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※ 引述《s72005ming (QQ)》之銘言: : 川普說要徵各國不同程度的關稅 : 看到現在還是不太懂一個最基本的問題 : 請問大家關稅到底誰付? : 如果是製造商付,那美國不會通膨吧? : 如果是進口商付,那製造國根本沒差吧? : 如果是美國消費者付,那台股到底是在跌什麼? 我實在不懂, 這麼簡單的問題為什麼還有人問這麼多篇 誰要付關稅? 很簡單, 誰要付誰去付 不管名目上是誰要付這筆錢, 一定是轉嫁出去的 那誰能被轉嫁? 出口商(製造商) 進口商 消費者 在美國的消費市場結構中, 製造、出口商的利潤都非常微薄, 最難轉嫁的 所以只可能是被進口商換掉, 換成低關稅但CP值較差的產品 前提還要有的換 而最容易被轉嫁的則是消費者, 你一定要用的東西, 漲價也得買, 上面提到被換成差的東西, 結果也是消費者在接受, 這也是間接的成本轉嫁 講結論: 消費者>進口商>出口商 至於出口商, 看他被替代性高不高 高就是完蛋, 也不用去付這錢 低就是沒差, 不爽不要買 ----- 那台股在跌什麼? 1. 那些低階傳產的不可替代性低, 也許真的能在關稅較低的地方找到替代品 2. 消費者支出上升了, 那消費力就會下降、降級, 就算還跟你買, 量可能也會變少, 等級也會變低 3. 美國在自殺, 我們又不得不跟他站隊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.33.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1744045754.A.818.html
SAMMY728 : 每個人的利潤都被卡到最緊的時候就只剩消費者付了 04/08 01:11
fman : 不懂沒關係,會有人那麼多篇就是因為會有你這種人回 04/08 01:11
fman : 文不推文,才會讓這種蠢問題變成討論串 04/08 01:12
dakkk : 兩個點 終端因為價高會量縮 二是別國收的稅比台灣低 04/08 01:12
BlueBird5566: 前面說的都對,但是台股跌的不是這個問題 04/08 01:12
那我補充個3好了
fman : 你是不是覺得你最懂,不回文昭告天下讓全世界知道你 04/08 01:13
fman : 最懂你會不舒服,是吧? 04/08 01:13
是 你說對了 好 下一位 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.36 臺灣), 04/08/2025 01:14:24
BlueBird5566: 關稅的事都好處理,全世界在跌的是川普的不確定性 04/08 01:13
BlueBird5566: ,還有通膨升溫跟貿易戰的可能性 04/08 01:13
dakkk : 大概就這兩點難解 04/08 01:13
dakkk : 通膨就美國在通而已 04/08 01:14
對, 實際上美國以外的地方可能會通縮 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.36 臺灣), 04/08/2025 01:16:16
duriamon : 還再轉嫁神功啊?歡迎台積電轉嫁關稅給美國科技巨頭 04/08 01:15
duriamon : ,看看川普怎麼整死台積電囉!哈哈哈! 04/08 01:15
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.36 臺灣), 04/08/2025 01:18:55
DeapBlue : 但很多美國人卻覺得自己不會被加關稅影響 04/08 01:18
dsrte : 樓上 這樣是大家一起死, 以後去哪裡買先進製程 ? 04/08 01:18
DeapBlue : 美國人很多人認為是在從製造商手上搶錢回來 04/08 01:19
過兩個月就知道了 沒辦法 美國蠢貨實在太多了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.36 臺灣), 04/08/2025 01:19:33
dsrte : 沒有先進製程 cpu都快擠不出來,ai也不用做了 04/08 01:19
不用跟他認真啦 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.36 臺灣), 04/08/2025 01:19:51
dsrte : 蘋果也不用推新機了 04/08 01:19
