推 jfw616 : 如果gg不能掌控intel 03/13 13:04
→ jfw616 : 根本也沒什麼好談的 03/13 13:05
→ jfw616 : 又不能技術外流 03/13 13:05
→ jfw616 : 那就什麼都不用談了 03/13 13:05
你這就太淺啦
GG追求的是「要掌握整個半導體生態系最核心位置」
而不是「沒有競爭者的壟斷地位」
安排給Intel的那個地盤本來是三星的
也不是直接給Intel，首先你要能搶贏三星啊
噓 ss910126 : 傻了，美國人怎麼可能接受你黃種猴子的招安 03/13 13:07
召安也是讓I加入生態系，不是要讓I變成GG集團的一份子
而且I本來搶代工也是要先搶三星的地盤
這是Pat的戰略，只是他沒執行成功
現在Pat下臺換Tan，也沒要I改變這個戰略
只是現在生態系老大出來說
不然這樣吧 你一個人幹好像幹不成
我喊大家來一起投資 你給我股份 我幫你一把
實際上對I來說 有Design house的需求承諾是短期最重要的活命之路
推 jfw616 : 樓上…陳是黃皮猴子 03/13 13:08
推 peal1232000 : 那你說說什麼是半導體最核心的位置？ 03/13 13:18
那不就是現在GG在幹的事嗎
誰可以加入生態系 誰滾蛋 由老大來規劃和決定
推 alphish : 魏CC不知道有沒有美國護照 03/13 13:19
他們那個年代留美的八成都是雙重國籍啦...
推 jfw616 : 講笑話….intel有技術嗎？ 03/13 13:20
→ jfw616 : gg可以決定是因為技術是自己的 03/13 13:20
→ jfw616 : intel怎麼跟三星搶市場？ 03/13 13:21
如果收編方案是GG拉一票Fabless一起入股
三星哪來的市場??
華為嗎?
→ jfw616 : 個人覺得…三星的技術說不定還比i強 03/13 13:22
推 meowgy : 有邏輯，不要理股版那些低能的酸語 03/13 13:22
→ jfw616 : gg入股…那我就問你…技術呢 03/13 13:23
→ jfw616 : 你逃避了這個問題 03/13 13:24
哈? 你不會以為Intel真的沒有技術吧
噓 deann : 重點是要GG來營運... 03/13 13:25
→ deann : 怎麼你以為美國缺的是錢?? 03/13 13:26
怎麼你以為重點是錢 你根本沒看懂文章嘛
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 03/13/2025 13:27:20
推 peal1232000 : 整篇腦補，台積電最欠缺的是EUV光刻機、高階特用化 03/13 13:28
→ peal1232000 : 學品、先進材料、關鍵設備和設計軟體，這些台灣供 03/13 13:28
→ peal1232000 : 應鏈補上！台積才能一統江湖，才有所謂的生態系 03/13 13:28
你說的這個完全不符合GG的利益 只是你個人的民族主義情緒發洩
要求GG只靠2300萬的人才庫和台灣有限的生產要素
支撐起整個世界的半導體生態系需求
天方夜譚
推 soem : I是沒代工經驗很菜，但要說三星比較強也太小看I了吧 03/13 13:29
推 sasewill : 技術intel自己就有了，不見得比較差 03/13 13:30
噓 deann : 你是看成美國只是要GG來規劃半導體的未來喔 笑死 03/13 13:31
如果代表美國政府下場參與半導體博奕的
還是之前那批建制派精英 那也許美國政府會多一點影響力
至於現在這票皇帝和弄臣嘛
呵呵
→ hydra7 : M大，股點是歐印GG對吧？ 03/13 13:31
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 03/13/2025 13:39:01
噓 peal1232000 : 你所謂的生態系是指商場中的政治，而不是技術護城 03/13 13:47
→ peal1232000 : 河的生態系，依照你這個說法台積花錢投資牙膏來玩 03/13 13:47
→ peal1232000 : 商場政治？台積玩的美國政府？你是不是套到邏輯錯 03/13 13:47
→ peal1232000 : 亂了 03/13 13:47
很顯然你不懂什麼叫生態系
才會把技術護城河和生態系混為一談
→ kidbaby : 馬來我印象是不承認雙重。 所以陳立武應該只有美國 03/13 13:47
→ kidbaby : 籍 03/13 13:47
→ j32072 : 簡單說 這一位很有料 03/13 13:50
噓 jerrychuang : 招安？你搞不清楚誰是爸爸嗎？ 03/13 13:53
→ sagarain : GG成為宇宙的GG 不是台灣人的GG 03/13 13:58
推 Eriri : 為啥那麼多噓… 03/13 13:59
