Re: [新聞] 黃仁勳潑博通冷水、質疑 ASIC 分食 AI

[waitrop (嘴砲無雙)]

理性討論, 勿戰
我沒有NVDA 也沒有博通的股票,
我不看多也不看空 NVDA 跟博通,
就只是理性討論, 勿戰

Google now 'third-largest' in datacenter processors
https://www.theregister.com/2024/05/21/google_now_thirdlargest_in_datacenter/
標題雖然說是第三大,
其實Google TPU 已經是市場第二大 AI 晶片,
僅次於NVDA,
2023年, NVDA 產出 3.8m 晶片, TPU 2m晶片
最新數據雙方是否有拉開差距, 我不知道,
但是我肯定是遠遠拉開第三名 others的差距,
市場就只剩這兩家在競爭

Google TPUs to achieve over 70% share in in-house developed cloud ASIC
accelerator market in 2024, says DIGITIMES Research
https://www.digitimes.com/news/a20241025VL208/google-digitimes-asic-2024-tpu.html
博通給出的數據,
ASIC 3.45 million units in 2024,
Google's market share expected to grow to 74%, 也就是2.55m
相較於2023年NVDA 的3.8m,
整個ASIC市場站了3.45m in 2024, 不能算少,
大概是整個AI市場的30%-40%,
當然大部分是Google 買單

然後我們再看看ASIC是否能為雲端公司賺錢,
Google’s Custom Chips Drive 29% Cloud Revenue Growth
https://techbullion.com/googles-custom-chips-drive-29-cloud-revenue-growth/

A significant factor in the 29% rise in cloud revenue is the use of Google’s
own Tensor Processing Units (TPUs) for training AI models, such as the Gemini
chatbot from Apple and Google.
白話文就是你的哀鳳跟安卓都是用Google TPU

亞馬遜（Amazon）的ASIC大單應該是在AWS ARM上面,
其實跟AI 晶片無關


※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: 原文標題：
: 黃仁勳潑博通冷水、質疑 ASIC 分食 AI 晶片市場能力
: ※請勿刪減原文標題
: 原文連結：
: https://bit.ly/3DN2sHc
: ※網址超過一行過長請用縮網址工具
: 發布時間：
: March 19, 2025
: ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
: 記者署名：
: ※原文無記載者得留空
: 原文內容：
: 輝達（Nvidia Corp.）執行長黃仁勳（Jensen Huang）對網通晶片大廠博通（Broadcom Inc
: .）能否在 AI 晶片市場贏得一席之地抱持懷疑態度。
: Barron’s 18日報導，博通執行長陳福陽（Hock Tan）曾多次向投資人暗示，2027會計年度
: 三大客戶的AI晶片市場商機將介於600~900億美元之間，博通有望分得「合理的份額」（fai
: r share）。
: 不過，黃仁勳18日結束GTC大會主題演說時受訪，他對此做出反駁。「首先，我不知道他們
: 怎會知道這種事。他們不知道正在打造的是哪款晶片。晶片是別人設計的，而博通只是ASIC
: （特定應用積體電路）業者。」
: 博通協助大型科技業者設計自家用於AI的ASIC晶片。相較之下，黃仁勳表示，輝達知道自己
: 在打造什麼、也明白其中蘊含的可能性，因為輝達在設計AI訓練用晶片方面擁有豐富經驗。
: 黃仁勳並暗示博通未來的產品恐無法跟輝達競爭。他說，「許多ASIC都被取消了。ASIC業者
: 須設法擊敗市場上最優秀的產品，但他們怎會知道自己的產品是最強的、能獲得大量部署？
: 」
: 輝達18日終場下挫3.43%、收115.43美元，跌幅居費城半導體指數30支成分股之冠。晶圓代
: 工夥伴台積電ADR也下滑1.38%、收173.13美元。博通、ASIC晶片商邁威爾（Marvell Techno
: logy Inc.）同步下挫3%、3.01%。
: 針對亞馬遜（Amazon）、微軟（Microsoft）及Google研發的客製化晶片是否會對輝達帶來
: 威脅，黃仁勳回應表示，「設計出一顆晶片，不代表要把這顆晶片投入部署」。
: 心得/評論：
: 老黃公開唱衰 AI 應用的 ASIC
: 不知道是在壯膽喊話還是真的先知
: 不過目前各大AI巨頭都在研發自家的AI晶片想擺脫老黃也不是什麼秘密了
: ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分