DeapBlue : 美國人覺得世界上真的有人願意賠錢賣東西給他們 04/08 01:20
giroro255 : 製造出口商的利潤薄不薄是看產業的,台積的利潤會 04/08 01:20
giroro255 : 薄嗎,台積的不可替代性夠高吧還不是跌成屎 04/08 01:20
兩部分 一是如果美國將迎來金融海嘯、消費降級、通膨爆炸 誰還管AI啊 二是台積與為首的高科技股是指標、市場象徵 很容易被市場情緒左右
dsrte : 還有機器人 軍火,整個科技發展停滯 04/08 01:20
dsrte : 台積電只是不想搞得很難看 或是 大家一起死而已 04/08 01:21
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.36 臺灣), 04/08/2025 01:24:24
dsrte : 不然弄死台積電 要去哪裡買先進製程 04/08 01:22
RaiGend0519 : 貴的消費者不買單就會轉向二手市場了 04/08 01:23
diyaworld : 全世界幹譙中國的就是利用國家貼補把商品押到很低 04/08 01:26
diyaworld : 銷往全世界,加關稅只是把中國的價格打回原形,全 04/08 01:26
diyaworld : 世界都買得到中國有的東西,不然川普第一步棋,幹 04/08 01:26
diyaworld : 嘛先馴服南美洲那幾個製造國?就是在建貨品緩衝帶 04/08 01:26
兩部分 一是很難 資本市場總會找到出路, 好比緬甸、越南 現在川寶把這些都封殺掉, 是要去莫三比克生產牙刷嗎 最終成本還是會墊上來的 二是很莫名 你動中國就動中國 你說越南變成他跳板你就動越南 把全世界都拖下水到底是想怎樣 我認為他單純就是個傻子 想搞事而已 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.36 臺灣), 04/08/2025 01:31:47
pujos : 中國哪來那麼多補貼,你被洗腦洗歪了 04/08 01:32
historyinmy : 進口商付 進口商壓縮到利潤自然就會要出口商降價 或 04/08 01:32
historyinmy : 者加價在消費者身上 04/08 01:32
pujos : 相同產品加工費用,在中國顯著低,各段來料疊加造成 04/08 01:33
pujos : 的差異,真的是靠中國政府補貼你吸血還不吸死他 04/08 01:33
saisai34 : 一堆人被洗腦已為中國是靠補貼 @n@a 04/08 01:33
只能說 有補貼的部分 但總的來說是內卷卷出來的
pujos : 某國國家出錢讓你佔便宜,做夢噢 04/08 01:33
pujos : 真有這種國家,吸到他老母都不認識他 04/08 01:34
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.36 臺灣), 04/08/2025 01:35:08
donis12345 : 當初第一篇文跟下面的推文真的蠻好笑的 經濟學都學 04/08 01:35
mainsa : 看一下reddit就知道美國人是有理智的 或者至少網路 04/08 01:35
donis12345 : 不好 04/08 01:35
mainsa : 上的鄉民是有理智的 但川普那個橘色智障沒有理智 04/08 01:35
我也有在看Reddit 覺得挺妙的 為什麼Reddit跟他們現實差這麼多
joh : 現在就是大家互相卡住自己的利益,結果反而造成市場 04/08 01:36
joh : 變成大家更不願意投入,那理所當然就會變成冰棒 04/08 01:36
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.36 臺灣), 04/08/2025 01:37:53
pujos : 中國給出的能源電價就是巨大差異 04/08 01:37
pujos : 卷那個是人太多,沒辦法,但人力成本占比影響沒那麼 04/08 01:38
pujos : 大 04/08 01:38
其實他們卷了一些技術出來 就是如何用便宜的材料、工法 做出堪用甚至還行的產品 Costdown也是一種技術 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.36 臺灣), 04/08/2025 01:39:24
pujos : 光電價一度可以差1、2倍,比毛線 04/08 01:39
j3024133 : 其實沒有誰付的問題,課到這麼高的稅供應鏈就直接 04/08 01:40
j3024133 : 不玩了,轉嫁消費者那都是多的不會發生,因為消費 04/08 01:40