→ sagarain : 但是GG只是GG 不是大腦 這樣嗎 03/13 13:59
推 josephpu : 對錯不好說，但這篇站的很高 03/13 14:01
推 fisher6879 : gg只是gg，但gg可以左右決策，原來4醬子R 03/13 14:02
噓 peal1232000 : 就算要達到你說的符合美國利益，另外合資一間新公 03/13 14:02
→ peal1232000 : 司一樣由這些公司出資，甚至包含美國政府或者牙膏 03/13 14:02
→ peal1232000 : 通通都來，台積股權一樣不超過50%，一樣由台積營運 03/13 14:02
→ peal1232000 : ，都比去補牙膏現在晶圓廠的錢坑還好！你知道牙膏 03/13 14:02
→ peal1232000 : 頭洗下去了嗎？他的High NA EUV如果沒有訂單虧損會 03/13 14:02
→ peal1232000 : 擴大！ 03/13 14:02
推 sdbb : 男人的GG控制大腦 03/13 14:02
推 eugenefan88 : 感謝mina大優質的分析~ 03/13 14:03
推 blackbrid : 推分析 03/13 14:05
噓 peal1232000 : 台積要1.4奈米才會用High NA EUV ，預計2027年量產 03/13 14:05
→ peal1232000 : ，現在去接牙膏的廠，等於整個砍掉重練 03/13 14:05
我不是說短期不會技術路線整合了嗎
I皇就算接受召安加入GG的生態系，還是兩間公司 不是一個集團
而且I的技術路線現在不像當年有根本性的錯誤(想用DUV作相當於GG 5nm規格的製程)
現在的問題是客戶都沒有信心
沒辦法進入量產優化的正向循環
推 dsin : 其實不管誰當CEO 重點就是製程怎麼順利推進超過GG 03/13 14:07
→ dsin : 什麼守X86 守AI 守代工都次要 就是要製程推進 另外 03/13 14:08
→ dsin : 還有封裝 03/13 14:09
首先 要有客戶
推 eelse : intel 的問題大家都知道, 問題是要怎麼解決 03/13 14:13
→ eelse : 要動到一堆人的蛋糕, 會有太多人反對 03/13 14:13
→ eelse : 又要你做事, 又不給你權力 03/13 14:14
就看陳立武的大刀闊斧人事改革結果
噓 peal1232000 : 不用再腦補了啦，要達到美國要求方法很多，但是最 03/13 14:16
→ peal1232000 : 差的就是去碰牙膏的代工廠 03/13 14:16
我認為現在GG提的這個藍圖是最符合各方利益
而且額外成本最小的平衡點
風險當然在於Intel最後還是救不起來
或者Intel內部反彈太大 壓根就不接受召安
重點是 這個藍圖破局 對GG也沒有損失啊
而且還對各方都有交待
你們看 我努力過了 I皇沒救了 大家都放棄吧
→ Eriri : 簡直對牛彈琴的感覺 time will tell 03/13 14:22
推 peal1232000 : 那更好笑了！台積光自己美國的廠管理上已經面臨很 03/13 14:30
→ peal1232000 : 大的挑戰了！現在承接一間公司，兩組人馬，兩套技 03/13 14:30
→ peal1232000 : 術，兩種企業文化！你覺得管理層玩得下去？ 03/13 14:30
你有沒有看懂兩間公司是什麼意思....
Intel的營運是陳立武的事 董事會又不是請他回來當花瓶
推 roseritter : 推看法 03/13 14:34
推 peal1232000 : 川皇動機其實蠻明顯的他要兩個1.美國先進製程要有 03/13 14:36
→ peal1232000 : 一定的市佔量2.他要有新進製程的美國公司！第2.方 03/13 14:36
→ peal1232000 : 式很多，GG救牙膏是最不好的，但是也是川皇最想要 03/13 14:36
→ peal1232000 : 的 03/13 14:36
推 jfw616 : 笑了,原本intel有技術... 03/13 14:37
→ jfw616 : 原來.. 03/13 14:37
推 roseritter : 以後分兩大陣營玩的話 三星真的就很抖了 一直有謠 03/13 14:40
噓 pp520 : Intel要吃三星地盤，但成本有三星的水準嗎？ 03/13 14:40
→ roseritter : 言說 三星要放掉先進製程代工 I跟GG搞在一起 03/13 14:41
→ roseritter : 一個乾兒子 一個親兒子 贏面不大 那投入先進製程 03/13 14:41
→ roseritter : 的成本 加上HBM不能逆轉勝的話 堪憂 03/13 14:42
短期來看 李在明民調遙遙領先 這才是三星最大的風險XD
當然海力士也是...
