: 早上叫進來辦公室，下午就在飛機上，隔天就在產線了
只要你錢給的夠,
美國人一樣可以做到,
一樣可以半夜爬起來給你加班, 只要錢夠多

矽谷工程師的狼性也是一樣要錢不要命,
一樣是早上在美國辦公室,
當天晚上就在亞洲(台灣日本韓國中國等等)跟你開會

: GG周邊配合的廠商訪談也談過
: 新製程的修改常常一天好幾版
: 可能早上才剛談完修改內容，加工機都還沒跑完又要改了
: 早上到下午可能都改三四版去了
: 但供應商完全能配合，多出來的費用自己吸收都很常見
: 說白了就是夠奴，但實際上GG錢也給的很到位
: 這些才是GG高獲利的關鍵
: 以上這些，在日本可能可以複製
: 拿去美國，隨便一條都夠員工把你告到脫褲爛
: 周邊廠商誰屌你一天三四次修改啊，改一次報一次價，大家慢慢做
: 我幾乎可以預測GG的研發中心在那邊要動什麼要改什麼喊都喊不動
: 最後就變成一個擺設
就你說的話,
"GG錢也給的很到位", 美國一樣能做到

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推 good5755    : 英特爾沒有輪班制度嗎?
Intel 有沒有輪班 我不知道,
但是Intel 薪水不高, 應該是輪班意願極低
→ good5755    : 我記得亞馬遜也是1X萬 常常加班啊XD
所以亞馬遜的陣亡率極高,
不能再多說了,
你去google 有一堆亞馬遜的工作評價
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/09/2025 16:52:24
推 PeikangShin : 不用太擔心  一堆沒跟maam專案過  整天concall到你
→ PeikangShin : 不要不要的
噓 Heartrock   : 才200萬 你想太多了
推 ssarc       : 可以去日本，日本理科人才的薪資根本是被糟蹋
推 mecca       : 啊  等等會不會有人叫你多出去走走?
→ sausalito   : 沒有喔 我朋友美術系照進台積電 缺人都收啦
→ peterkan    : 20幾年前去過美國某半導體廠,夜間有輪班,但能量沒有
→ peterkan    : 日間大，而且他們的作業員很多50歲以上的歐媽桑.
→ peterkan    : 有時候夜間機台有問題，就下線休息，等日班修.
→ peterkan    : 但是我相信半導體設備會越來越模組化方便維修.
→ peterkan    : 現在的作業員作業方式也跟以前有很大的不同.
→ pujos       : 滿足豁免條款不是可免給加班費嗎，台積電、英特爾那
→ pujos       : 些人看起來就滿足啊，有額外給錢？
我不知道晶圓廠那邊的情況,
不過我猜應該有額外給加班費,
我說說我知道的cloud 跟 軟體大廠 on call 顧server的人,
是有加班費的喔

→ pujos       : 我知道一部份不加班原因就是因為中這條，跟公司談年
→ pujos       : 薪制，加班是沒有錢的，那當然毫無加班意願
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/09/2025 17:14:55
推 fatdoghusky : 這篇正解 台灣人拿10~15萬美金就很願意當奴才做牛做
→ fatdoghusky : 馬拚給老闆看，美國人比較金貴要有相同態度可能要加
→ fatdoghusky : 個零試試看
三倍就有人會願意半夜爬起來加班當奴才了,
三倍就是七巨頭L5 E5 的價碼,
公司最資深最操的就是這群社畜
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/09/2025 17:17:52
推 mainsa      : 10幾萬鎂年薪去日本會被那邊的理工人才當神拜 真的
→ mainsa      : 不如日本多蓋幾個廠
推 pujos       : 年薪一定數額以上，再疊加班費數字會很誇張，願意給
→ pujos       : 的話，要啥人沒有，call的時候衝都衝去啊
→ pujos       : 我知道這是可以談的，不過那個制度，招人一定優先於
→ pujos       : 叫人來加班
講八卦,
我隔壁組的一個上海來的同事, SWE track,
聽到on call 顧 server 可以拿加班費,
他就心動想轉去顧 server
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/09/2025 17:26:49
推 junior020486: 台積薪水不只那個價吧？
推 shioyu      : 本公司service F21廠準1630美國同仁全回家了，，那
→ shioyu      : 廠內呢，不用擔心還有老日跟勇敢的台灣人，，，
→ pujos       : 準時回家，我猜啦都是沒加班費的群體
→ pujos       : 這是制度造成的
推 LINPINPARK  : 輝達也是著名的操，但就是錢給夠多
推 w60904max   : 求內推 我可以當留下來的美國同仁
→ LINPINPARK  : 美國就是這樣，橋水的Ray Dalio講過，橋水的公司文
→ LINPINPARK  : 化很透明同事很殘酷
→ pujos       : 所以你看他們準時回家是沒意義的，他們加班又沒錢，
→ pujos       : 腦子有洞才留下來
推 shioyu      : 前老闆講公司根本就不在意給加班費，因為多養一個
→ shioyu      : 人更貴，，對了，假日直接double老美都不想來，哈
→ shioyu      : 哈哈
再講一個八卦,
舊金山一個地鐵的清潔人員,
掃廁所跟掃月台車子的,
靠著報加班費 年薪拿三四十萬美金,
同樣舊金山跟洛杉磯 有警察跟消防人員,
靠著報加班費 年薪拿四五十萬美金,
願意給錢 願意給加班費,
就有人願意賣命,
雖然我是覺得這個例子 浮報加班費的情況可能很嚴重