j3024133 : 者不會買會開始存錢,廠商關門收起來反正不出貨就 04/08 01:40
j3024133 : 不會被課稅,然後供應鏈開始短缺,價格上漲消費者 04/08 01:40
j3024133 : 又不消費,工廠開始接連倒閉,滯漲就這樣來了,懂 04/08 01:40
j3024133 : 王這套連招根本就標準的往惡性通脹光速前進,經濟 04/08 01:40
j3024133 : 大蕭條指日可待 04/08 01:40
是的 當然這篇的前提是還有人要付錢啦 好比牙刷總要刷的 (對吧.jpg ※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.36 臺灣), 04/08/2025 01:41:36
takanasiyaya: 信心下降,消費下降,這才是最傷的,誰付錢都還不是 04/08 01:44
takanasiyaya: 重點 04/08 01:44
j3024133 : 雞生蛋蛋生雞的邏輯來看應該算是消費者透過漲價付 04/08 01:44
j3024133 : 錢,但付的錢遠遠扛不住大部分工廠的成本,所以沒 04/08 01:44
j3024133 : 人獲利,因為美國政府就算有稅收,工廠也倒的差不 04/08 01:44
j3024133 : 多完了 04/08 01:44
所以川普收關稅 除了能砸爛經濟、砍掉重練 以此救美債 沒有任何正面的效果 而美債也不一定救的起來... 等著看... ※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.36 臺灣), 04/08/2025 01:47:11
j3024133 : 會講救美債的根本是腦子有問題的川粉……美債在這 04/08 01:51
j3024133 : 之前就是一個假議題,只要美國有信用,美元本位下 04/08 01:51
j3024133 : 他可以印鈔就沒有還不出利息的問題,美國本來就是 04/08 01:51
j3024133 : 債務造就的經濟繁榮,現在美國信用開始動搖美債跟 04/08 01:51
j3024133 : 美元在未來就更加沒有價值,美國能強大就是因為他 04/08 01:51
j3024133 : 可以同時發債跟印鈔,你解決這個問題要幹嘛? 04/08 01:51
pujos : 我也不懂美債為何算問題,有什麼比印鈔更簡單快速 04/08 01:54
pujos : 阿就印而已啊,流通多少美國說了就算數 04/08 01:55
pujos : 換三小債根本不合常理 04/08 01:56
pujos : 那玩意還受通膨影響,時間拉長更無關緊要 04/08 01:57
pujos : 右手發債,左手印鈔機,還有比這更無敵的組合? 04/08 01:58
ocis : 做品牌的肯定是自己吞,肯定張價但難處在重新訂售 04/08 02:11
ocis : 價(像任天堂),代工新簽的合約還未知,但舊合約都 04/08 02:11
ocis : 寫明的,台灣做國際代工以前99%是簽買方負擔啦 04/08 02:11
edieedie : 嗯嗯 04/08 02:11
JohnSick : 台灣銀行會倒嗎?我舉這例子就是問美債會倒嗎? 04/08 02:12
RaiGend0519 : 那天說不跪國家買的美債不支付 or 強迫轉換百年低息 04/08 02:13
RaiGend0519 : 美債好像也不是很意外 04/08 02:14
ocis : 尤其是中小型的廠商,合約絕大部分都只願意簽到港 04/08 02:16
ocis : 而已因為到港之後變數太大要安排的事太多,還是要 04/08 02:16
ocis : 該國的進口商好處理降低成本 04/08 02:16
GoalBased : 本來就是消費者付..怎麼會說轉嫁.. 04/08 02:40
wfuw : 嗯 04/08 07:42
tonyian : 我不質疑每個環節都會付,我比較疑問是正常跨國性 04/08 07:54
tonyian : 商品在面對各國關稅是會採用全球攤平方式,還是各 04/08 07:54
tonyian : 國關稅各國定價吃下? 04/08 07:54
tonyian : 像是iphone 美國售價自己吃下美國關稅吧,還是會把 04/08 07:58
tonyian : 美國關稅攤到世界其他地方iphone ,大家一起負擔? 04/08 07:58
brian6212 : 美國蠢貨真的太多了 04/08 08:27
nasarood : 比通常都一碼歸一碼 04/08 08:28