推 linweida : 謝謝分享 ! 噓Mina的只是自取其辱 03/13 14:47
→ jfw616 : i如果有技術,那他只需要改革.. 03/13 14:50
→ jfw616 : 根本不需要台積電 03/13 14:50
→ jfw616 : 切割出去,自然也有代工機會.. 03/13 14:50
Intel現在最需要的是產能承諾和客戶信心
這有點像當時ASML錢快燒乾燒不出EUV
最後讓三大客戶聯合出資一樣
GG現在的方案就是要牽頭Fabless出資Intel
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 03/13/2025 14:52:37
推 peal1232000 : 論技術的賽局三星、牙膏早就出局了！現在是地緣政 03/13 14:51
→ peal1232000 : 治的賽局，牌桌上只有台積跟美國政府，牙膏、三星 03/13 14:51
→ peal1232000 : 都不在牌桌上 03/13 14:51
推 peal1232000 : 那就表示地遠政治賽局GG輸的很慘！他接受最差的方 03/13 14:54
→ peal1232000 : 式，這局如果真的定了，GG重傷 03/13 14:54
哈哈哈哈哈
不然這樣啦 市場就是Money talk
你覺得GG重傷 那你全力放空 我全力作多 三年後我們來看看誰贏
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 03/13/2025 14:56:47
推 peal1232000 : 好喔！我先空再多 03/13 14:57
→ roseritter : 如果丟一千億鎂還外加要扶I社這個阿斗 短期股價討 03/13 14:57
→ roseritter : 不了好 03/13 14:57
推 RichardLee88: mina大的產業分析真的很有遠見~謝謝分享 03/13 15:06
推 jfw616 : intel就是沒技術才沒產能,才被amd追上來.. 03/13 15:13
→ jfw616 : intel換成三星也一樣.. 03/13 15:14
→ jfw616 : ASML燒不出EUV...INTEL燒得出1,2,3奈米？ 03/13 15:15
→ jfw616 : 你前面已經認爲intel有技術了.. 03/13 15:16
→ jfw616 : 那其實也沒什麽好談的.. 03/13 15:16
→ jfw616 : 我是認爲intel沒技術.. 03/13 15:17
→ jfw616 : 全世界晶圓厰,都一樣...技術追不上GG.. 03/13 15:18
→ jfw616 : 同理全部都算產能承諾+客戶信心.. 03/13 15:18
→ jfw616 : 三星在7奈米就演過了.. 03/13 15:18
→ sagarain : 路透的說法也差不多這意思吧 1.GG儘早開始 2.不用I 03/13 15:19
→ sagarain : ntel技術與客戶一起使用部分Intel資源 但這範圍很 03/13 15:19
→ sagarain : 大 3 共同子公司在美 gg不能超50%持股 整個意思就 03/13 15:19
→ sagarain : 是美國優先 看兄弟你能不能帶一下Intel 帶不動你就 03/13 15:19
→ sagarain : 看燒多少再說 03/13 15:19
→ jfw616 : 三星要是有技術,自然就有產能承諾,客戶自然有信心 03/13 15:19
→ sagarain : 這蠻符合MAGA啊 03/13 15:20
→ sagarain : Intel 能不能活要看後面 現在根本看不出來 03/13 15:21
→ sagarain : 但至少政府沒有放棄 03/13 15:21
推 peal1232000 : 如果定義技術是產品做得出來，那三星跟牙膏都有， 03/13 15:26
→ peal1232000 : 三星牙膏是做不出大量又高良率的產品，而且對他們 03/13 15:26
→ peal1232000 : 服務都不是最到位，台積是像服務業一樣滿足所有形 03/13 15:26
噓 jamie81416 : 沒想到這邊這麼屌，一直有人認為Intel沒有技術哈哈 03/13 15:26
→ peal1232000 : 形色色的客戶，價格又剛好！ 03/13 15:26
→ jamie81416 : Intel和三爽的問題一直是良率，良率技術不能劃等號 03/13 15:28
推 roseritter : I社X86的量很大 一時半刻也找不到人全吃下去 03/13 15:33
→ roseritter : 就算用chiplet方式 再合體 也有一定量要自產吧 03/13 15:34
推 jjjason : 感謝分享 03/13 15:35
