推 minazukimaya: 你說的和我說的是同一回事 04/18 14:17
不一樣 我標售價格是100
→ minazukimaya: 100年零息債券 市價 14.7元 逼人用100元買 那就是 04/18 14:18
→ minazukimaya: 搶劫85.3元 04/18 14:18
→ minazukimaya: 就問有多少買家願意給你搶劫 04/18 14:18
→ minazukimaya: 你聽懂什麼叫「標售」嗎 標售價定100元 最後成交價 04/18 14:18
→ minazukimaya: 14.7元 很正常 04/18 14:19
推 zacks80 : 這也是川普可能想做的而決不是什麼用教科書折價等同 04/18 14:19
→ zacks80 : 先給你債息的0息美債 04/18 14:19
這是對國家的單獨債券,不是經過市場,不需要定價
→ minazukimaya: 因為來投標的人最高就只願意出14.7元 04/18 14:19
不是對個人也不是對市場沒有投標問題啊
直接跟國家談判你願意買關稅就不拿
→ zacks80 : 樓上搞不懂就是要談判找不想被課關稅的國家買不是 04/18 14:21
→ zacks80 : 什麼自由競價 04/18 14:21
推 minazukimaya: 國債一定會有次級市場價格的 不是你說沒價格就沒有 04/18 14:21
規定你不能轉賣就沒有次級市場的問題
你只是拿到一張紙
推 Brioni : 凡爾賽條約 04/18 14:22
→ Brioni : 戰輸的吞 04/18 14:22
→ minazukimaya: 對買的國家來說 最現實的就是售價和市價差距85.3元 04/18 14:22
→ minazukimaya: 那和捐85.3元是一樣的意思 各國的央行都是金融專業 04/18 14:22
→ minazukimaya: 不會被你川這種話術繞過去啦 04/18 14:22
央行不會 但是總統會 這不是賣給央行是賣給國家預算阿
不要跟舊債混在一起
你就當作捐給財政部拿到的收據,只是這收據未來可以領錢
甚至他好心一點不要說100年
30年就好XD
推 Smile365Day : 這種特殊國債應該是 標售=市價 04/18 14:23
→ zacks80 : 如果自由競價那只是把每年付息改成一口氣先付息（ 04/18 14:23
→ zacks80 : 折價價）給你而已美債ㄧ樣爆炸 04/18 14:23
→ Smile365Day : 強迫你買啦 04/18 14:23
→ minazukimaya: 真的要捐錢的國家 寧可直接捐錢也不可能買這種債 04/18 14:24
一個叫你捐500億
一個說借我500億
30年後還你500億
居然有人會選捐錢??你認真?
→ minazukimaya: 捐錢 即使是不樂之捐 至少歷史會留下記錄你捐了錢 04/18 14:25
→ minazukimaya: 溢價700%買這種債券的意義在哪裡 04/18 14:26
歷史紀錄可以吃嗎 笑死
→ minazukimaya: 唉 算了 懶得跟你說了 你自認為是對的就好 04/18 14:27
隨便問任何一個人
有人跟他借50萬20年無息還是要捐50萬
沒人會選後者吧
大概就只有你想留甚麼奇怪的紀錄才會選
推 minazukimaya: 不是借100萬100年無息vs捐100萬 是vs捐 85萬 04/18 14:29
→ minazukimaya: 正常有金融常識的會選捐85萬 不會選買100萬無息債 04/18 14:30
不好意思 胖虎只給你捐一百萬的選項
推 sussj : 100萬沒人要買，也許10萬就有人買了 04/18 14:30
→ minazukimaya: 只有金融白痴才選100萬100年零息債 04/18 14:30
85萬是一百年阿
就說了可以改短
極端點改10年也可以
你先自己算一下你要借還是要捐
→ minazukimaya: 買100萬債券就是現虧85萬+15萬拿不回來的風險 04/18 14:31
→ minazukimaya: 捐85只有現虧85萬而已 不用承擔那15萬不回來的風險 04/18 14:31
你甚麼時候有你只需要捐85萬的錯覺
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:32:28
→ minazukimaya: 10年那更容易了 10年是有市場定價的 04/18 14:32
選項就兩個...你捐100萬或是借我一百萬 剩下就是吃關稅
你不懂胖虎
→ minazukimaya: 那就是100萬10年無息 vs 捐35萬 04/18 14:33
→ minazukimaya: 100萬和85萬只是舉例比例 既然不是實際金額 你討論 04/18 14:34
→ minazukimaya: 具體要捐多少也沒意義 04/18 14:34
不用為反而反...