→ LINPINPARK  : 在Ray Dalio旁邊的橋水高管曾經被問過，怎麼受得了
→ LINPINPARK  : 他這種個性？
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/09/2025 17:36:13
推 TIPPK       : 輝達不是說是黃金的手銬嗎
推 LINPINPARK  : 橋水高管回答：他給的錢多到我還是可以承受他的雞歪
→ LINPINPARK  : 企業文化
推 ssarc       : 你不自願加班那考績跟升官就沒你分了
→ ssarc       : 這些應該都會被列為評分項目
→ aloness     : 台灣工程師出差一兩個月，只要一個禮拜前講就好了
→ aloness     : 要一個禮拜可能是因為機票簽證的問題
→ aloness     : 如果十萬火急的，商務票買了隔天叫你飛都屬正常
→ aloness     : 台灣公司沒有在鳥員工家庭問題的 (茶
推 TheWho      : 不用到一線如Meta OAI 美國NV也是一堆週末加班的
推 ck326       : NV 本來就很血汗，這例子不當
→ aloness     : 七巨頭裡 亞馬遜 特斯拉 也是血汗聞名的
→ aloness     : 錢給夠就不是問題
→ Minihil     : 血汗歸血汗 有些看起來就是高尚自由感 米國人最愛
→ Minihil     : 蹲無塵室？那啥鬼
推 decorum     : 美國經濟規模大 高薪職位很多元 晶圓廠整天穿兔子裝
→ decorum     : 幹那麼辛苦的活兒 當然沒那麼大的吸引力
→ SabreN      : 你還停在200萬喔？薪水比美國服務生還低的才是低薪
→ SabreN      : 啦XD，該不會你也沒有吧，真的X眼看人低
我文章根本沒有說是低薪,
你不要故意亂帶風向,
我一開始就說台積電在薪資在台灣是超高薪,
台積電在AZ 薪資1x萬美金年薪也是在美國算不錯的薪水,
我只是說台積電在美國的薪資沒有高到讓人願意去加班輪三班

推 stocktonty  : 香港護理師薪水就比台積工程師多了
→ aa4488      : 白人上白班黃猴子上大夜。也不用輪了啦
推 sdbb        : 99Googl
推 IanLi       : 哪裡都一樣，錢給的夠多自然能驅動要錢不要命的人
→ IanLi       : 出來拚
推 chrischiu   : 所以美積電一般台籍員工，這群生力軍在輪班吧？
→ chrischiu   : 一半台籍員工
→ chrischiu   : 讓我想到電影裡面米國的地下紡織廠，裡面都是中國員
→ chrischiu   : 工或是偷渡客
推 chendvd     : 是的，加州的消防员就是一周上三天班而已因為是on
→ chendvd     : call，多的就是加班費，比晶圓廠還高的薪水
推 secrectlife : 簡單講 錢不夠就對了
推 gladopo     : 老黃就是錢夠多，一堆人賣命
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/10/2025 06:10:20
→ OFETMAN     : 有待過晶圓廠，會發現錢砸夠多 理科背景沒那麼
→ OFETMAN     : 重要，一堆沒邏輯的做邏輯，不看data看心情