噓 peal1232000 : 美國爸爸想把牙膏這傲嬌的老妹嫁高富帥的GG，好歹 03/13 15:36
→ peal1232000 : 先去整容、瘦身一下，如果不先處理就直接撲上來， 03/13 15:36
→ peal1232000 : 這種GG還吞得下去，不空GG真的對不起自己 03/13 15:36
→ sagarain : 他真的沒有要gg買Intel啊 gg不夠格 03/13 15:43
→ takanasiyaya: 馬來都有第二故鄉計畫了，我不信不認雙重國籍 03/13 15:49
推 gladopo : 其實戰略面來說你講得在理，希望你是對的qq 03/13 15:54
→ jfw616 : 原來做得出來就是叫技術..良率不是技術的一種.. 03/13 15:58
推 jfw616 : 那日本中國應該也有技術.. 03/13 16:00
推 aegis43210 : i皇首先要在矽量子和玻璃基板領域不能落後，以前那 03/13 16:00
→ aegis43210 : 些CEO為了財務好看一直浪費機會，再來是提高執行力 03/13 16:00
→ aegis43210 : 來滿足客戶需求 03/13 16:00
→ jfw616 : 只是不能大量生產... 03/13 16:00
→ jfw616 : 研究室生產一個也算吧.. 03/13 16:01
→ aegis43210 : intel 3都在量產了，還叫沒技術?是在平行世界嗎? 03/13 16:02
推 jfw616 : 三星7奈米也量產了呀...這不是技術是什麽.. 03/13 16:03
→ aegis43210 : 而GG最想要的是可控制的競爭對手，CC魏最想要的就是 03/13 16:05
→ aegis43210 : 公平，把i皇扶起來，GG才能得到相對的公平 03/13 16:05
噓 peal1232000 : GG不怕給技術，也不怕出錢救牙膏！怕的是錢丟進去 03/13 16:10
→ peal1232000 : 錢坑，GG管理那一套無法順run在牙膏的廠，牙膏救不 03/13 16:10
→ peal1232000 : 起來錢打水漂最後什麼都沒有，失敗收場，接牙膏管 03/13 16:10
→ peal1232000 : 理的難度遠大於自己蓋的美國廠，別忘了台積的銀彈 03/13 16:10
→ peal1232000 : 是輪班工程師用肝榨出來的！錢要燒對地方 03/13 16:10
噓 peal1232000 : 講白一點啦現在牙膏的企業文化GG是無法駕馭的，現 03/13 16:18
→ peal1232000 : 在GG進去就是自爆，就算 新任CEO重新整頓、塑造企 03/13 16:18
→ peal1232000 : 業文化，再讓GG接手，GG都還不一定能駕馭！ 03/13 16:18
→ aegis43210 : GG可以學習呀，這本來就是成為全球型企業的必經之路 03/13 16:21
→ aegis43210 : ，繳學費很正常 03/13 16:21
推 peal1232000 : 同意樓上啊！但是要先學會管理自己的美國廠（目前 03/13 16:27
→ peal1232000 : 也還在掙扎中）我是有信心，學會後再來談併購其他 03/13 16:27
→ peal1232000 : 美國公司，現在就去接手我完全沒信心 03/13 16:27
→ jfw616 : 我是蠻好奇哪來的信心給技術？ 03/13 17:11
→ jfw616 : 美國厰相信已經順利生產.. 03/13 17:11
→ jfw616 : 虧錢的部分就是前期投入的資本額.. 03/13 17:12
推 peal1232000 : 給牙膏技術，他的企業文化沒變救的了一時，之後一 03/13 17:14
→ peal1232000 : 樣爆，前一篇obov教主也有談到 03/13 17:14
→ sagarain : 代工廠就是要幫業主解決問題啊 從紡織就這樣了 不 03/13 17:32
→ sagarain : 會因為你很強就不一樣 不然妳自己出來當業主啊 03/13 17:32
推 rubyk : 謝謝分享 03/14 14:59
推 Shrugged : 謝謝分享! 03/15 15:32
推 proton63 : 最佳賽局是自己擴大投資而無力入股(投審會會擋掉) 03/15 16:12
推 peal1232000 : m大加油喔！全力作多 03/31 12:54
推 lsw80892 : 今天正式消息出來GG跟I要合資公司,希望M大提供更多 04/04 13:10
→ lsw80892 : 優質分析 04/04 13:11
推 jjjason : 推薦板主優質文章 04/04 21:47
推 peal1232000 : 坐等M大的優質文！穩定軍心 04/04 23:01