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→ flipflap    : google不是要找聯發科合作了 那個博通不要了
→ junior020486: 老黃484急了？
推 xephon      : 急了
→ cht12341234 : 一定是asic勝過通用，你看歷史經驗就知道，ic設計
→ cht12341234 : 公司種類只會越來多樣多家，特規ic 比通用ic 普遍
→ cht12341234 : 多了
→ junior020486: 沒差，這些都會給gg
推 rebel       : 找發哥合理阿 同樣的案子 發哥開價十之八九比較低
→ rebel       : 台灣人就是耐操好用 而且市場上能做五奈米下的asic
→ rebel       : 服務也沒幾間
→ realbout    : 阿不是整天在吹CUDA.....
推 josephpu    : https://i.imgur.com/KOjsmXL.jpeg
→ josephpu    : 發哥沒有把之後的TPU全吃下來，目前確定能吃下一代
→ josephpu    : 而已，整個aiasic的大哥還是avgo
→ josephpu    : 倒是MRV在aws那邊被世芯啃掉的肉很大塊
補充一下我個人看法,
其實我之前就說過很多次,
AI 晶片跟 CPU 設計 靠的是軟體能力,
這些ASIC 就只是打工仔,
隨時可以被軟體公司替換,
重點是軟體公司如何設計最好的算法去實現ASIC,
以及軟體公司如何寫系統軟體去發揮AI 晶片的威力,
所以我個人對於這些ASIC公司是以工具人打工仔的態度去看
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/19/2025 16:52:16
推 sdbb        : 99mrvl
推 rebel       : 不同意 照你這樣說 台積也只是打工仔阿 軟體硬體各
→ rebel       : 有所長 不必文人相輕
台積電是只有他一家能做高階製程, 市場通殺,
但是ASIC代工 是大把大把的,
我知道的就不只是AVGO MRVL MTK,
創意 跟智源等公司也有提供ASIC 代工服務

推 franktku    : 老黃講的是事實，看看今年年初AWS的Trn2，本來說要
→ franktku    : 出180萬顆，現在剩150萬顆，未來會不會再下修？肯
→ franktku    : 定會。問題出在哪？晶片互聯速度太慢，Nvlink隨便
→ franktku    : 800GB/s，就算用目前最快的Ethernet互聯，也才800
→ franktku    : Gb/s，差了8倍，怎麼比？世芯的Trn3有沒有辦法改善
→ franktku    : ？除非有更高速的互聯，不然下場大概跟Trn2一樣，
→ franktku    : 叫好不叫座。至於AVGO講的FY27 SAM 600-900億美元
→ franktku    : ，”今年”NVDA datacenter 營收預估1800億美元，
→ franktku    : 網通算個20%，GPU還有1400多億，蒿吐露絲？
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/19/2025 16:57:17
推 josephpu    : 沒錯，今年目前的乳摸看來，整體csp搞asic在迭代速
→ josephpu    : 度上是放緩的，前陣子的cowos砍單最後也是指向非NV
→ josephpu    : 陣營，也就是蘇媽+aiasic
推 strlen      : 看軟體的話更不利asic不是嗎 迭代這麼快
推 mopa        : asic可以達到新舊產品的算力串聯嗎？如果不行也是蛋
→ mopa        : 掉，人家nvlink辦得到
推 rebel       : 都客製化了 你要算力串聯當然也做的到阿 但他們有
→ rebel       : 沒有加這功能就難說了
推 josephpu    : 串連還真的沒那麼好做...
推 JoshBeckeet : 博通回檔 NV跌成空頭...勝負很明顯吧
→ rebel       : 你不要把做asic 想的太簡單好不好 能做高階asic的
→ rebel       : 就是越來越少 能做五奈米的你算有幾家 4奈？3奈？2
→ rebel       : 奈？還一大把 光5奈米你能不能舉出十家能做出來的
→ rebel       : 做asic簽約前就要報價耶 你都沒做過你敢報價是要賠
→ rebel       : 到脫褲嗎
推 franktku    : 重點是accelerator 之前的互聯”速度”，不是能不
→ franktku    : 能互聯
推 aegis43210  : 用n3做晶片很貴的，CSP也只有google能一直燒錢
→ loveadu     : 已知用火，N概股下去不知道講多久
→ aegis43210  : 因為算力要租的出去才有價值
→ loveadu     : 整個美股被DS打趴，持續破底，還有人信老黃
推 EZTW0000    : 就是信
→ BryceJames  : ASIC就沒這麼容易 就估狗搞得有效益而已 其他講價用
推 gamewgs     : 都別吵了 ASIC和NV手牽手一起下去
→ BryceJames  : 而且現在多加一個發哥來搶AVGO市場
推 darkangel119: 台GG：你們咬起來 我才能發大財
推 p23j8a4b9z  : Asic 要有量產能力這件事本身就是困難點.. 豬屎台灣
→ p23j8a4b9z  : 玩先進製程的沒幾家 ip公司問題就是沒量產能力 M的
→ p23j8a4b9z  : 優勢就是兩個都有 而且比Bcom便宜太多了 便宜+奴=真
→ p23j8a4b9z  : 香
→ p23j8a4b9z  : Asic主要就是買ic廠的類比ip & 封裝驗證能力 數位G
→ p23j8a4b9z  : 自己做就行
推 zhi5566     : 為什麼高通沒有來喇這塊啊? 有技術上問題嗎? 還是?
推 franktku    : 發哥也沒有想的那麼厲害啦，Google下一顆TPU分兩個
→ franktku    : 版本，v7p跟v7e，v7e才是發哥幫忙，但v7p數量還是
→ franktku    : 佔多數，IP還是個大問題，AVGO跟MRVL才有比較好的
→ franktku    : IP，其他的就….
推 AirLee      : 有人沒看GTC大會老黃說了什麼就來這裡砲