反正兩個金額固定一樣,你只能捐X和借X
其他變因你算破頭也算不出來要捐的可能
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:35:45
→ minazukimaya: 既然你覺得隨便喊隨便捐 為什麼不直接喊30兆就好 04/18 14:34
→ minazukimaya: 30兆美金直接打平所有國債 強迫盟國樂捐 不香嗎 04/18 14:34
→ patrol : 違約就看銀行炸裂一樣要QE 那何不先QE 04/18 14:35
→ minazukimaya: 你沒發現你在討論的東西根本脫離現實嗎 只是情緒表 04/18 14:35
→ minazukimaya: 達而已 根本沒有具體可行性 04/18 14:35
→ minazukimaya: 強迫買零息債和強迫捐錢在金融上是等價的 04/18 14:35
脫離現實? 捐給財政部才叫脫離現實
可是正在這個世界線出現
別再幻想用金融來解釋川普了
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:37:00
→ minazukimaya: 而對於被強迫的國家來說 最終留下的「形式」是重要 04/18 14:36
→ minazukimaya: 從政治上來說不可能有國家選擇強迫買零息債 04/18 14:36
→ minazukimaya: 只會選金融上等價 但是形式上是被勒索的強迫捐款 04/18 14:37
講的好像是現在去談判不是被強迫一樣
現實永遠比小說離奇
→ patrol : 除了本島上面那位 幾乎沒有人會吞的 04/18 14:37
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:38:07
→ patrol : 不過本島上面那位 吞了也不夠 還是去搞fed吧 04/18 14:37
→ minazukimaya: 川普也就四年總統 你根本不懂長遠的國際政治考量 04/18 14:38
笑死 長遠的國際政治考量是
40%關稅還有捐錢給財政部嗎XD
→ patrol : 我川沒有說什麼為了人民阿 是M"A"GA 04/18 14:38
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:39:17
→ minazukimaya: 對於這四年被勒索的國家來說 留下什麼樣的記錄才是 04/18 14:38
→ minazukimaya: 最重要的 留下被勒索的記錄遠比留下一個買零息債的 04/18 14:39
→ minazukimaya: 交易重要多了 04/18 14:39
只能說還好你沒當總統,你的國際考量跟別人有點差距
→ patrol : 你不QE大基建 如何MAGA 所以還是去搞老包最快了 04/18 14:39
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:40:14
→ patrol : QE以後債還有人買 違約就100%沒人買 04/18 14:40
推 abyssa1 : 不如發個MAGA NFT 04/18 14:41
推 minazukimaya: 你在說的東西本質上就是債務違約重組 和我說的一模 04/18 14:41
本質差多了
不然你上面推文不會質疑東質疑西
你那個是對全部人的開放市場
這明明就不是
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:42:15
→ patrol : 不是 這只有卵蛋被捏住的也許會買 可4本島離LP被捏 04/18 14:41
→ minazukimaya: 一樣啦 你要被強迫買債的國家買 那錢從哪來 不就是 04/18 14:41
→ minazukimaya: 要賣掉現在持有的美債湊錢 那和把你手上的債直接換 04/18 14:42
→ minazukimaya: 成零息100年不是一樣意思嗎 那就是債務違約重組 04/18 14:42
國家預算阿
誰准你拿美債換的 笑死
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:43:13
推 billy791122 : 川普要怎麼強迫盟國買 04/18 14:42
依賴多的就買多一點我保護你
依賴少的就好兄弟加減買阿
美國從來都這套沒變過XD
→ minazukimaya: 根本就一模一樣的事 只有你在那脫褲子放屁 04/18 14:42
1.只面相國家
2.不準交易
跟你的有87%不像呢
→ patrol : 住還遠的很 除非family在美國的那位亂來 04/18 14:42
→ minazukimaya: 我跟你講 市場一樣把這種行為當成債券違約 不會覺得 04/18 14:43
→ minazukimaya: 這樣好棒不算違約 而你根本無法控制市場怎麼想 04/18 14:43
這東西運氣好發生今年就會出現
看看是我脫褲子放屁
還是你捐錢的先知卓見
看看各國考量會選哪個
→ patrol : 答案是沒有辦法 絕對拖四年 拖到你缺貨 04/18 14:43
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:44:55
→ patrol : 再拖久一點 最好半年 哥快要可以喊ahoy了~~ 04/18 14:44
推 zacks80 : 其實min大和本篇原po講的真的是同一件事都是川普不 04/18 14:44
→ zacks80 : 想付息了的話術 04/18 14:44
→ patrol : 拿皮炎拓印出來都肯舔的目前看來只有一位 04/18 14:45
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:47:03
→ patrol : 不過只有一位舔皮炎拓印遠遠不夠 還是去搞老包吧 04/18 14:46
→ zacks80 : 但川普絕對不是什麼想發行先用折價當付息的0息美債 04/18 14:47
→ patrol : 哥說的是阿 這個老美每天3.多億人再消耗物資阿~~ 04/18 14:47
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:49:57
→ patrol : 再過半年就開始一堆節日了阿~~~ 這個慾望就像橡皮球 04/18 14:48
→ patrol : 你不囤貨 就是被囤貨的割韭菜阿 ~ 哥可是先說了 04/18 14:49
→ patrol : 到時候割你韭菜可就心安理得了喔~ 04/18 14:50
→ saisai34 : 捐錢北七都知道是虧錢，但是說買零息美債可以騙騙 04/18 14:51
→ saisai34 : 北七支持者，以為自己沒有賠,很多東西你覺得脫褲子 04/18 14:51
→ saisai34 : 放屁其實是政治考量@n@ 04/18 14:51
推 minazukimaya: 我對政治面的看法就像上面說的 正好和你們完全相反 04/18 14:54
→ minazukimaya: 這件事是各國的真正精英階層覺得可行才可行 不是民 04/18 14:54
→ minazukimaya: 眾的意見在決定的 04/18 14:54
→ minazukimaya: 大眾是可以唬弄的 各國的金融和商業巨頭不行 04/18 14:55
→ minazukimaya: 這種最終牽涉到整個金融體系變動的大事 反而不會參 04/18 14:55
推 NTU303150195: 賣完14.7塊後推升通膨啊 04/18 14:55
→ minazukimaya: 考底層民眾的意見 過去幾次重大的美元體系變革都是 04/18 14:55
→ minazukimaya: 如此 大眾的意見從來不重要 真正掌握金融運作的人的 04/18 14:55
→ minazukimaya: 意見才是重要的 04/18 14:56
推 piece1 : 也不一定啦！捐錢像是當下止損，買零息債誰知道以 04/18 15:00
→ piece1 : 後會不會賠更多？ 04/18 15:00
→ saisai34 : 其實世界各國都在減持但不說，綑綁太深了只能慢慢 04/18 15:02
→ saisai34 : 降低損失，沒人敢拋售，大家都怕美債直接暴雷 04/18 15:02
推 sammy0216 : 放心拉 再怎麼靠背我們也只能看他們表演 04/18 15:35
推 breathair : 不能自由買賣的特別債就是沒有流動性，沒有流動性= 04/18 16:02
→ breathair : 垃圾中的垃圾，還不如捐85萬 04/18 16:02
→ a8932325566 : 瘋狗川看到湖光鐵路中國可以死皮賴臉，也像用同樣 04/18 16:15
→ a8932325566 : 方式來解決美債 04/18 16:15
推 a052612565 : 光一個中國扛著就不太可能了 04/18 16:29
推 D1 : m大正常情況沒有買家會被搶劫 但台灣示範了願意被搶 04/18 17:25
推 jamesho8743 : 捐跟送才是脱離現實 會賴帳的人他也不會說賴帳不還 04/18 18:17
→ jamesho8743 : 一定是說再給我時間 下個月還你 明年還你 五年後 04/18 18:17
→ jamesho8743 : 還你 一百.. 04/18 18:17
推 jamesho8743 : 同樣的錢 你捐跟送等於馬上打死自己放棄 你有債務 04/18 18:24
→ jamesho8743 : 就算0息 就算拖延 它還是有個名義在還是有可能還你 04/18 18:24
→ jamesho8743 : (中了樂透) 對吧? 就算最後沒還那也才跟捐一樣 誰 04/18 18:24
→ jamesho8743 : 會選前者?用點常識 04/18 18:24
推 jamesho8743 : 債才是記錄 被勒索的"送‘’並不是 04/18 18:27
→ minazukimaya: 百年零息不得流通的債券不是債 那是廢紙 04/18 18:57
→ minazukimaya: 你以為是債權 實際上市價只有面額14% 還加上債權一 04/18 18:58
→ minazukimaya: 百年後也收不回來的風險 那不就是廢紙嗎 04/18 18:59
→ minazukimaya: 缺乏金融常才會用債券上的面額來決定價值 04/18 18:59
推 jamesho8743 : 債務又不只是金融常識 還有人際互動公義真理 就算 04/18 20:09
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→ jamesho8743 : 油 良心發現加倍還你 上面不是都說了 04/18 20:09
→ jamesho8743 : 就算拿不回錢 ‘’債‘’才是記錄 你欠別人的記錄 04/18 20:10
→ jamesho8743 : 再借也不一樣 04/18 20:10
→ jamesho8743 : 債權在‘’權‘’ 這個意義跟金融上有沒有獲利是不 04/18 20:11
→ jamesho8743 : 相關的 04/18 20:11
推 jamesho8743 : 別人欠你的記錄 04/18 20:13
推 jamesho8743 : 流氓跟你借錢 不會還你也不打算你 所以就應該把借 04/18 20:17
→ jamesho8743 : 據撕掉?還是自動說那些錢我就送你了? 04/18 20:17
推 jamesho8743 : 債權講的是"有沒有遵守約定" 而不是在講獲利多少是 04/18 20:29
→ jamesho8743 : 不是跟壁紙一樣 當然你可以不要 這是另一件事 當流 04/18 20:29
→ jamesho8743 : 氓不管威逼也好你被逼得改成百年債了 他百年後到期 04/18 20:29
→ jamesho8743 : 還你他就沒有違約 04/18 20:29